Ko je archangel Mihail: Isus bog ili andjeo?

[RIS BG]

Za Adriana
Tacno je da ova tema utvrdjuje identitet arhandjela Mihaila.Naprimer mnogi ga mesaju sa "svetim georgijem"kako ubiva azdaju.
U starom zavetu se kao i u Novom takodje spominje andjeo Mihailn nikada za sebe nije tvrdio da je Bog otac.
Bog otac je taj koji moze dodeliti titulu Bog kome god hoce.U starom zavetu je tu titulu pripisao cak i Mojsiju(2.Moj7:1).A sto ne bi mogao tu titulu da pripise i Isusu,ili pak Mihailu?
Isus tako i jeste Bog Vecni.,ali nije Svemoguci.
Seti se da je nakon uskrsenja seo sa desne strane svog oca i cekao na Ocev znak za delovanje.
Zar ti nije logicno da se otac i sin uvek razlikuju po necemu,pa barem po STAROSTI!

Laodikejac
Kakvi su bili hriscani u I veku nase ere,dosta se zna i po svedocenju njihovih krvnika,zapisanih u Tacitovim knjigama,i slicno.
Sto se tice subote na koju ciljas,u celom Novom zavetu nigde ne pise da je Isus osudio bilo koga za nepostovanje subote.
optuzivao ih je za stosta,ali nigde za subotu.Cak sta vise oni su optuzivali njega,sta sve on radi ili ne radi za subotu.
Ali kad smo kod subote,seti se da Bog skoro 3000 godina nije nigde niti ikome i pomenuo da se slavi ili praznuje subota.
Ali ovo nije tema o suboti,vec o arhandjelu Mihailu.
Nadam se da nisi promenio svoje misljenje da su Isus i Mihailo jedna te ista osoba.
Pozdrav.

 

[Laodikeja]

Preporucio bih ti da malo bolje proucis istoriju prve Hriscanske crkve u okvirima koje sam naveo u prethodnom komentaru.

Naravno, Isus Jevreje nije imao potrebe da optuzuje za nepostovanje subote,jer su oni strikno postovali ovaj sveti dan, vec ih je optuzivao za licemerstvo i formalno ispunjavanje zapovesti, bez da su poznavali Duh samog zakona, odnosno njihovo drzanje zakona i subote je imalo za cilj da prikaze njihova dela kao zasluge kojima ce kupiti nebo.
Za razliku od toga Isus je upucivao na drzanje zapovesti kao odraz ljubavi prema Bogu, gde poslusnost proistice iz vere.
Covek ne drzi zapovesti da bi bio spasen, vec zato sto je poslusnost plod vere i promene koju Bog cini u coveku svojim Svetim Duhom, koji coveka nagoni da ispuni svaku pravdu i potpuno uskladi svoj zivot sa nacelima Bozjeg carstva ljubavi.

 

[Adrian BG]

Za Adriana
Tacno je da ova tema utvrdjuje identitet arhandjela Mihaila.Naprimer mnogi ga mesaju sa "svetim georgijem"kako ubiva azdaju.
U starom zavetu se kao i u Novom takodje spominje andjeo Mihailn nikada za sebe nije tvrdio da je Bog otac.
Bog otac je taj koji moze dodeliti titulu Bog kome god hoce.U starom zavetu je tu titulu pripisao cak i Mojsiju(2.Moj7:1).A sto ne bi mogao tu titulu da pripise i Isusu,ili pak Mihailu?
Isus tako i jeste Bog Vecni.,ali nije Svemoguci.
Seti se da je nakon uskrsenja seo sa desne strane svog oca i cekao na Ocev znak za delovanje.
Zar ti nije logicno da se otac i sin uvek razlikuju po necemu,pa barem po STAROSTI!

Laodikejac
Kakvi su bili hriscani u I veku nase ere,dosta se zna i po svedocenju njihovih krvnika,zapisanih u Tacitovim knjigama,i slicno.
Sto se tice subote na koju ciljas,u celom Novom zavetu nigde ne pise da je Isus osudio bilo koga za nepostovanje subote.
optuzivao ih je za stosta,ali nigde za subotu.Cak sta vise oni su optuzivali njega,sta sve on radi ili ne radi za subotu.
Ali kad smo kod subote,seti se da Bog skoro 3000 godina nije nigde niti ikome i pomenuo da se slavi ili praznuje subota.
Ali ovo nije tema o suboti,vec o arhandjelu Mihailu.
Nadam se da nisi promenio svoje misljenje da su Isus i Mihailo jedna te ista osoba.
Pozdrav.

Хајде да не понављам Јована 1:1 по ко зна који пут...али просто морам.

Ако је Реч била у почетку, значи да је Реч старија од Бога јер беше у Њега? Не! Јер та Реч беше Бог. Значи да је нераскидиви део Бога и сам Бог. Бог је послао ту Реч стварања кроз коју је све настало по вољи Божијој (Реч живота - зато је Она једини пут, истина и живот јер је једина истинита у стварању свега, остало је све људска измишљотина и машта) и Она постаде тело. Не размишљај као човек - мушкарац. Зато није најјасније како је Бог отац Сину. Јер од Духа се роди Истина Божија као човек (Син човечији), а испуњењем Божије воље такође је Син Божији. Е ту важи оно за људе: тек кад чине вољу Божију, синови су Божији. А не заборавимо да Га Бог назва Сином кад га Јован крсти на реци, значи још пре испуњења мисије, на самом почетку мисије. А и Он када би као дете у храму рече да је у дому свога Оца.

А једином правом историјском победом ми добисмо јединог правог Хероја који витешки порази нашег непријатеља - жртвом, истином и васкрсењем. Како би се иначе победила лаж (грех) него Истином, зато је наш Господ једина истина, његов пут једини исправан по вољи Божијој и једини који даје живот јер Му Отац даде у руке кључеве да нас избави од смрти јер испуни вољу Његову и завет, за разлику од свих пре њега који су оманули. Нико други не би ни могао то да уради.

А за суботу: не да Исус није осудио, него је намерно спашавао људе! Јер нам Бог даде суботу и посвети је ради човека (још један доказ ко је Исус: [FONT=&amp]" И рече им: Син је човечији Господар и од суботе.")[/FONT] и није радио људске послове које ни људима није тражио да раде да би укинули Божију суботу, већ је тражио да чине вољу Божију на тај дан. Све је погрешно протумачено, надам се да бар Адвентисти схватају о чему причам. Зато се иначе и ишло у синагоге, управо да би се речју Божијом људи отргли од сотоне. Управо је то Христ радио у своју суботу коју је посветио после стварања. Зато је и рекао да Отац Његов стално ради, не мислећи да обрађује земљу, већ да спашава људе из канџи сотоне. Веома битно као потврда:

Јован, глава 5​

1. А потом беше празник јеврејски, и изиђе Исус у Јерусалим.
......
4. Јер анђео Господњи силажаше у одређено време (исто и анђео Божији је долазио у суботу да лечи и спасава од демона болести који држаше људе у ропству болести) у бању и мућаше воду; и који најпре улажаше пошто се замути вода, оздрављаше, макар каква болест да је на њему.
.......
16. И зато гоњаху Јевреји Исуса, и гледаху да Га убију, јер чињаше то у суботу. 17. А Исус им одговараше: Отац мој досле чини, и ја чиним. 1 Мој. 2:1, Јован 9:4, Дела 14:17

18. И зато још више гледаху Јевреји да Га убију што не само *квараше суботу него и Оцем својим називаше Бога и грађаше се једнак Богу (!!!).


*квараше - :???: за њихов појам добро дело је било грех, зар није изврнуто било у њиховим срцима? Христ не би никада укинуо или изменио оно што је прстом писао на камену, само је испуњавао.

Да су хришћани држали суботу може да се види у свим јеванђељима на крају. Како? Једноставно нису ишли на гроб у суботу да је не оскрнаве, него тек у недељу преподне (први дан недеље). Да се неко не превари па лупи глупост као да су знали да ће баш у недељу да васкрсне. Нису имали појма. Тек су касније схватили и повезали зашто је рекао да ће за три дана подићи храм када га сруше свештеници и фарисеји. Лако се провери, да не извлачим цитате сад. А ко има које изговоре да оспорава суботу, само себе заварава.

Сви су писмени, сви знају да Бог никада неће изменити закон, једноставно је дошло време да људи бирају шта им више одговара да се тога држе, баш као и у апостолско време. Ко се држао вере, ишао је чак до чељусти лавова, а данас се људи стиде да признају грешку или оно што су схватили јер ће неки тамо ... који не отвара корице Писма да га назове секташем. То сам давно превазишао, поготову разговором са свештеницима који су свесни, али губе положај ако нешто кажу или се успротиве. Поготову данас када је врхунац апостасије. Чак је Господ и починуо у своју суботу да до детаља све буде савршено као што Он и јесте, а тек у недељу васкрсао. Извињавам се, мало сам се занео...опет.

 

[Laodikeja]

Apsolutno, kao sto sam vec napomenuo u jednom prethodnom komentaru, Isus subotom nije radio fizicki posao, ponajmanje onaj koji bi mu doneo materijalnu korist, vec je svoje subotne Duhovne aktivnosti bazirao na cisto fizickom i Duhovnom isceljenju ljudi.

Jevreji su ga zbog toga optuzivali da krsi subotu, sto nije bio slucaj, jer su oni sami ogradili ovu zapovest svojim licnim pravilima i propisima koje Bog nije uspostavio, i time zabranjivali i ono sto je subotom bilo dozvoljeno.
Zato je Isus njih optuzio kao licemere, rekavsi da bi oni sigurno izvadili svog vola ili magarca kada bi im kojim slucajem upao u jamu u subotu, a oni njega optuzuju sto je iscelio bolesnog coveka u ovaj dan .
Isus je suboti dao svoje pravo mesto koje joj i pripada, rekavsi da subotom valja dobro ciniti.

Ovo vidimo i iz nrkih kasnijih primera Apostola, gde je naprimer naglaseno da je Apostol Pavle radio sest dana u cilimarskoj radionici, a subotom redovno propovedao Hrista, ili slucaj gde su Apostoli sreli neke zene u subotnom Bogosluzenju propovedajuci Hrista, itd.

Sam Apostol Jovan je naglasio na pocetku svoje knjige `Otkrivenje Jovanovo, da je dobio otkrivenja u Dan Gospodnji, a iz starog zaveta mozemo videti koji je to dan Gospodnji, da je to subota, jer jedan starozavetni tekst kaze sledece ( parafraziram ) `Ako odvratis nogu svoju od subote, i ne cinis sto ti je drago na moj seti dan, i ucinis svaki dan Gospodnji slavnim, tada ces se veseliti u Gospodu...itd..

Pozdrav

 

[Jurivaka]

[WARNING]Vodite računa gdje što pišete. Ovo nije tema o suboti![/WARNING]

 

[Laodikeja]

[WARNING]Vodite računa gdje što pišete. Ovo nije tema o suboti![/WARNING]

Da..uvek se nadovezujemo na nesto..
Izvinjavam se u ime svih..

 

[RIS BG]

Adriane
o Jovanu 1:1 vec postoji tema gde sam jasno izneo da se tu radi o dva boga koji se razlikuju samim tim sto je jedan bio kod drugoga,a ne u drugome.(nigde se ne pominje treca osoba).
Mihailo je Isusovo ime pod kojim ga znaju svi na nebu,dok je na zemlji poznat kao Isus Hrist.
Jevrejima 3:2
[SUP]2[/SUP] Koji je veran Onome koji ga stvori, kao i Mojsije u svemu domu njegovom.
Jevrejima 2:9
[SUP]9[/SUP] A umanjenog malim čim od anđela vidimo Isusa, koji je za smrt što podnese venčan slavom i časti, da bi po blagodati Božijoj za sve okusio smrt.
Nije li to arhandjel Mihailo koji zbacuje sotonu sa neba na zemlju???
Naravno Bog otac ima svoje ime ,Jehova Bog Svemoguci.

 

[Adrian BG]

Наравно да је умањен (Бог), мањи и од анђела које је створио. Умањио се и као човек живећи као тесар, а могао је да буде цар по лози Давидовој. Све то и јесте поента, Бог се понизио преко Христа (своје Речи, себе), само да нас коначно извуче из ропства гресима. Док се онај који је сво зло изазвао хтео да се узвиси. Тиме Бог показује савршену љубав која се жртвује за своју децу, као што би и ми за нашу. Тиме и доказујемо да смо по лику Божијем.

Сам Христ говори да је само један Бог. Много сам искуцао и опет се понављам, људи ће ме омрзнути безвезе. Самим тим што овако мислиш: "nigde se ne pominje treca osoba" не можеш да схватиш заједницу Речи и Оца. Пробај да замислиш овако:

1. У почетку беше Љубав, и Љубав беше у Бога, и Бог беше Љубав.

Приче 8:30, Иса. 9:6, Зах. 13:7, Филиб. 2:6, Откр. 19:13​

2. Она беше у почетку у Бога.

Приче 8:30​

3. Све је кроз Њу постало, и без Ње ништа није постало што је постало.

1 Мој. 1:1​

4. У Њој беше живот, и живот беше видело људима.


5. И Видело се светли у тами, и тама Га не обузе.

Јован 3:19​

6. Посла Бог човека по имену Јована.

Мал. 3:1​

7. Овај дође за сведочанство да сведочи за Видело да сви верују кроза њ.


8. Он не беше Видело, него да сведочи за Видело.

Дела 13:25​

9. Беше Видело истинито које обасјава сваког човека који долази на свет.

Иса. 49:6​

10. На свету беше, и свет кроза Њ поста, и свет Га не позна.

Псал. 33:6, 1 Кор. 8:6​

11. К својима дође, и своји Га не примише.

Псал. 69:8, Лука 19:14​

12. А који Га примише даде им власт да буду синови Божији, који верују у име Његово,

Иса. 56:5, Рим. 8:15, 2 Пет. 1:4​

13. Који се не родише од крви, ни од воље телесне, ни од воље мужевље, него од Бога.

5 Мој. 30:6, Јаков 1:18
​

14. И љубав постаде тело и усели се у нас пуно благодати и истине; и видесмо славу Његову, славу, као Јединороднога од Оца.

Упорно ти говорим да не размишљаш као човек-мушкарац. Нити Љубав гледај као физичку љубав према жени. У Љубави је Живот, Бог је савршена Љубав, и кроз Љубав је све створено. И савршена Љубав се жртвовала за своју децу страдајући и дозволивши да је зло разапне и бије, само не би ли нас извукла из пропасти. То је цела поента. Михаило као генерал који води небеску војску у име Љубави има прелеп задатак, историјски задатак. Љубав му је наложила да коначно збаци оног опадача наше браће, тј. да му забрани приступ Небесима. Све је то било након вазнесења, али без крста не би ни било могуће јер је крст (симболизује жртву Христа) оружје којим је збачен.


7. И поста рат на небу. Михаило и анђели Његови ударише на аждаху, и би се аждаха и анђели њени.

8. И не надвладаше, и више им се не нађе места на небу.
9. И збачена би аждаха велика, стара змија, која се зове ђаво и сотона, која вара сав васиони свет, и збачена би на земљу, и анђели њени збачени бише с њом.

10. И чух глас велики на небу који говори: Сад поста спасење и сила и царство Бога нашег, и област Христа Његовог; јер се збаци опадач браће наше, који их опадаше пред Богом нашим дан и ноћ.
11. И они га победише крвљу Јагњетовом и речју сведочанства свог, и не марише за живот свој до саме смрти.

12. Зато веселите се небеса и ви који живите на њима. Тешко вама који живите на земљи и мору, јер ђаво сиђе к вама, и врло се расрдио, знајући да времена мало има.

.....
17. И разгневи се змија на жену, и отиде да се побије са осталим семеном њеним, које држи заповести Божије и има сведочанство Исуса Христа.

 

[RIS BG]

Adriane
Sto se tice Jovana 1:1 imas temu na ovom linku
http://serbianforum.org/religija/234165-jovan-1-1-objasnjenje-2.html
Sto se tice ove teme o arhandjelu Mihailu,bitno je da se navedu razlozi za ili protiv da su Isus i Mihailo jedna te ista osoba.
Ja sam vec izneo dokaze da se radi o jednoj te istoj osobi.Nadam se da si i ti ,kao i laodikejac shvatio da su Isus i Mihailo jedna te ista osoba.

 

[Adrian BG]

Све то што пишем је у ствари показатељ да Христ није Михаило који се препирао за Мојсијево тело. Нема "особа". Мислио сам да ће ово претходно коначно разјаснити како је Реч била у Бога и како је Бог био Реч. Самим тим и та "особа" коју стално помињеш се много лакше онда разуме и јасније је како је, ипак, то само једна једина "особа" за коју кажемо једини Бог - Творац.

Михаило је био тада активан, а Христ је зачет Духом Светим. Значи из Бога је послат Дух да осени Марију, тада Реч постаје тело. Бог се насељава у људско тело преко своје Речи. Ти упорно тврдиш да је тада анђео ... не разумем шта урадио па постао тело? Никако да схватим која је то теорија да се неко биће, особа или не знам шта пребацује (реинкарнира или шта већ - Боже, сачувај ме глупости) и постаје човек. Лако ми је да разумем шта неко жели да објасни, али никако да кажеш како је Михаило постао Христ.

Пробај да ми појасниш, ја упорно покушавам понављањем уз поједностављења да допрем до тебе, али имам осећај да и не читаш шта пишем. Тврдим да је Христ био Бог пре зачећа, и све што пише у Старом завету је о њему, он то и каже сам. Значи да не може бити Михаило који се препирао са сотоном и остаје истина коју је и сам Господ Исус Христ рекао да је један Бог и да нема другог бога. Ако је нешто део нечега, онда то није потпуно независна целина већ саставна. Зато Господ каже: Отац у мени и ја у Њему.