Kako se izvrću stihovi iz Biblije u cilju dokazivanja lažnih učenja?

Član
Učlanjen(a)
26.02.2011
Poruka
987
Samo cepaj Jovane....Jakov u 2,10 kaze ako neko pogrijesi u jednoj zapovijedi krivac je cijelom zakonu ...i on navodi nekoliko zapovijedi....Jakov je pisac Novog zavjeta i on ne veli da su se te zapovijedi ispunile...svasta...pa Jakov jos citira zapovijedi a mire000 trabunja da se 10 zapovijedi ispunilo ili ukinulo....
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Samo cepaj Jovane....Jakov u 2,10 kaze ako neko pogrijesi u jednoj zapovijedi krivac je cijelom zakonu ...i on navodi nekoliko zapovijedi....Jakov je pisac Novog zavjeta i on ne veli da su se te zapovijedi ispunile...svasta...pa Jakov jos citira zapovijedi a mire000 trabunja da se 10 zapovijedi ispunilo ili ukinulo....

Hvala brate Kainos na podršci:). Naravno, razumimo i Mireta000. Mislim da je Mire000 neko ko iskreno želi istinu. Zato treba razumeti da nemamo svi iste polazne tačke. Potrebno je vreme da bi se stvari postavile na svoje mesto tj. da se tekstovi Pisma povežu tako da budu u saglasnosti jedan sa drugim. Mnogi znaju dobro tekstove Pisma ali to nije dovoljno. Potrebno je povezati ih u logičnu celinu tj. razumeti ih onako kako to proizilazi na osnovu drugih tekstova Pisma a ne izdvojeno. Upravo na osnovu svog iskustva u ovom radu pokušavam to da sa bratom Miretom000 i sa ostalima ovde to zajedničkim naporima ove stvari razjasnim.

Veliki Pozdrav.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Malo bih pojasnio šta sam mislio. Naravno da ne postoji ovakava podela kao što sam ja npr. ..

Znaci da ne postoji podela uopste, i ti ne mozes klasifikovati i definisati nekakvu podelu ako je u tekstu nema.
To je onda tvoja zelja da ''bude tako'' i ti nameces Biblijskom tekstu nesto sto on ne sadrzi, to je nepostovanje Biblije.

To što sam naveo i što mnogi Biblijski istraživači navode jeste podela koja proizilazi iz samog posmatranja ovih zakona.

Ne mozes ti da ''posmatras'' i da sam donosis zakljucke koji su suprotni Biblijskom tekstu, to je apsurdno.
To sto vi delite zakon, a ne dele ga niti Hristos niti Jevreji, znaci da vi zelite da Bbilija kaze ono sto ste vi unapred zacrtali..

Hristos ne deli zakon niti apostoli, on je u propovedi na gori, pored moralnih odredbi spomenuo i gradjanske i obredne:

1) "Čuli ste, da je bilo rečeno: Oko za oko, zub za zub! (gradjanski)

2) ''Zato ako prineses da svoj ka oltaru'' (obredni)

Dakle Hristos ne deli zakon, niti je na gori govorio o dekalogu, kao sto je EGW tvrdila..
On sve zakone posmatra zajedno!

Naravno da u Bibliji ne piše ovo vam je ova vrsta a ovo vam je ona druga vrsta itd...međutim nećemo pogrešiti ako pokušamo da klasifikujemo zakone.

Znaci da ti ne zelis slusati Bibliju, ti zelis verovati nesto izvan Biblije, i slusati tudje ideje vise nego Biblijski tekst?
Onda ja nemam sta vise razgovarati..

Nećemo pogrešiti jer ih i Gospod daje odvojeno i kao takvi čine jednu posebnu celinu za sebe.

Ne daje zakone odvojeno nigde u tekstu. To sto su 10 reci date na poseban nacin, jeste zato sto su one najvaznije zapovesti, a ne zato sto su jedine.

Vec sam rekao da u deset reci ''nisu sadrzani svi postojeci zakoni u Tori''.

Nadji mi koja od deset reci zabrnjuje:

-homoseksualnost? (ti mozes biti adventista homoseksualac i niko te ne moze osuditi!)

-Incest? (mozes se zeniti sa bliskim srodnikom i niko te ne moze osuditi)

Ali vi to radite, vi ''izdvajate zakone'', i onda ucite ljude da ''ostali zakoni vise ne vaze'', pa uzmete samo deset reci izdvojite, pa vam onda LGBT kaze: ' a gde je to u 10 zapovesti meni zabranjeno da ja budem homoseks ili da vrsim incest?'
.. i onda se vi izgubite!

Jednostavno niti se moze izdvojiti, niti se igde izdvaja zakon u Bibliji!

kao što rekoh zakoni su dati kao zasebna celina i nisu dati svi u isto vreme. To ćeš se složiti samnom, nadam se.

Jeste, ne daje ih u isto vreme, i sad je to tebi dokaz podele? Svasta!
Trebas biti ozbiljan, pogledaj kako su jevreji posmatrali zakon.
Da li su oni delili? NE! Nigde izdvajanje, nego se celo Petoknjizje naziva jednom recju - ''ZAKON''(TORA).

Izraz "izvršiti" ili "ispuniti" se odnosi i na proroštva, to je ok. Ali razmisli malo o onom pitanju koje sam postavio u vezi moralnih odredbi:"ne ubij", "ne ukradi", "nemoj imati drugih bogova". Da li recimo se ova vrsta zakonske odredbe može posmatrati na isti način kao "proroštvo" ili kao "ceremonijalni zakon-prinošrenja žrtava"?

On sve zapovesti ''ispunjava''(izvrsava) i daje im ''novo duhovno znacenje''.

Vidi sta radi sa zakonom:

Čuli ste, da je bilo rečeno starima: Ne ubij...!
A ja vam kažem: svaki koji se gnevi na brata svojega bice kriv sudu..!


Vidis li, on ih ''preobrazava'', dajuci celokupnom zakonu ''novi smisao'', duhovnu dimenziju. To znaci ''ISPUNITI''(IZVRSITI).
''RECENO JE - ALI JA VAM KAZEM, NE TAKO NEGO OVAKO!''
Nova zapovest je ''preobrazena stara''.
Dakle ''on nista nije ukinuo'' vec ''preobrazio''.


A posto ne postoji podela zakona, ne mozes ti sada reci, zasto vaze onih 9 zapovesti , a subota je ukinuta?
Niti je subota ''ukinuta'' , niti je izgubila vaznost - vec je preobrazena - jer mi odmaramo u Hristu> to je duhovna dimenzija..


*Osim toga , samo da naglasim, da propoved na gori blazenstva, tipoloski odgovara ''davanju zakona u SZ'', jer sadrzi i ''blagoslove i prokletstva''(5. Moj. 28,1-2) - tako da Isus tamo pored blagoslova izgovara i ''prokletstva''(Luka 6:20..)..
Znaci tu se zaista radi o ''objavi zakona''. I to je Hristov zakon!
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
To sto su 10 reci date na poseban nacin, jeste zato sto su one najvaznije zapovesti,

Mire000, zašto su 10 Zapovesti najvažnije? Ovo je tvoj komentar. Ovim komentarom pobijaš svoje prethodne tvrdnje da su svi zakoni jednaki i da ih nema potrebe razdvajati:).

Ti kažeš na drugom mestu:"
Dakle Hristos ne deli zakon, niti je na gori govorio o dekalogu, kao sto je EGW tvrdila..
On sve zakone posmatra zajedno!

Hristos ne deli zakon niti apostoli, on je u propovedi na gori, pored moralnih odredbi spomenuo i gradjanske i obredne:

1) "Čuli ste, da je bilo rečeno: Oko za oko, zub za zub! (gradjanski)

2) ''Zato ako prineses da svoj ka oltaru'' (obredni)


Ako malo čas reče da Hristos ne deli zakone i da su svi isti, po kom kriterijumu ti deliš i kažeš da su 10 Zapovesti najvažni?

I ako može odgovr na prethodna dva pitanja:

:kako se recimo zapovest "ne ubij" ili "ne ukradi" odnosi na Hristovu žrtvu? Kada to odgovorimo sami sebi onda će nam postati jasnije i šta bi mogao značiti izraz "ispuniti" u njihovom slučaju.

i

Eto kao test zamolio bih da mi neko objasni kako se rok trajanja zapovesti "ne ubij" ili "nemoj imati drugih bogova" može poistovetiti sa recimo trajanjem "proroštva" koje kao što smo utvrdili ima trajanje dok se ne ostvari? Da li i ove zapovesti možemo tako pomatrati? Kad je to njima istekao rok trajanja? I šta to znači

Pozdrav
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Mire000, zašto su 10 Zapovesti najvažnije? Ovo je tvoj komentar. Ovim komentarom pobijaš svoje prethodne tvrdnje da su svi zakoni jednaki i da ih nema potrebe razdvajati:).

Nemojmo se hvatati u reci ako zelimo ozbiljno razgovarati.
Rekao sam jeste najvaniji zakon, ali da u njemu ''nisu sadrzani svi postojeci zakoni u Tori''!
Zato ga ne mozes izdvajati!

Radi se o ''izdvajanju'' a ne o ''vaznosti''!
I Hristos kaze da su dve zapovesti ''najvaznije'', pa i njih pokusaj da izdvojis, pa ces dobiti JEDNO VELIKO 0 !



Ako ti smatras da trebamo izdvajati, molim te, nadji mi koja od deset reci zabrnjuje:


1) homoseksualnost? (ti mozes biti adventista homoseksualac i niko te ne moze osuditi!)

2) Incest? (mozes se zeniti sa bliskim srodnikom i niko te ne moze osuditi!)

3) Pogrdan govor? (mozes psovati do mile volje, ako to nije iz mrznje prema bliznjem!)



Ajde, izdvoj mi sada dekalog , i reci mi:

- Po kom to zakonu Hriscanin ne sme biti ''homoseksualac'', ne sme ciniti ''incest'', ne sme izrazavati ''pogrdan govor''?
Jel to zabranjeno u 10. zapovesti???


Ako malo čas reče da Hristos ne deli zakone i da su svi isti, po kom kriterijumu ti deliš i kažeš da su 10 Zapovesti najvažni?

Nisam ja delio zakon, niti je Hristos delio, vec ti izvrces moje reci!
Ja sam tvrdio da sam dekalog nije dovoljan!
Mozes li ti dokazati da jeste?


I ako može odgovr na prethodna dva pitanja:

Vec sam odgovorio, zar nisi procitao?
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Nemojmo se hvatati u reci ako zelimo ozbiljno razgovarati.
Rekao sam jeste najvaniji zakon

Mire Rekao si:"To sto su 10 reci date na poseban nacin, jeste zato sto su one najvaznije zapovesti". Znači odvojio si 10 Zapovesti od ostalog Zakona. Nemoj me pogrešno razumeti, ali u ouzbiljnoj diskusiji moramo biti precizni i određeni. Dakle, nije hvatanje za reč nego tačno citiranje.

Dakle odvojiio si 10 Zapovesti kao najvažnije. Zašto su one po tebi važnije od ostalog Zakona?

Radi se o ''izdvajanju'' a ne o ''vaznosti''!

Izdvajanje i važnost imaju isti koren reči. Znači kada je nešto "važnije" ono se izdvaja. Dakle izdvojio si 10 zapovesti od ostatka kao najvažnije. Zašto?

Sa druge strane ja ne moram da prikrivam da smatram 10 Zapovesti najvažnijim u celom Zakonu. Samo ja to legitimno "odvajam" ili "izdvajam" posebnom determinantom "Dekalog" ili "Moralni Zakon". Dakle, to nije isti Zakon kao "zakon o žrtvama" ili "obredni zakon" Zato ne vidim razlog da se kritikuje neko ko želi da determiniše zakon u cilju preglednosti. Izraz Zakon je širok pojam pa recimo kada nekom pojašnjavamo o "kom zakonu" se tačno radi koristićemo termine poput "Moralni zakon-Dekalog", "ceremonijalni zakon"...Ne vidim šta je tu pogrešno i nelegitimno. I naši svetovni Zakoni su podeljeni na razne vrste:krivični, parnični itd...pa podzakonski akti itd...Zamisli da se sve svodi rečju Zakon, ali bi bilo nejasnoća o kom tačno zakonu i aktu se radi. A sudije bi morale mnogo duže da traže propise koji određuju tačan propis u datom slučaju. Zašto onda kritikovati to što neko preciznim izrazima ukazje na pojedinosti Zakona Mojsijeva? Zaista buka bez razloga.

Pozdrav.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Ajde, izdvoj mi sada dekalog , i reci mi:

- Po kom to zakonu Hriscanin ne sme biti ''homoseksualac'', ne sme ciniti ''incest'', ne sme izrazavati ''pogrdan govor''?
Jel to zabranjeno u 10. zapovesti???

Naravno da su te odredbe određene zakonom van "deset zapovesti". Ali da li sam ja rekao da trebamo da sledimo samo Dekalog iz Mojsijevih knjiga? Nisam. U Mojsijevim knjigama pored Dekaloga ima još puno toga što trebamo slediti zar ne? A mnogi su odbacili sve pa čak i Deset Zapovesti. E to je problem.

Ja se slažem sa tobom da u Mojsijevom Zakonu ima još mnogo toga što trebamo slediti ako na to misliš.

Pozdrav
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
"Poštuj Oca svojega i mater svoju"

Da li poštuješ Oca ili mater ako postaneš homoseksualac ili nešto drugo, zar ih time ne žalostiš?

Sve se ispunjava u deset zapovesti - samo treba imati širok pogled, i dopustiti Bogu da nas promeni iznutra Duhom Svetim, i da svaka zapovest počne praktično da se ispunjava u tom novom moralnom biću, i takav čovek ne samo da neće kršiti ni jednu zapovest iz deset, već neće biti ni činiti ni ništa drugo što nije zapisano u tih deset, a što je greh.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Zabrana homoseksualizma i rodoskrvnuća ja takođe u Mojsijevim knjigama i to je valda jasno da nije ukinuto niti prevaziđeno. A opet i to spada u neku vrstu "moralnih odredbi". Zato moramo biti oprezni kada tumačimo izraz "ispuniti" u kontekstu Zakona i Proroka. Jasno je kao dan da mnoge stvari iz Mojsijevog Zakonika važi za sva vremena. Ali neke poput "obrednog zakona" jesu prevaziđene tj. ispunile se u Hristu. Ili recimo strikne odredbe građanskog zakonika, pošto je uređivao jednu državu u jednom specifičnom vremenu, svakako da nismo obavezni primenjivati. Ali kada su moralne komponente Zakona upitanju, neumesno je i razmišljati o mogućnosti nekog ukidanja ili prevazilaženja. Mire000 je dobro uvideo da ovaj aspekt Zakona koji brani rodoskrvnuće i nastranost je još uvek na snazi.

Ja ću takođe odgovriti i na moje pitnje upućeno njemu. Šta u pogledu 10 Zapovesti. Da li su te odredbe ukinute? Naravno da nisu. Smemo li poštovati druge bogove, kršeći prvu zapovest? U Starom Zavetu zabranjeno a u Novom? Takođe.
Smemo li poštovati slikovne predstave i klanjati im se kršeći drugu zapovest? Ne, ni u Starom ni u Novom Zavetu. Smemo li ubiti i kršiti šestu zapovest? Ne ni u Starom ni u Novom Zavetu.....Jednostavno od 1-10 Zapovesti Moralnog Zakona-Dekaloga nesmemo kršiti tj. trebamo ih se držati. Ako smo Biblijski Hrišćani.

Pozdrav.
 
Natrag
Top