Jovan 1:1 -Objasnjenje

[tripo 41]

Znam brate Adriane, JS smatraju da Isus nije Bog i to žele na svaki način da dokažu. I to još navodno da piše u Bibliji. Vidio sam nakratko raspravu o Mihailu. Nisam baš upućen.

Realno Bog može da se pojavi i kao anđeo, znamo da je Isus došao i postao čovjek. Tako da to uopšte ne umanjuje Njegovo Božanstvo. On je Bog.
A juče sam imao veoma naporan dan, palio sam sijeno, a izbi požar, sreća bi pa okrenu prema njivama sa kojih je već uzeta pšenica, došli vatrogasci. Hvala Bogu nije došla do kuća nego baš vjetar udari od kuća. Ja sam uglavnom na Blic f. imam jednog napornog ateistu. Moraću malo smanjiti. Džabe sve dajem a i ti i Gera, JS-ima kako Kula straž. odredi tako mora da se misli.

Evo vidiš kako ovdje Risko izvrće moje riječi, pa ga sad neće biti jedna sedmica. A kaže da se drži Biblije. A zamisli uvodi pojam direktnog stvaranja i da je navodno Isus pomagao u stvaranju. Ali pošto ga nema neću više o njemu.

JS bi najradije obrisali sveto Jevanđelje Jovana u kojem jasno stoji da je Riječ (Isus) Bog.

Eno vidio si da je sve objašnjeno i "učitelju blagi" i o tome kako navodno Isus ne zna kada će doći.

 

[RIS BG]

Dragi moj Tripko
Kad govoris da rec nije stvorena vec da je bila ,obrati malo paznju i na rec "U pocetku"
Ako je ta "Rec"(Isus Hrist) bila kod Boga ne bi trebalo da stoji "U pocetku".
WHO John 1:1 Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (Joh 1:1 WHO)
Dal to znaci da Bog ima pocetak?
Za razliku od Boga Jehove koji nema ni pocetka ni kraja,Rec Bozja ili Isus Hrist ima svoj pocetak.
Isus je pocetak Bozjeg Stvaranja,prva osoba i jedina osoba koju je Jehova Bog licno napravio.
Sve ostalo je Jehova pravio uz asistenciju svog sina cije je ime na nebu Mihailo.

 

[tripo 41]

Prvo jasno stoji da je Riječ Bog. Opet izmišljaš, riječ početak se ne odnosi da Riječ (Isus) ima početak. Svugdje riječ početak označava početak stvaranja, a ne početak postojanja Isusa. "U početku stvori Bog..." Postanak 1,1

Dalje ne piše da je Riječ postala, nego je bila. Sajt sa kojeg daješ stihove sam našao i oni ti ništa ne pomažu.

Risko potpuno si izgubio kompas. Riječ bijaše, znači da Riječ nije stvorena, da je stvorena pisalo bi postala.

1 U početku bijaše Riječ i Riječ bijaše u Boga i Riječ bijaše Bog.

Već sam ti rekao da je Melhisedek predslika Isusa Hrista koji nema početka ni svršetka danima, a sveštenik je dovijeka.

Vidiš da je Isus Bog JHWH.

Očigledno ne znaš da Isus izlazi od Oca kad je došao na Zemlju. Jovan 16,27-28

"U početku bijaše Riječ... znači da je već bila, a ne da Riječ ima početak i da počinje od početka. Bijaše je prošlo vrijeme dakle, jer da Isus ima početak svog postojanja pisalo bi da je Riječ postala u početku. Sama Riječ "bijaše" znači prije početka.

Po tvom postu se vidi da dobar dio mog posta zaobilaziš. Kakva asistencija Isusa? Šta lupaš gluposti!

Uopšte nisi ni pogledao moj post prije ovog gore, gdje sam jasno dao stihove iz Biblije da je Bog sve stvarao sam. Isaija 44,24 45,12

Gdje piše asistent ili posrednik u stvaranju u Bibliji?

Već sam ti 1000 puta dao stih da je Isus "prije svega" a prije svega je bio samo Bog.

[FONT=&amp]17 I on je prije svega, i sve je u njemu.



[/FONT][FONT=&amp]12 Ja sam načinio zemlju i čovjeka na njoj stvorio, ja sam razapeo nebesa svojim rukama, i svoj vojsci njihovoj dao zapovijest. Isaija 45,12

24Ovako govori Gospod, izbavitelj tvoj, koji te je sazdao od utrobe materine: ja Gospod načinih sve: razapeh nebo sam, rasprostrijeh zemlju sam sobom; Isaija 44,24

Dakle nema posrednika u stvaranju.


Riječ "kroz" ne znači posrednika u stvaranju.
[/FONT]

Što nisi i ovo dao sa sajta?

In the beginning - This expression is used also in Genesis 1:1. John evidently has allusion here to that place, and he means to apply to "the Word" an expression which is there applied "to God." In both places it clearly means before creation, before the world was made, when as yet there was nothing. The meaning is: that the "Word" had an existence before the world was created. This is not spoken of the man Jesus, but of that which "became" a man, or was incarnate, John 1:14. The Hebrews, by expressions like this, commonly denoted eternity. Thus. the eternity of God is described Psalm 90:2; "Before the mountains were brought forth, etc.;" and eternity is commonly expressed by the phrase, before the foundation of the world." Whatever is meant by the term "Word," it is clear that it had an existence before "creation." It is not, then, a "creature" or created being, and must be, therefore, uncreated and eternal. There is only one Being that is uncreated, and Jesus must be therefore divine. Compare the Saviour's own declarations respecting himself in the following places: John 8:58; John 17:5; John 6:62; John 3:13; John 6:46; John 8:14; John 16:28.

Vidiš Risko nisi upravu.

У почетку - Овај израз се такође користи у Постању 1:1 . Џон очигледно има овде алузију на том месту, а он подразумева да се обрати "Речи", израз који се тамо примењују "Богу." У оба места јасно значи пре стварања, пре него што свет створен, када још није било ничега. Значење је: да "реч" имао пре него постојање свет створен. Ово се не говори о човеку Исусу, него што "је постао" човек, или је оваплотио, Јован 1:14 . Јевреји, изразима као што је овај, често означава вечност. Тако. вечност Бога је описан Псалам 90:2 ; "Пре него што су планине роди, итд;", а вечност се обично изражава фразом, пре постанка света "Шта год да се подразумева под термином" Речи ". јасно је да је имао раније постојање Није, онда, "створење" или створено биће, и морају бити, дакле, нестворена и вечна. "стварања." Постоји само једно Биће да је нестворена, и Исус мора бити дакле божанска Упоредите Спасовим сопствене изјаве, поштујући себе у следећим местима:. Јован 8:58 ; Јован 17:5 ; Јован 6:62 , Јован 3:13 , Јован 6:46 , Јован 8:14 ; Јован 16:28 .

Izvor Biblos

 

[gerakules2]

Brate Adriane nemam sta da dodam tvom komentaru ,a takodje i Tripovom.

pozdrav braco od Gere.

Tripo! mislio sam na deo gde Stefan objasnjava jevreima da je Isus Bog,On,Otac,Sv Duh jedno.iItada ga izvedose da ga kamenuju.

Pozdrav brate Tripo od Gere.

 

[RIS BG]

Tripko
REC Bozja (Isus Hrist) jeste Bog,ali slabiji od Jehove u bilo kojem smislu.Da nije tako ne bi se nazivao Sin Bozji.
I sta kazes
Postanak 1:1 U pocetku stvori Bog sta? nebo i zemlju?
Mislis li da je kasnije stvorio andjele?Kad je njih stvorio?,sta mislis?
Sta mislis o ovom stihu
[SUP]15[/SUP] Koji je obličje Boga što se ne vidi, koji je rođen pre svake tvari.(Kolosanima 1:15)
Da li znas ko je taj koji je rodjen pre svake stvari?
Znas li mozda i ko ga je rodio?dal je jedna osoba rodila drugu,ili pak samoga sebe ?

 

[tripo 41]

O Rise, Rise Rijč Božija je stvarala. Sve što Otac može može i Sin. A za Kološane 1,15 saću dati tekst. Ne znam kako ti možeš misliti da Bog može biti stvoren?

A sada Kološanima 1,15

[h=5]Kološanima 1.15

15On je slika Boga nevidljivoga, Prvorođenac svakog stvorenja.

U ovom stihu uopšte ne piše da je Isus stvoren niti da je prvostvoren. Grčka riječ πρωτότοκος protokos znači prvorođen. Riječ koja bi značila prvostvoren je protoktistos.

A sada pogledajte kako su arijanci korumpirali stih Kološ. 1,17

17 On je prije svega ostalog i preko njega je sve nastalo. NWT

A original je ovakav.

17on je prije svega i sve stoji u njemu.

Ali da se vratim na stih Kološanima 1,15

Stih govori da je Isus prvi u rangu iznad stvorenja, a ne da je On stvoren. Jer da je Isus prvostvoren pisala bi riječ "protoktistos" a ne "protokos"

Ista riječ je korištena i u 1. Mojsijevoj 41, 51 I prvencu nadede Josif ime Manasija, govoreći: Jer mi Bog dade da zaboravim svu muku svoju i sav dom oca svog.
1 Moj. 48:1

52 A drugom nadede ime Jefrem, govoreći: Jer mi Bog dade da rastem u zemlji nevolje svoje.

9 Ići će plačući, i s molitvama ću ih dovesti natrag; vodiću ih pokraj potoka pravim putem, na kome se neće spoticati; jer sam Otac Izrailju, i Jefrem je prvenac moj. Jeremija 31,9

A sada Psalam 89,27

27 I ja ću ga učiniti prvencem, višim od careva zemaljskih.

Ali David je bio najmlađi sin svoga oca.

Tako da prvenac uopšte ne mora da znači prvi, ono najčešće znači to ali ne uvijek. Isus je prvi sin Marije.

Dakle uopšte ne stoji da je Isus stvoren, nego je On u stihu uzdignut iznad stvorenja.

Dakle ta riječ može da znači prvorođeni u porodici ili nadmoćnost. uopšte ne znači stvaranje. A Isus je i jedno i drugo. On je prvi sin Marije i On je nadmoćan nad stvorenjima.

Zatim Pavle u stihu 16 16Ta u njemu je sve stvoreno na nebesima i na zemlji, vidljivo i nevidljivo, bilo Prijestolja, bilo Gospodstva, bilo Vrhovništva, bilo Vlasti - sve je po njemu i za njega stvoreno:

Dok su JS napisali da je sve PREKO njega stvoreno a original je U NJEMU je sve stvoreno.

Kao dalje podršku stoji stih Luka 2,7

7I porodi sina svoga, prvorođenca, povi ga i položi u jasle jer za njih nije bilo mjesta u svratištu.

I naravno opet ista riječ πρωτότοκον

Da Isus nije prvostvoren potvrđuje stih 18

18On je Glava Tijela, Crkve; on je Početak, Prvorođenac od mrtvih, da u svemu bude Prvak.

Dakle ovdje jasno stoji da je On ovdje nadmoćan.

Evo šta tačno znači

próteuó: to have the first place
Original Word: πρωτεύω
Part of Speech: Verb
Transliteration: próteuó
Phonetic Spelling: (prote-yoo'-o)
Short Definition: I have preeminence, am chief
Definition: I have preeminence, am chief, am first.

Dakle ne radi se o prvostvorenom biću nego o nadmoćnosti.

Zatim u Bibliji piše da Bog niti rađa niti je rođen. Ako Isus nije stvoren, onda može biti samo Stvoritelj.

Da Isus nije stvoren potvrđuju ovi stihovi.

Jahve kaže da je sve SAM stvorio.

24 Ovako govori Gospod, izbavitelj tvoj, koji te je sazdao od utrobe materine: ja Gospod načinih sve: razapeh nebo sam, rasprostrijeh zemlju sam sobom;

Isaija 44,24

Po JS Bog je imao posrednika u stvaranju. Što ovaj stih demantuje kao i ovaj.

Isaija 45,12

12 Ja sam načinio zemlju i čovjeka na njoj stvorio, ja sam razapeo nebesa svojim rukama, i svoj vojsci njihovoj dao zapovijest.

Ako JS kažu da su samo Otac i Sin stvarali opet nisu upravu.

"Hajde da načinimo čovjeka kao što smo MI" "I čovjek posta kao JEDAN OD NAS"

"Hajde da IM pometemo jezike..."

U jevrejskom postoji jednina, dvojina i množina. Ovi stihovi su u MNOŽINI, dakle najmanje 3 osobe su stvarale.

A pošto Bog kaže da je JEDAN i da nema drugog Boga. Jasno je da je JEDAN Bog u 3 osobe stvarao svijet. Kako i Biblija uči da je jedan Bog Sveta Trojica ili Trojstvo.[/h]

 

[RIS BG]

Kolosanima 1:15
[SUP]15[/SUP] Koji je obličje Boga što se ne vidi, koji je rođen pre svake tvari
Tripko zar ne vidis "pre svake tvari(stvari)
kako stvar moze da bude rodjena?
Stvar moze da bude stvorena.
Bilo rodjen,bilo stvoren,isto mu dodje,jer mu je to pocetak.
Za razliku od Isusa,njegov otac Jehova Bog niti je rodjen ,niti je stvoren.On je jedini pravi Bog,alfa i omega,bez pocetka i kraja.

 

[tripo 41]

Rise Jevrejima 7,3 pa ćeš vidjeti da Isus nema početka ni kraja.

 

[RIS BG]

hahaha
eh moj Tripko,sad si umesao i Melhisedeka.
Da taj Melhisedek nije bio nas Isus Hrist?
Ili je bio neki andjeo?Dal znas ko je bio Melhisedek?

Nego nisi mi odgovorio na Kolosanima 1:15
Kako to da je Isus rodjen pre svake stvari?
Dal to znaci da je on pocetak Bozjeg stvaranja?Naravno da to znaci.
Pravi Svemoguci Bog nema ni pocetka ni kraja.Oduvek je postojao,i iz ljubavi je poceo da stvara,a prva osoba koju je stvorio bio je njegov prvorodjeni i jedinorodjeni sin.

 

[tripo 41]

Nešto mi je tvoj osmjeh kisel. Melhisedek je bio čovjek.

Pavle objašnjava da je Melhisedek Starozavetna predslika Hrista. I onda u Jev. 7.3 kaže: “Bez oca, bez matere, bez roda, ne imajući ni početka danima, ni svršetka životu, a ispoređen sa sinom Božijim, i ostaje sveštenik doveka.” Melhisedek je čovek, prema tome imao je i oca i majku, a samim tim i rod, i početak i svršetak danima. To je zato, jer je on trebalo da ukaže na sliku koja je trebalo da dođe, to jest na Isusa Hrista koji nema oca, ni majke, ni roda, ni početka, ni svršetka danima, a sveštenik je doveka.

Za Kološane 1,15 sam ti dao i više nego odgovor. Eto ti post gore.

Grčka riječ πρωτότοκος protokos znači prvorođen. Riječ koja bi značila prvostvoren je protoktistos.


Мелхиседек (хеб. מַלְכִּי־צֶדֶק „мелхи“ - краљ, „тседек“-правда), старозаветни јеврејски краљ и првосвештеник.

Džabe ćeš se vaditi što se ne zna ko je Melhisdeku otac i majka. Kako god okreneš Isus nema početka ni kraja.

Ako kažeš da je Melhisedek Isus, onda si priznao da nema oca ni majke pošto mu nije zabilježeno ko mu je otac i majka. Ako kažeš da je predslika kao što i jeste opet Isus nema početka ni kraja.

Upravo zbog Isusa i nije zabilježeno ko je otac i majka Melhisedeku. To znači da je Isus Bog bez početka i kraja.