Šta je novo?

Jovan 1:1 -Objasnjenje

Da li su Otac i Sin ISTI bas u svemu?

  • DA, Isti su u svemu

    Votes: 15 46,9%
  • NE, Nisu isti.Razlikuju se barem po Starosti

    Votes: 17 53,1%

  • Total voters
    32
Učlanjen(a)
22.12.2010
Poruka
1.500
Jovan 1:1 Objasnjenje

[FONT=&quot]Prevod Danicic-Karadzic pise[/FONT]
1 U početku beše Reč, i Reč beše u Boga, i Bog beše Reč.
Naravno ,odavde svako moze videti kako su i otac i sin Bog i na osnovu ovoga dati prednost duetu,ali jok....,oni na osnovu ovoga daju prednost trojstvu.

Oni su zaboravili nekoliko veoma bitnih stvari.

1.BIBLIJSKI DOKAZI
Isus ili REC BOZJA je bio U ili KOD Boga!!!
To mesto je kljucno,jer to mesto pokazuje da je NEKO KOD,(U) NEKOGA!!!

[FONT=&quot]Kad Jovan pise da je u pocetku bila REC,on misli da je ta REC,ili Isus Hrist imao svoj pocetak,za razliku od njegovog OCA BOGA koji nema pocetka,jer je oduvek postojao.[/FONT]
U nastavku pise 2. Ona beše u početku u Boga.
Logika nas uci ,da ako je neko kod nekoga ili kako se to nas Vuk izrazava "U nekome",onda se on razlikuje od osobe kod koje je ili u kojoj je.
Naprimer ako je Zoki u Dragana,Zoki nije Dragan.Isto tako i za Rec Bozju ona je u pocetku bila "U" ili "KOD" Boga..Kad nadalje u 3 stihu pise "3 Sve je kroz Nju postalo, i bez Nje ništa nije postalo što je postalo",slaze se sa ostalim stihovima iz Biblije gde pise da sve sto je stvorio .Bog je stvorio preko svoga sina.Zato ga oznacava i jedinorodjenim i prvorodjenim.
Jedinorodjenim jer je jedino njega sam samcit napravio,a kasnije sve ostalo uz asistenciju svog jedinorodjenog i prvorodjenog sina.Nadalje 14 stih pise
14 I reč postade telo i useli se u nas puno blagodati i istine; i videsmo slavu Njegovu, slavu, kao Jedinorodnoga od Oca.
Logicno je da svako ko je rodjen da je napravljen,ili stvoren.Naprimer Adam je takodje stvoren,i nazvan sin Bozji.Stvoreni su svi andjeli,svemir ,pa i zemlja.
18 stih pise da Boga Oca niko nije video od ljudi i da je Isus dosao da ga objavi
18 Boga niko nije video nikad: Jedinorodni Sin koji je u naručju Očevom, On Ga javi.
Samo ovo su dovoljni citati da razjasne da su otac i sin dve razlicite osobe,
PRE SVEGA PO STAROSTI,a zatim Isus ga je objavio(On GA javi)!Nije objavio samoga sebe ,vec svoga oca!!!
Samo zbod "KOD",ili "U"se pravi razlika dovoljna da se napravi razlika izmedju DVE OSOBE.Zato se jednoj dodeljuje veliko slovo B,kao Bog,a drugoj malo slovo b,kao bog.
To su mnogi teolozi uvideli i zato mnogi prevode drugacije nego DK.
EVo samo nekih primera.
1808 "and the word was a god" The NT,in An Improved Version,London
1829 "and the Logos was a god" The Monotessaron
1864 "and a god was the Word" The Emphatic Diaglott
1935 "and the Word was divine" An American Translation
1950 "and the Word was a god" New world

-1847: "i Bog bješe rijec" (Novi zavjet, prijevod Vuka Karadzica).
-1942: "i Bog bijaše Rijec" (prijevod dr. Ivana Šarica).
-1946: "i bozanske vrste bila je Rijec" (Das Neue Testament, od Ludwiga Thimmea).
-1975: "i bog [ili, bozanske vrste] bila je Rijec" (Das Evangelium nach Johannes, od Siegfrieda Schulza).
-1978: "i bogu slicne vrste bio je Logos" (Das Evangelium nach Johannes, od Johannesa Schneidera).



1 У почетку је била Реч, и Реч је била код Бога, и Реч је била бог. 2 Он је у почетку био код Бога. 3 Све је постало преко њега и без њега није постало ништа.(NW prevod JS)

2.Lingvisticki Dokazi
Jovan 1:1grcki tekst
1 ἐνἀρχῇἦνλόγος,καὶλόγοςἦνπρὸςτὸνθεόν,καὶθεὸςἦνλόγος.
Sta vidimo odavde?
Kljucno za ovaj citat je odredjeni clan "τὸν"
Postoji ogromna razlika izmedjuτὸνθεόν i samoθεόν
Ovaj clan se na engleskom prevodi sa "THE"


Odredjeni clan "ton" ,neko kaze"ho"pojavljuje se ispred prvog pojavljivanja Teos-Boga.,ali ne i ispred drugog.Konstrukcija imenice s odredjenim clanom ukazuje na identitet,licnost,dok prediktna imenica,u jednini bez clana ispred glagola(kako se u grckom gradi recenica),Ukazuje na necije SVOJSTVO.Zato ovaj stih pravi razliku izmedjuBoga kod koga je bila rec,i RECi koja je bila SLICNA bogu,ili bozanske prirode.
[FONT=&quot]Zato manimo se ukazivanje na padeze,nominativ,genitiv itd.
Ovde se ukazuje na ODREDJEN CLAN "τὸν"
;)
[/FONT]
 
Član
Učlanjen(a)
24.01.2010
Poruka
667
Hajde,gde su komentari,gde su pitanja?

Nemaju ljudi više reči.
1)Zapanjeni su tvojim poznavanjem Biblije.
Očigledno da si nas nadmudrio sve i dokazao da si najpametniji i najbolji.

2)Ili vide ljudi da se sa tobom ne može diskutovati jer ti vidiš samo ono što ti Kula servira :)

Ti ćeš naravno misli ovo prvo,a mi šta mislimo tebi ionako nije važno :).
Spomenuo sam te u ovom postu na blogu,pogledaj zanimljivo je :)
Jehovini svedoci: 1914

PS
I sličica ti lepo pristaje,em pametan i načitan em lep ko upisan :)
 
Učlanjen(a)
22.12.2010
Poruka
1.500
hahahaha
hej pa na tvome blogu nema nigde moga imena????(barem ne videh moje ime)
1914 najkrupniji zalogaj za JS...,Evo da postavimo i tu temu,pa kazi lutko koju jos temu hoces.
Nema tabu teme za mene.

Ali vratimo se na temu Jovan 1:1
Da li si se pitao,zasto ne stoji odredjeni clan τὸν ispred pojavljivanja drugog teosa?
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος.
Nije isto Teos bez odredjenog clana τὸν ,kao i Teos sa odredjenim clanom.
Odredjeni clan
τὸν je ono sto pravi razliku izmedju dva boga.
 
Član
Učlanjen(a)
26.06.2011
Poruka
4
To za određeni član: Na mnogim jezicima nema tog odrđenog člana, zato je korisno proveriti na što više prevoda: ja čitam upravo hebrejski ( mada je pisano na GR.Koine)

Ivan 1:1.
בראשית היה הדבר והדבר היה את האלהים ואלהים היה הדבר׃
beresit hajah hadavar vehadavar hajah et haElohim veelohim hajah hadavar


Ivan1:1
1 ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
1 en archē ēn o logos kai o logos ēn pros ton theon kai theos ēn o logos
2 outos ēn en archē pros ton theon
בראשית היה הדבר והדבר היה את האלהים ואלהים היה הדבר׃ 1
1 beresit hajah hadavar vehadavar hajah et haElohim veelohim hajah hadavar

12345678910111213upočetkubješerječirječbješekodBogaibogbješerječἐνἀρχῇἦν λόγοςκαὶ λόγοςἦνπρὸςτὸνθεόν καὶ θεὸςἦν λόγος enarchēēnlogoskailogosēnprostonTheonkaitheosēnlogosבראשיתהיההדברוהדברהיהאתהאלהיםואלהיםהיההדברberešithajahhadavarvehadavarhajahethaElohimveelohimhajahhadavar





U cemu je razlika? Pa za Jahve BOGA stoji: האלהים-haElohim
A za REČ tj Isusa stoji: אלהים- Elohim = Bog
kako se jasnije čita text sa članom. Što znači da Bog OTAC i Bog Isus nisu ISTI(jednaki)
Ivan 1:2
2 oὗτος ἦνν ἀρχῇ πρὸς τὸν Θεόν.
2 outos ēn en archē pros ton theon
2 הוא היה בראשית אצל האלהים׃
2 hu hajah berešit etzel haElohim

123456Onbješeupočetkupokraj,uz,pored,saBogaהואהיהבראשיתאצלהאלהיםhuhajahberešitetzelhaElohimoὗτοςἦννἀρχῇπρὸςτὸνΘεόνoutosēn enarchēprostonTheon
 
Član
Učlanjen(a)
31.05.2011
Poruka
481
To za određeni član: Na mnogim jezicima nema tog odrđenog člana, zato je korisno proveriti na što više prevoda: ja čitam upravo hebrejski ( mada je pisano na GR.Koine)

Ivan 1:1.
בראשית היה הדבר והדבר היה את האלהים ואלהים היה הדבר׃
beresit hajah hadavar vehadavar hajah et haElohim veelohim hajah hadavar


Ivan1:1
1 ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
1 en archē ēn o logos kai o logos ēn pros ton theon kai theos ēn o logos
2 outos ēn en archē pros ton theon
בראשית היה הדבר והדבר היה את האלהים ואלהים היה הדבר׃ 1
1 beresit hajah hadavar vehadavar hajah et haElohim veelohim hajah hadavar

12345678910111213upočetkubješerječirječbješekodBogaibogbješerječἐνἀρχῇἦν λόγοςκαὶ λόγοςἦνπρὸςτὸνθεόν καὶ θεὸςἦν λόγος enarchēēnlogoskailogosēnprostonTheonkaitheosēnlogosבראשיתהיההדברוהדברהיהאתהאלהיםואלהיםהיההדברberešithajahhadavarvehadavarhajahethaElohimveelohimhajahhadavar





U cemu je razlika? Pa za Jahve BOGA stoji: האלהים-haElohim
A za REČ tj Isusa stoji: אלהים- Elohim = Bog
kako se jasnije čita text sa članom. Što znači da Bog OTAC i Bog Isus nisu ISTI(jednaki)
Ivan 1:2
2 oὗτος ἦνν ἀρχῇ πρὸς τὸν Θεόν.
2 outos ēn en archē pros ton theon
2 הוא היה בראשית אצל האלהים׃
2 hu hajah berešit etzel haElohim

123456Onbješeupočetkupokraj,uz,pored,saBogaהואהיהבראשיתאצלהאלהיםhuhajahberešitetzelhaElohimoὗτοςἦννἀρχῇπρὸςτὸνΘεόνoutosēn enarchēprostonTheon

Dakle iz ponuđenog vidimo da je REČ bila POKRAJ Boga...ako je to poruka onda bih pitao otkud reč tamo i ko je postavi?
Reč je izgovoreni izraz koji ne miruje već IMA POČETAK.
I kako reč posta telo?
Pozdrav.
 
Učlanjen(a)
22.12.2010
Poruka
1.500
Dok su biblijski spisi nadahnuti od Boga,dotle prevodioci nisu nadahnuti od Boga.
svako prevodi kako zeli,i veruje kako zeli,ali ISTINA je samo jedna.
Da su oba Boga iz Biblije ista,taj odredjeni clan se ne bi upotrebljavao.
Sta vise ,takvo objasnjenje osim ateista,pa zatim JS,daju cak i sami teisti ,koji su bez verskih predrasuda.
 
Učlanjen(a)
22.12.2010
Poruka
1.500
Zanimljivo je da je "REC" za razliku od Boga , postala telo prema Jovanu 1:14
[SUP]14[/SUP] I reč postade telo i useli se u nas puno blagodati i istine; i videsmo slavu Njegovu, slavu, kao Jedinorodnoga od Oca.
Jedino je rec JEDINORODJRNA.
Sve ostalo kao sto pise u 3 stihu
[SUP]3[/SUP] Sve je kroz Nju postalo, i bez Nje ništa nije postalo što je postalo...... (andjeli,svemir,zemlja,ljudi...)
Ovim se hoce reci da je Bog Otac oduvek postojao i da je jedino rodio "REC"(Isusa Hrista).
Uz njegivu asistenciju je stvorio sve sto se vidi i sto se ne vidi (andjele,svemir,zemlju,ljude...)
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
17.557
Tekst iz Jovanovog Jevandjelja 1 poglavlja je sam po sebi jasan, da mu nije potrebno neko posebno tumacenje.

Logos ili Rec u Grckoj mitologiji je pretstavljalo neko odredjeno bice koje je bilo neka vrsta posrednika izmedju Boga i stvorenih bica.
Da bi se priblizio ovoj u Hristovo vreme jos uvek mnogobozackoj naciji, i odgovorio na kljucno pitanje Ko je Isus Hristos iz Nazareta,
Jovan Krstitelj koristi na pocetku svog jevandjelja ovaj izraz LOGOS, zeleci time da ukaze na odredjene Duhovne istine.

Rec o kojoj Apostol Jovan govori u ovom tekstu, pretstavlja samog Gospoda Isusa Hrista, posto nastavak teksta istog poglavlja kaze `I rec postade telo, i useli se u nas puno blagodati i istine, i videsmo slavu njegovu, slavu kao jedinorodnoga od oca.

Potvrdu da REC u ovom tekstu Gospod Isus Hristos, pronalazimo i u Otkrivenju Jovanovom 11. 19 - 16 u tekstu u kome se daje opis Isusa Hrista kao vodje nebeske vojske, tekst kaze:

`I videh nebo otvoreno, i gle, konj beo, i koji seđaše na njemu zove se Veran i Istinit, i sudi po pravdi i vojuje.
A oči su Mu kao plamen ognjeni, i na glavi Njegovoj krune mnoge, i imaše ime napisano, kog niko ne zna do On sam.
I beše obučen u haljinu crvenu od krvi, i ime se Njegovo zove: REC BOZJA
I vojske nebeske iđahu za Njim na konjima belim, obučene u svilu belu i čistu.
I iz usta Njegovih iziđe mač oštar, da njime pobije neznabošce; i On će ih pasti s palicom gvozdenom; i On gazi kacu vina i srdnje i gneva Boga Svedržitelja.
I ima na haljini i na stegnu svom ime napisano: Car nad carevima Gospodar nad gospodarima. ( otkrivenje Jovanovo 19. 11 - 16 ).

Tekst dalje kaze da je REC bila u Boga, ili kako pojedini prevodi navode `KOD BOGA, sto upucuje na cinjenicu da je Isus koga rec u ovom tekstu i pretstavlja, od vecnosti prebivao u samoj Bozjoj prisutnosti, i sta vise da je ta rec bila Bog, sto aludira na Isusovo punopravno Bozanstvo i jednakost sa Bogom Ocem.

Sledece sto tekst navodi je to, da je kroz REC sve stvoreno, i da bez nje nista nije postalo sto je postalo, sto znaci da REC ima moc da
stvara, i da daje zivot svemu stvorenom, sto je i potvrdjeno samim tekstom koji kaze `U NJOJ BESE ZIVOT, I ZIVOT BESE VIDELO LJUDIMA.
Isus u Jevandjeljima kaze `JA SAM PUT, ISTINA, I ZIVOT. ( Jevandjelje po Jovanu 14. 6 ).


Ako pogledamo neke druge tekstove, mozemo videti ko je po bibliji stvoritelj, da je to sam Gospod Isus Hristos kao vecni Bog. Bog..

`Jer ovako veli Gospod, koji je stvorio nebo, Bog, koji je sazdao zemlju i načinio je i utvrdio, i nije je stvorio naprazno, nego je načinio da se na njoj nastava: ja sam Gospod, i nema drugog. ( knjiga proroka Isaije 45. 18 ).

`A SINU: Presto je Tvoj, Bože, va vek veka; palica je pravde palica carstva Tvog.
Omilela Ti je pravda, i omrzao si na bezakonje: toga radi pomaza Te, Bože, Bog Tvoj uljem radosti većma od drugova Tvojih.
I opet: Ti si, Gospode, u početku osnovao zemlju, i nebesa su dela ruku Tvojih: ( Jevrejima poslanica 1. 8 - 10 ).

Prema tome, zakljucak je jasan, da Rec u ovom tekstu pretstavlja samog Isusa Hrista, koji je oduvek bio sa Bogom, koji je kako tekst kaze sam Bog, i koji je zajedno sa Ocem stvorio sve sto se vidi i ne vidi.
Takodje da je Rec - Isus, uzeo ljudsko telo, i da je postao nas spasitelj, i postao jedinorodni sin Bozji, u originalu MONOGENES TEOS, Mono - Jedini, GENES - Vrsta, Jedino bice takve vrste u celom kosmosu, koje je ujedno i covek i Bog, Bogocovek.


 
Član
Učlanjen(a)
11.05.2011
Poruka
1.251
A da li si se ti RISE pitao zasto pise Teos, a ne pise Jehova?
 
Poslednja izmena:
Top