Zaista me ne interesuju tvoje privatne prepiske sa bilo kim, mozes ti ovde reci, sam Bog mi se javio i rekao mi da je Hrist Jehova ali ja ti ponovo nebih verovao!
Kada nesto hoces da mi dokazes, molim te koristi samo Bibliju, jer ja samo njoj verujem.
Prijatelju ja samo bibliju i koristim, tvoj problem je sto ti ne verujes bibliji i jasnim tekstovima. Pa tvrdis da prevod nije tacan, iz tog razloga ja ti navodim dokaze da vase manipulacije ne stoje, i da nisu poduprte izvornim manuskriptima.
Zanimljivo je to da na drugim mestima govoris da je Bog sacuvao svoju rec od kvarenja, a sada tvrdis suprotno. Naravno kad god, gde god i kako god tebi odgovara.
Naravno da je sacuvao svoju rec od kvarenja. Ali ti ne razumes razliku izmedju prevoda i izvornih manuskripata. Bog je cuvao izvorne manuskripte na hebrejskom i grckom, ali prevodi nisu manuskripti, i na njima nije Bozji blagoslov i zastita. Zato svako moze da domece svoje kako mu se svidja i kako je vec teoloski ucen pa protura svoje dogme.
Zato je i dato upozorenje: ''ko god dometne ovome Bog ce nadodati zla na njega napisana u ovoj knjizi.''
Cinjenica je da je Bozja rec ostala nepromenjena u izvoru, i zato svaka tvrdnja da je neko izbacio Bozje ime iz biblije ne stoji, ono nije izbaceno i ne moze biti izbaceno, nalazi se na svakom mestu gde se i originalno nalazilo u izvornim manuskriptima. I to je ono sto ja pricam.
Ti koristis prevod koji se tebi svidja da bi podupro svoje ideje, a izvorne manuskripte tom prilikom ne konsultujes, gde se pokazuje da je prevodioc namerno ubacio rec: ''andjeo'' ispred reci ''Jehova'' da bi podupro svoje vec unapred stvorene ideje i dogme..
Druga stvar koja je zanimljiva je da slabo koristis Bibliju kao argument, tamo gde ne moze da podupre tvoju dogmu, vec su tvoji postovi prepuni tvojih misli a ne Biblijskih, na takav nacin zatrpavas i svesno prikrivas istinu, istinu iz Biblije!
Molim te gde sam ja to zatrpavao svojim idejama, navodim ti biblijski tekst koji pokazuje da govori Isus(kao sto apostol juda kaze), a na mestu iz zaharije vidimo da je onaj ko govori nazvan ni manje ni vise nego: ''Jehova''.
Nije uopste sporno da govori ''andjeo'', ali apostol juda ga naziva: ''Arhandjel Mihailo'' sto se odnosi na Isusa Hrista, i ti to ne mozes da izbegnes sve i da hoces!
Da li je Isus ''Arhandjel Mihailo'' po tvojoj teologiji ili nije?
Ako jeste, onda je sasvim jasno ko govori, i ko je on!
A to znaci: ''Arandjel Mihailo=Jehova'' u ovom tekstu!
Sad konkretno u ovoj stvari Zaharije, tebi je merodavno sta ti je rekao tamo neki rabin, a to sto ti je Hrist od rodjenja pa do smrti svo vreme govorio da je sin Jehovin, to ti je ne bitno. Nakupili ste sebi ucitelje onako kako vas usi svrbe i time omalovazavate i ponizavate najveceg ucitelja Isusa Hrista.
Slusajuci druge vise nego njega hulite na sve, pa i na zivoga Boga kog i ne poznajete. Pravite Hrista Jehovom, a Jehove po vama nema. Je li tebi tamo neki rabin ili mozda Konstantin ime koje ti je dano kroz koje ces se spasiti? Ako je Hrist onda slusaj samo njega! Gde ti je on rekao da je Jehova?
Meni nije merodavan rabin niti bilo koji covek, bilo je reci o tom stihu i manipulacije koje vi radite sa njim su ocigledne, kao sto si i sam izlozio lazni prevod sa ubacenim recima da bi podupro svoje ideje, zato je potrebno da se trazi savet strucnjaka, jer vas nista ne moze uveriti, dok rabin najbolje poznaje svoj hebrejski i oni su najmerodavniji sto se tice teksta starog zaveta.
Ne prihvatam ja ni njegovo misljenje, ja sam za to znao i ranije, ali sam hteo da svojim recima dam osnovu a ne da pricam, pa da mi vi ne verujete, kao sto ni ti ne verujes kada nesto kazem, ja ne pricam bez dokaza, nego su moje reci poduprte njima i tekstovima iz biblije..
Dakle ako mi ne verujes da tvoj prevod ubacuje rec ''andjeo'' i da je neispravan ,pogledaj sam u izvorne manuskripte zaharije 3:2. I videces da ja nista ne izmisljam..
Sto se tice tvoje price da ja hulim na nekog, pre ce biti da vi hulite na Gospoda Isusa Hrista, jer niti ga poznajete, niti ga prihvatate za svog Boga.. Niti smete da ga tako nazovete, a cinjenica je da su ga svi apostoli koji su pisali NZ tako zvali.
Pitam ja tebe zasto ti ne smes da ga tako nazoves i da kazes kao sto su govorili i apostoli: ''Isus je Bog'' , pa makar i malim slovom?
E to je hula, sto vi jasne reci apostola ignorisete, i ono sto su oni govorili za njega ne uvazavate, dakle ne sledite nijhov primer..
Zna se iz kog izvora potice to nepriznavanje i bojazan da se tako nazove Isus, to je antihristov duh, kojeg vi verovatno niste ni svesni da je u vama.
I dok ga mi velicamo i hvalimo, kao sto pismo i kaze da treba da cinimo: ''I da mu se poklone svi andjeli Bozji, i oni na nebu i oni pod zemljom'' , vi ga unizavate, dakle zasto mu se vi ne klanjate?
Dakle ocigledno je sta vi radite, vi ga unizavate a mi ga velicamo.
Ko tu onda huli pitam ja tebe???
Potpuno je jasno da je andjeo Jehovin govorio u Zahariji kada se uzme ceo kontekst trece glave. Sto ti neki prevodi i kazu, sam Juda ti je rekao da je poglavar andjela govorio.
Pa naravno da je govorio ''andjeo'' , nije tu problem kako ne shvatas? Stvar je u tome sto se taj ''andjeo'' u judi naziva ''Arhandjel Mihailo'' i da je on Isus Hristos.
A ako uzmes tacan prevod, vidi se da je taj andjeo=Jehova.
Prouci malo izvorni tekst pa ces shvatiti. I kako ne citas moj prethodni post sto sma postavio, nego pricas jedno te isto kada sam to vec objasnio??
Biblija je u potpunom skladu. Da je Jehova direktno govorio, onda bi ispalo da Juda laze, jer on kaze da je poglavar andjela taj koji je govorio.
Naravno, poglavar andjela je govorio kao sto juda i kaze, a taj ''andjeo'' se u judi naziva ''Arhandjel Mihailo'' sto je ime za Isusa Hrista. I onda ti se u zahariji 3:2 kaze da se taj andjeo takodje naziva ''Jehovom''.
Zaharija 3:2: ''A jehova rece satani, Jehova neka te ukori''.
Nema reci ''andjeo'' ispred(koju su namerno dodali judaisti, da izvrcu), vec se taj andjeo naziva Jehovom u izvornima manuskriptima..
Dakle, nigde Juda ne kaze da je Jehova govorio, samo ti zelis da vidis nesto cega nema. Najbolje ces znati istinu ako verujes Hristu, nasem jedinom ucitelju direktno naracenom od Boga. Nadji mi samo jedno mesto gde Isus sebe naziva Jehovom. Neces to naci. Celokupan kontekst Hristove nauke govori da je on sin Jehovin, sto ti mogi pokazati na HILJADU mesta. Taj kontekst su preuzeli i apostoli, tako sto su nastavili da druge dovode u 'istinu', UVEK poucavajuci da je Hrist sin Jehovin.
Nikada nisu ucili da je Hrist Jehova, vec da je Hrist od Jehove.
Za tvoje bi dobro bilo da razmislis o svemu i da prestanes da hulis.
Ne hulim ja ni na koga, ti hulis na Isusa Hrista, ako ga Toma naziva Bogom, ako ga Pavle naziva Bogom, ako ga Jovan naziva Bogom, ko sam ja da ja kazem da on nije Bog?
Ja sledim primer apostola, svih apostola, koji su ga nazivali ''Bogom'' , zato je Hristos i za mene ''Bog''.
Dok ti sledis mozda samo apostola Pavla, i hoces da ti ja njegovim recima nesto dokazujem. Dakle selektivno pristupas bibliji, dok se ja drzim celokupnog konteksta i nista ne izbacujem i ne manipulisem prevodima, da bi dokazao svoje tvrdnje..
Ti pogresno razumes ove stihove:
2. Kojega postavi našljednika svemu, kroz kojega i svijet stvori.
Kroz koga je svet stvorio kroz Hrista?
Ako ga je postavio za naslednika, onda on mora da nasledi nesto.
Sta je nasledio? Davidov presto i planetu zemlju nad kojom ce vladati.
Ovde ti se ne govori o tome da on nije posedovao vlast na nebu, vec se govori o zemaljskoj vladavini i Bozjem carstvu na zemlji, koja ce mu biti data umesto cara Davida, jer se u bibliji Isus Hristos identifikuje kao drugi David, cija ce vladavina biti vecna: ''i carstvu njegovom nece biti kraja''.
Nema ovde reci o tome da mu je dato nesto sto on nije posedovao.
Pisac ponovo jasno govori da je Bog Otac postavio svoga sina Isusa Hrista naslednikom svemu.
3. Koji budući sjajnost slave i obličje bića njegova, i noseći sve u riječi sile svoje, učinivši sobom očišćenje grijeha našijeh, sjede s desne strane prijestola veličine na visini,
To sto je seo s desne strane prestola na visini nakon uskrsnuca nije nista cim mozes da dokazes da je on manji u odnosu na Boga. Neko ko sedi pored kralja, ima isti autoritet i vlast kao i taj vladar, u istocnjackim i drugim kraljevstvima.
Dva prestola znace da su te dve osobe koje sede jednake po vlasti i autoritetu.
4. I toliko bolji posta od anđela koliko preslavnije ime od njihova dobi.
5. Jer kome od anđela reče kad: sin moj ti si, ja te danas rodih? I opet: ja ću mu biti otac, i on će mi biti sin.
Zapazi da to ne govori Bog. To govori Apostol Pavle.
To su njegove reci: ''I toliko Bolji posta od andjela''.
''Jer kome od andjela rece kad:''.
To ne govori Bog, niti ga Bog uporedjuje sa ''andjelima'' vec ga uporedjuje Apostol Pavle..
Zapravo Apostol Pavle hoce Jevrejima da kaze: ''ISUS JE VECI OD ANDJELA"". I ON JE VAS BOG!.
To je svrha njegovog uporedjivanja i celog govora u ovoj poslanici, ali ti to ne zelis da vidis!
Jevreji nisu Hrista priznavali, a pogotovo nisu mogli da ga prihvate kao Boga, on je morao nekako primerima iz svetog pisma da im objasni da je Isus Hristos Bog.
Zato i koristi poredjenje sa andjelima, da bi im dokazao da on nije ''andjeo'' vec da je jednak Bogu.
6. I opet uvodeći prvorodnoga u svijet govori: i da mu se poklone svi anđeli Božiji.
Ko govori? Bog Otac uvodeci svoga sina Isusa Hrista govori! Vise nego jasno.
Sam si rekao ''uvodeci ga u svet'' u koji ga to ''svet uvodi''?
To se odnosi na njegovo rodjenje na zemlji, i Bog kaze: ''da mu se poklone svi andjeli'' dok je bio u telu na zemlji i imao svoju misiju da obavi, Bog zapoveda andjelima da ga slusaju, kao coveka u ljudskom oblicju.
Andjeli ne slusaju ljude.
Jasno ti se kaze: ''uvodeci ga u svet''.
To opet ne dokazuje nista.
8. A sinu: prijestol je tvoj, Bože, va vijek vijeka; palica je pravde palica carstva tvoga.
9. Omiljela ti je pravda, i omrzao si na bezakonje: toga radi pomaza te, Bože, Bog tvoj uljem radosti većma od drugova tvojijeh.
I na kraju evo stiha koji je poenta svega, Bog se obraca Sinu i kaze da je on ''njegov Bog''> ''Pomaza te Boze Bog tvoj''
To je svrha celog poglavlja i poslanice da objasni jevrejima da je Hristos Bog.
Ponovo jasno da Bog Otac govori svome sinu Isusu Hristu. Znam sta ces sada reci, pa evo sam Bog kaze Hristu da je Bog. Kaze naravno, kaze on i Mojsiju da je Bog.
Mojsiju Otac nije rekao da je Bog nikad, niti ga je tako nazvao, vec je rekao: ''da ce biti mocan kao Bog''.
Kao sto sam rekao, nigde drugi ljudi nisu Mojsija zvali ''Bog'' sto bi bilo bogohuljenje!
Jel mozes ti za Mojsija reci da je Bog?
Ajde kazi jel Mojsije Bog??
Mojsija niko od ljudi nije nazvao Bogom, dok Isusa jesu!
Sto bi u ovom zadnjem slucaju bilo bogohuljenje da to nije istina!
Ali to nikako ne znaci da je Isus Jehova. Moras ovde primetiti veoma veliku i neospornu razliku izmedju Boga Oca i njegovog sina Isusa Hrista, hteo ti to da priznas ili ne. Bog ne moze imati svog Boga, a jos manje svoje drugove!
Pokusaj da objasnis kako Bog a u ovom slucaju Isus Hrist ima svoje drugove?
Kao prvo taj stih iz tog psalma koji je apostol Pavle citirao se prvobitno prorocanski primenjuje na Davida kao kralja, jedan deo tog stiha. ''Drugovi'' koji se tu spominju, su Davidovi drugovi.
Da je to istina, mozes i sam da zakljucis, u koje vreme i kada je Bog pomazao Isusa, jel ga pomazao na zemlji?
Koji su to Isusovi drugovi, ko je jos bio pretendent na presto osim Isusa Hrista?
I dok je David imao pretendente na presto, Isus ih nije imao.
Uzgred ocekujem od tebe odgovor na ceo taj post!
Nisam mogao onaj dan da odgovorim zbog interneta, a i zaboravio sam sta si napisao, molim te ponovi? A da je bilo relevantno sigurno bi naknadno odgovorio, ali verovatno nije ostavilo utisak na mene.. Ti i AApotcketz bombardujete pitanjima, a nemoguce je na svaku zabludu odgovoriti(jel tu ima toliko toga da se pise), pogotovo citirati tekstove iz biblije na toliko puno pitanja.
Dajte lepo jedno po jedno pitanje, pa onda idemo redom.
Ako ja i ne citiram bibliju toliko, i vise govorim svojim recima kada dajem odgovore, to ne znaci da to ne pise tamo, vec nemam ni vremena ni prilike, da trazim po netu i kopiram citate kao vi..
**AApotcketz ti pricas li pricas i ne ocekujes odgovor, nego samo provociras. Odgovori su ti dati i ti teras isto. Ne razumem te uopste..
Lepo je tu napisano u dva primerka, ali trebaš čitat jedan dobar prevod, svataš?
Ne trebam ja citati prevod, vec izvorne manuskripte u kojima to ne pise tako kako si ti postavio.
E a sad mi ti daj taj prevod koji ti koristiš sa izrazom "Evo, učinit ću da budeš prema faraonu moćan kao Bog" jer hoću da ga usporedim sa nekim drugim Biblijskim citatima. (ako imaš WEB molim da ga priložiš)
(izlazak 4:16)
Citirao sam ti bibliju Ivana Sarica.I ne treba da uporedis sa drugim prevodima, vec sa izvornim manuskriptima...
Tako je! Ako ih Božija reč naziva Bogovima onda i ja Anđelje nazivam Bogovima i šta je tu problem? Vidiš da ja idem po Bibliji a ne ti.
Ako će mu biti umesto Boga! ko mu je onda Bog, nije li njemu sada Mojsije Bog, ako nije zašto nije?
Jel cujes ti sebe sta pricas?
Mojsije je Aronu Bio Bog?
Jel ga Aron zvao ''Boze Moj Mojsije''?
Ako nije zasto nije?
A zasto su Isusa ljudi zvali Bogom?
Zar ne bi onda u oba slucaja zazivali:
''Boze Moj Mojsije!''
''Boze Moj Isuse''.
A vidimo da su Isusa zvali ''Bog'' a Mojsija nisu, dakle ovo na Mojsija bi bila hula, a ovo drugo nije?
Nije li to kontradiktorno?
Ili po tvom da andjele nazivamo ''Bogovima''.
Jel mogu ja reci: ''Andjele Boze Moj''
Zar nije andjeo rekao Jovanu koji je pao na kolena da mu se pokloni: ''ustani pokloni se Bogu!''.
A ti ih ovde pravis Bogovima!
A napisano je da će JEHOVA praviti Mojsija Bogom, jel tako napisano?
Nije tako napisano, vec da ce ''biti mocan kao Bog'' , dakle da ce imati ''moc'', a ne titulu ''Bog''.
Ti ne moraš to priznati, ali tako je napisano, a napisano je da će i ljudi postati BOGOVI i šta sad? ni to ne može, zašto?
Nije napisano da ce ljudi ''postati Bogovi'' to nigde ne pise, inace bi mi svi presli u new age pokret, i tezili bi da postanemo bozanstva sto je bogohulno!
Tekst ti lepo kaze da im se Bog ruga.
Oni su sami sebe prozvali ''bogovima'' i onda im on kaze: ''
Ja rekoh, bogovi ste, ali cete kao sinovi covecji pomreti svi!''.
On im se ruga, zar ne vidis to???
