Jevrejima, glava 4

[mrsavkic]

Пре свега - одлична тема. Много пута сам је користио као аргумент да докажем да су суботари у заблуди, али неопходно је да и овде учествујем. Претпостављам да мислиш на овај део у Римљанима, 1. глави:

16. Јер се не стидим јеванђеља Христовог; јер је сила Божија на спасење свакоме који верује, а најпре Јеврејину и Грку.
17. Јер се у Њему јавља правда Божија из вере у веру, као што је написано: Праведник ће од вере жив бити.

Да се надовежем на започету тему, узећу и ја неколико стихова који следе.

4. Јер негде рече за седми дан овако: и почину Бог у дан седми од свих дела својих.

Апостол нас подсећа (Јевреје, заправо) на Божији починак након стварања свега.


5. И на овом месту опет: Неће ући у покој мој.

Онда и подсећа да они којима је субота дата као знак неће ући у покој Божији. Зашто?


6. Будући, пак, да неки имају да уђу у њега, и они којима је најпре јављено не уђоше за непослушање;

Јер неки имају да уђу у покој Божији, али не они којима је прво јављено за (с)покој јер нису били послушни, тј. нису били верни. Одговор стоји веома доступан у претходној глави:

7. Зато, као што говори Дух Свети: Данас ако глас Његов чујете,
8. Не будите дрвенастих срца, као кад се прогневисте у дане напасти у пустињи,
9. Где ме искушаше очеви ваши, искушаше ме, и гледаше дела моја четрдесет година.
10. Тога ради расрдих се на тај род, и рекох: Једнако се мету у срцима, али они не познаше путеве моје;
11. Зато се заклех у гневу свом да неће ући у покој мој.
12. Гледајте, браћо, да не буде кад у коме од вас зло срце неверства да одступи од Бога Живога;
13. Него се утешавајте сваки дан, докле се данас говори, да који од вас не одрвени од преваре греховне;
14. Јер постадосмо заједничари Христу, само ако како смо почели у Њему бити до краја тврдо одржимо;
15. Докле се говори: Данас, ако глас Његов чујете, не будите дрвенастих срца, као кад се прогневисте.
16. Јер неки чувши прогневише се, али не сви који изиђоше из Мисира с Мојсијем.
17. А на које мрзи четрдесет година? Није ли на оне који сагрешише, који оставише кости у пустињи?
18. А којима се закле да неће ући у покој Његов, него онима који не хтеше да верују?
19. И видимо да не могоше ући за неверство.


Дакле, у питању је неверство оних којима је најпре јављено за (с)покој - мир Божији. А шта је то покој? То је одмор у миру Божијем, одсутност јарма греха од кога нас Господ ослобађа. То је оно што неко назива душевним (духовним) миром, а то је мир Божији. Потпуно одмарање (мир) у Господу у које нас Христ уводи. Ево и превода да виде они којима није јасно шта покој представља:

превод "покој"
српски Тишина

---

Тишина

1. мирноћа (мир, спокојство)
2. тишина

7. Опет одреди један дан, данас, говорећи у Давиду по толиком времену, као што се пре каза: Данас ако глас Његов чујете, не будите дрвенастих срца.

С обзиром да суботарење (почивање у суботу, седмом дану) које је дато онима који упадоше у неверство не уводи у покој (Бог их неће увести у покој), Господар суботе одређује други дан, који заправо није банализовано један дан у недељи, већ дан у коме ми стварно улазимо у покој, а нећемо моћи да упаднемо у неверство (зато и каже да не будемо тврда - дрвенаста срца), а то је дан у коме почињемо да верујемо у Господа Исуса Христа. Зато га и назва ДАНАС, јер почиње у тренутку када признамо Месију и поверујемо у Исуса који је Христ (Месија).

jako dobro mesto iz Reci,ali se o ovo razgledanje spoticu mnogi. koji je drugi Dan Danas je jedna velika tajna koja se otkrila apostolima. najbolji prikaz toga je jasno donesen ovde:Man of God - Originalno Bozije seme(Part. 1) - YouTube

 

[Laodikeja]

OK.
Samo da proverim da li sam dobro shvatio.
Znači Stari Zavet je dat Izraelcim bez da im je Bog napomenuo da trebaju prihvatiti ZAPOVESTI SA SRCEM.
A u Novom Zavetu im je to objašnjeno, tako da razlika između zapovesti koje su Izraelci dobili u STAROM Zavetu i NOVOM je samo u tome što u Novom dobijaju da te zapovesti trebaju držati sa srcem, jer to oni nisu znali !
Jel tako !?

Ocigledno da je postojao odredjeni problem zbog koga Jevreji nisu mogli odrzati zapovesti, a to je neverstvo i zivot u grehu.
Zato je Bog poslao svog sina Isusa da umre za grehe nase i da nam silu da mozemo biti ne kao oni koji krse zakon vec koji u potpunosti zive po pravdi zakonskoj ispunjavajuci svaku zapovest pomocu Bozjeg duha i ljubavlju koja stanuje u srcu.
Dakle, uslovi spasenja su i u starom i u novom zavetu identicni, drzanje Bozjih zapovesti date i starozavetnom i novozavetnom narastaju.

„Jer što zakonu beše nemoguće, jer beše oslabljen telom, posla Bog Sina svojega u obličju tela grehovnoga, i za greh osudi greh u telu, da se pravda Zakona ispuni u nama koji ne živimo po telu nego po duhu“ ( Rimljanima 8. 3 - 4 ).

 

[Šarrdy]

Ocigledno da je postojao odredjeni problem zbog koga Jevreji nisu mogli odrzati zapovesti, a to je neverstvo i zivot u grehu.
Zato je Bog poslao svog sina Isusa da umre za grehe nase i da nam silu da mozemo biti ne kao oni koji krse zakon vec koji u potpunosti zive po pravdi zakonskoj ispunjavajuci svaku zapovest pomocu Bozjeg duha i ljubavlju koja stanuje u srcu.
Dakle, uslovi spasenja su i u starom i u novom zavetu identicni, drzanje Bozjih zapovesti date i starozavetnom i novozavetnom narastaju.

„Jer što zakonu beše nemoguće, jer beše oslabljen telom, posla Bog Sina svojega u obličju tela grehovnoga, i za greh osudi greh u telu, da se pravda Zakona ispuni u nama koji ne živimo po telu nego po duhu“ ( Rimljanima 8. 3 - 4 ).

Dobro. I šta je to sada presudilo, da posle dolaska Hrista, Jevreji će moći držati zakon, a do tada nisu mogli ?
Odnosno kako je to sada Hrist njih UBEDIO da drže zakon, a do tada su ga kršili ?

 

[Laodikeja]

Dobro. I šta je to sada presudilo, da posle dolaska Hrista, Jevreji će moći držati zakon, a do tada nisu mogli ?
Odnosno kako je to sada Hrist njih UBEDIO da drže zakon, a do tada su ga kršili ?

Napisace zakon na srcu i u mislima, odnosno u coveku ce Svojim duhom izvrsiti duboku unutrasnju promenu i usaditi u njegovo bice odvratnost prema grehu.
U tom stanju covek ce tako prirodno ispunjavati Bozju volju zapisanu u njegovom zakonu jer ce ga Duh tako voditi da njegove misli i dela budu u potpunom skladu.

Evo nekoliko uporedjenja Jevrejima poslanice 4 poglavlja 6 stiha koji govori zasto Jevreji nisu usli u obecanui zemlju i Bozji mir:

Daničić-Karadžić (RDK):

[SUP]6[/SUP] Budući, pak, da neki imaju da uđu u njega, i oni kojima je najpre javljeno ne uđoše za neposlušanje;

Ivan Šarić / Rev. Đ. Martinjak (RIŠ):

[SUP]6[/SUP] Budući dakle ostaje, da neki ulaze u njega, dok oni, kojima je najprije javljeno, ne uđoše zbog nevjerovanja;

Dimitrije Stefanović (DS):

[SUP]6[/SUP] Kako, dakle, neki imaju da uđu u njega, a oni koji su prvi čuli radosni glas, ne uđoše zbog neposlušnosti,

Lujo Bakotić (LB):

[SUP]6[/SUP] I kako je određeno da neki imaju još da uđu u njega, a oni kojima je najpre javljeno ne uđoše zbog neposlušanja,

Bible in Basic English (BBE):

[SUP]6[/SUP] So that as it is clear that some have to go in, and that the first hearers of the good news were not able to go in because they went against God's orders, ( Srpski: ZATO STO SU OTISLI - ODSTUPILI OD BOZJIH ZAPOVESTI )

 

[Adrian BG]

Опет нетачно, нећу рећи - лаж. Нису у питању заповести на које ти мислиш него невера, већ је показано. Бунили су се што им се Бог не јавља, хтели су да се врате у Мисир, и да не набрајам. Чисто неповерење (вера) да ће Бог испунити обећање. То никакве везе нема са суботом, узалуд изврћеш. Много пута смо убацили текст, нема смисла да стално понављамо.

15. Докле се говори: Данас, ако глас Његов чујете, не будите дрвенастих срца, као кад се прогневисте. 16. Јер неки чувши прогневише се, али не сви који изиђоше из Мисира с Мојсијем.

17. А на које мрзи четрдесет година? Није ли на оне који сагрешише, који оставише кости у пустињи?

18. А којима се закле да неће ући у покој Његов, него онима који не хтеше да верују?

19. И видимо да не могоше ући за неверство. (Јеврејима 3)


Све је још јасније у 4.Мојсијевој 14. глави, где се јасно види невера и викање на Господа. Прекршили су заповест, али не о суботи, већ оно што им наложи када су уходили замљу 40 дана. Зато остадоше 40 година у пустињи, јер су лагали.

27. Докле ће тај зли збор викати на ме, чуо сам вику синова Израиљевих, који вичу на ме.

36. А људи које беше послао Мојсије да уходе земљу, и који вративши се побунише сав збор да виче на њ, просувши зао глас о земљи,

41. Али Мојсије рече: Зашто преступате заповест Господњу? Од тога неће бити ништа.

42. Не идите горе, јер Господ није међу вама; немојте да вас побију непријатељи ваши.

Заповедио је да Га не траже 40 година због хуљења. Никаква субота нема удела у овоме. Нити се спомиње, нити има потребе. Лако је умишљати ствари, а тешко је суочити се са истином..

 

[Laodikeja]

Ajde da vidimo da li nije zbog krsenja zapovesti:


JEDAN OD RAZLOG NEMOGUCNOSTI ULASKA U OBECANU ZEMLJU GREH KRSENJA ZAPOVESTI I NEPOZNAVANJA BOZJE VOLJE:

"Нећете ући у земљу, за коју подигавши руку своју заклех се да ћу вас населити у њој, осим Халева, сина Јефонијиног и Исуса, сина Навиног.
А децу вашу, за коју рекосте да ће постати робље, њих ћу одвести, и они ће познати земљу за коју ви не марите.
А ваша телеса мртва ће попадати у овој пустињи.
А деца ваша биће пастири по пустињи четрдесет година, и носиће кар за прељубе ваше, докле не испропадају телеса ваша у пустињи.
По броју дана, за које уходисте земљу, четрдесет дана, за сваки дан по годину, носићете грехе своје, четрдесет година, и познаћете да сам прекинуо с вама.
Ја Господ рекох, и тако ћу учинити свему том збору злом, који се сабрао на ме: у пустињи ће пропасти и ту помрети" ( 4 Mojsijeva 14. 30 - 34 )

"Četrdeset godina srdih se na rod onaj, i rekoh: Ovi ljudi tumaraju srcem, i ne znaju puteve moje;
I zato se zakleh u gnevu svom da neće ući u mir moj" ( Psalam 95. 10 - 11 )

USLOV ZA ULAZAK U NOVU ZEMLJU DRZANJE ZAKONA ( Nisu usli u obecanu zemlju i mir Bozji zbog krsenja zakona )

"Ово су уредбе и закони које ћете држати и творити у земљи коју ти је
Господ Бог отаца твојих дао да је наследиш, докле сте год живи на земљи...
Не чините како ми сада овде чинимо, шта је коме драго.
Јер још нисте дошли до одмора и наследства, које ти даје Господ Бог твој'' ( 5 Mojsijeva 12. 1 - 9 )

Dakle, jedan od razloga sto Izrailj nije usao u obecanu zemlju zbog krsenja zapovesti, jer tekst lepo kaze ZBOG PRELJUBA, i sto ne znaju puteve Bozje.

 

[Adrian BG]

Па, то ти говорим, никаква субота се не спомиње. Спомиње се невера, поверење у Мисир (прељуба), неповерење у Бога и обећање. Не знам што спомињеш Псалам и 5. Мојсијеву када се ради о изласку из Мисира (4.Мојсијева 14 и Јеврејима 3. и 4. глава)? Не можеш тако да комбинујеш када се конкретно ради о 14, 3 и 4. глави. ту јасно пише, све остало је манипулација без смисла.

Убацио сам јасне речи које потврђују да је невера и неповерење у Господа у питању, тако да "намештање" суботе у контекст делује неозбиљно. Сад ћеш и ти да ме убеђујеш како не видим добро као они на другој теми. Не можеш тако да скраћујеш 14. главу само за оно што одговара твом излагању, у наставку се види јасно о чему се ради, ти си копирао од 30-34 стиха:

35. Ја Господ рекох, и тако ћу учинити свему том збору злом, који се сабрао на ме: у пустињи ће пропасти и ту помрети.
36. А људи које беше послао Мојсије да уходе земљу, и који вративши се побунише сав збор да виче на њ, просувши зао глас о земљи,37. Ти људи, који просуше зао глас о земљи, помреше од помора пред Господом;
38. А Исус, син Навин и Халев, син Јефонијин осташе живи између људи који су ишли да уходе земљу.
39. И Мојсије каза све ове речи свим синовима Израиљевим, и народ плака веома.
40. А сутрадан уставши пођоше наврх горе, и рекоше: Ево нас, идемо на место за које је говорио Господ, јер згрешисмо.
41. Али Мојсије рече: Зашто преступате заповест Господњу? Од тога неће бити ништа.
42. Не идите горе, јер Господ није међу вама; немојте да вас побију непријатељи ваши.
43. Јер је Амалик и Хананеј тамо пред вама, и изгинућете од мача, јер одустависте Господа, па неће ни Господ бити с вама.
44. Али они, ипак, навалише да иду наврх горе; али ковчег завета Господњег и Мојсије не изађоше из логора.
45. Тада сиђе Амалик и Хананеј, који живљаху у оној гори, и разбише их и бацише дори до Орме.

Стварно мислим да није озбиљно тако сецкати текст и склапати да подупре нешто што не постоји.

 

[Šarrdy]

Napisace zakon na srcu i u mislima, odnosno u coveku ce Svojim duhom izvrsiti duboku unutrasnju promenu i usaditi u njegovo bice odvratnost prema grehu.
U tom stanju covek ce tako prirodno ispunjavati Bozju volju zapisanu u njegovom zakonu jer ce ga Duh tako voditi da njegove misli i dela budu u potpunom skladu....

OK, onda imam samo 2 pitanja :

1. U Jeremiji 31 poglavlje kada Bog kaže:,, Ево, иду дани, говори Господ, кад ћу учинити с домом Израиљевим и с домом Јудиним нов завет... '' na koji to On NOVI ZAVET MISLI ? Šta je to ?

2. Ako se to odnosi, kako ti kažeš, da će Bog svojim Duhom Svetim, delovati na Jevrejska srca i izvršiti DUBOKU UNUTRAŠNJU PROMENU i usaditi u njegovo biće.................. Zašto to Bog nije uradio i kod IZLASKA IZ MISIRA ?
Nego je zbog tog propusta, morao POBITI CELU JEDNU GENERAVIJU JEVREJA !?

Hvala

 

[Laodikeja]

OK, onda imam samo 2 pitanja :

1. U Jeremiji 31 poglavlje kada Bog kaže:,, Ево, иду дани, говори Господ, кад ћу учинити с домом Израиљевим и с домом Јудиним нов завет... '' na koji to On NOVI ZAVET MISLI ? Šta je to ?

2. Ako se to odnosi, kako ti kažeš, da će Bog svojim Duhom Svetim, delovati na Jevrejska srca i izvršiti DUBOKU UNUTRAŠNJU PROMENU i usaditi u njegovo biće.................. Zašto to Bog nije uradio i kod IZLASKA IZ MISIRA ?
Nego je zbog tog propusta, morao POBITI CELU JEDNU GENERAVIJU JEVREJA !?

Hvala

Pošto ti ponavljaš pitanje na koje je već odgovoreno, i ja ću ponoviti odgovor.

Zavisi sta smatras pod zavetom.
Ako smatras knjigama, to ima dublje znacenje i podrazumeva sledece.

Stari zavet je bio ugovor koji je Bog nacinio sa Avramom i kasnije sa Izrailjskim narodom da ce ih dovesti u obecanu zemlju i da ce oni biti blagosloveni narod od svih naroda na zemlji pod uslovom da oni drze sve Bozje zapovesti i da slave njega kao jedinog Boga, i takodje da budu svetlost svim okolnim narodima kako bi svi narodi njihovim posredstvom upoznali istinu o pravom Bogu i uslove spasenja.

Izrailj nije bio poslusan Bozjim zapovestima, nije izvrsio misiju koju mu je Bog namenio, i time je prekrsio ovaj zavet.
Iz tog razloga Bog je objavio da ce u danima koji slede on stvoriti nov zavet sa celim svetom, da ce upisati svoj zakon u ljudsko srce i da ce Duhom Svetim omoguciti njegovo potpuno ostvarenje u coveku.

Uslovi i starog i novog zaveta su identicni, a to je drzanje Bozjih zapovesti..

"Evo, idu dani, govori Gospod, kad ću učiniti s domom Izrailjevim i s domom Judinim nov zavet.
Ne kao onaj zavet, koji učinih s ocima njihovim, kad ih uzeh za ruku da ih izvedem iz zemlje misirske, jer onaj zavet moj oni pokvariše, a ja im bijah muž, govori Gospod.
Nego ovo je zavet što ću učiniti s domom Izrailjevim posle ovih dana, govori Gospod: metnuću zavet svoj u njih, i na srcu njihovom napisaću ga, i biću im Bog i oni će mi biti narod.
I neće više učiti prijatelj prijatelja ni brat brata govoreći: Poznajte Gospoda; jer će me znati svi od malog do velikog, govori Gospod; jer ću im oprostiti bezakonja njihova, i greha njihovih neću više pominjati" ( Jeremija 31 poglavlje ).

"A svedoči nam i Duh Sveti; jer kao što je napred kazano:
Ovo je zavet koji ću načiniti s njima posle onih dana, govori Gospod: Daću zakone svoje u srca njihova, i u mislima njihovim napisaću ih;
I greha njihovih i bezakonja njihovih neću više spominjati. ( Jevrejima 10 poglavlje ).


Ocigledno da je postojao odredjeni problem zbog koga Jevreji nisu mogli odrzati zapovesti, a to je neverstvo i zivot u grehu.
Zato je Bog poslao svog sina Isusa da umre za grehe nase i da nam silu da mozemo biti ne kao oni koji krse zakon vec koji u potpunosti zive po pravdi zakonskoj ispunjavajuci svaku zapovest pomocu Bozjeg duha i ljubavlju koja stanuje u srcu.
Dakle, uslovi spasenja su i u starom i u novom zavetu identicni, drzanje Bozjih zapovesti date i starozavetnom i novozavetnom narastaju.

„Jer što zakonu beše nemoguće, jer beše oslabljen telom, posla Bog Sina svojega u obličju tela grehovnoga, i za greh osudi greh u telu, da se pravda Zakona ispuni u nama koji ne živimo po telu nego po duhu“ ( Rimljanima 8. 3 - 4 ).

 

[Šarrdy]

Pošto ti ponavljaš pitanje na koje je već odgovoreno, i ja ću ponoviti odgovor.

Zavisi sta smatras pod zavetom.
Ako smatras knjigama, to ima dublje znacenje i podrazumeva sledece.

Da ja smatram po KNJIGAMA (Stari i Novi). A ti ?

Stari zavet je bio ugovor koji je Bog nacinio sa Avramom i kasnije sa Izrailjskim narodom da ce ih dovesti u obecanu zemlju i da ce oni biti blagosloveni narod od svih naroda na zemlji pod uslovom da oni drze sve Bozje zapovesti i da slave njega kao jedinog Boga, i takodje da budu svetlost svim okolnim narodima kako bi svi narodi njihovim posredstvom upoznali istinu o pravom Bogu i uslove spasenja.

Izrailj nije bio poslusan Bozjim zapovestima, nije izvrsio misiju koju mu je Bog namenio, i time je prekrsio ovaj zavet.
Iz tog razloga Bog je objavio da ce u danima koji slede on stvoriti nov zavet sa celim svetom, da ce upisati svoj zakon u ljudsko srce i da ce Duhom Svetim omoguciti njegovo potpuno ostvarenje u coveku.

Aha, tako ti misliš. Onda, nažalost, ponovo slede pitanja :

1. Stari Zavet, spominje samo Jevreje. Bog se obraća samo Jevrejima. Čemu sada CEO SVET, ako je samo razlog NEPOSLUŠANJE Jevreja !?

2. Znači zbog NEPOSLUŠANJA Jevreja NEMA POTREBE Novi Zavet. Oni su dobili SVE što je bilo potrebno. Novi Zavet je za CEO svet, a tu se sada uvode Nova Pravila igre.
Otkud da u Novom Zavetu nova pravila igre !?

3. Ko je to i na osnovu čega ukinuo OBREZANJE !?

Uslovi i starog i novog zaveta su identicni, a to je drzanje Bozjih zapovesti..

"Evo, idu dani, govori Gospod, kad ću učiniti s domom Izrailjevim i s domom Judinim nov zavet.
Ne kao onaj zavet, koji učinih s ocima njihovim, kad ih uzeh za ruku da ih izvedem iz zemlje misirske, jer onaj zavet moj oni pokvariše, a ja im bijah muž, govori Gospod.
Nego ovo je zavet što ću učiniti s domom Izrailjevim posle ovih dana, govori Gospod: metnuću zavet svoj u njih, i na srcu njihovom napisaću ga, i biću im Bog i oni će mi biti narod.
I neće više učiti prijatelj prijatelja ni brat brata govoreći: Poznajte Gospoda; jer će me znati svi od malog do velikog, govori Gospod; jer ću im oprostiti bezakonja njihova, i greha njihovih neću više pominjati" ( Jeremija 31 poglavlje ).

Gde to piše ? Da su uslovi Starog i Novog Zaveta IDENTIČNI!
Ja ovde vidim da sve vreme spominje Jeremija samo Jevreje (domom Izrailjevim i domom Judinim) !
Ovde se ne spominje CEO svet.

"A svedoči nam i Duh Sveti; jer kao što je napred kazano:
Ovo je zavet koji ću načiniti s njima posle onih dana, govori Gospod: Daću zakone svoje u srca njihova, i u mislima njihovim napisaću ih;
I greha njihovih i bezakonja njihovih neću više spominjati. ( Jevrejima 10 poglavlje ).

Pavle piše poslanicu Jevrejima.
I spominje samo ZAKONE, a ne DEKALOG.

Ocigledno da je postojao odredjeni problem zbog koga Jevreji nisu mogli odrzati zapovesti, a to je neverstvo i zivot u grehu.
Zato je Bog poslao svog sina Isusa da umre za grehe nase i da nam silu da mozemo biti ne kao oni koji krse zakon vec koji u potpunosti zive po pravdi zakonskoj ispunjavajuci svaku zapovest pomocu Bozjeg duha i ljubavlju koja stanuje u srcu.
Dakle, uslovi spasenja su i u starom i u novom zavetu identicni, drzanje Bozjih zapovesti date i starozavetnom i novozavetnom narastaju.

I u praksi odlično vidimo po današnjim Jevrejima koliko je to upalilo ! Koliko je jevreja prihvatilo Hrista !!?
Koji to problem je Hrist rešio svojim dolaskom kada su Jevreji u pitanju ?

„Jer što zakonu beše nemoguće, jer beše oslabljen telom, posla Bog Sina svojega u obličju tela grehovnoga, i za greh osudi greh u telu, da se pravda Zakona ispuni u nama koji ne živimo po telu nego po duhu“ ( Rimljanima 8. 3 - 4 ).

A ko to danas u svetu živi po telu, a ko po duhu !?
Šta znači živeti po TELU ?
A šta znači živeti po DUHU ?