Jevrejima, glava 4

[Šarrdy]

OK, hvala. Sada imamo obe tvrdnje.
Tvoju da Jevreji 4 govore o držanju SUBOTE za Hrišćane i da nas ona uvodi u pokoj.
I moju da nas u pokoj uvodi Vera u Isusa Hrista, a ne dela, pa ko hoće neka čita i analizira.
Ja nemam potrebe jer su mi Jevreji 4 apsolutno jasni.

 

[Laodikeja]

OK, hvala. Sada imamo obe tvrdnje.
Tvoju da Jevreji 4 govore o držanju SUBOTE za Hrišćane i da nas ona uvodi u pokoj.
I moju da nas u pokoj uvodi Vera u Isusa Hrista, a ne dela, pa ko hoće neka čita i analizira.
Ja nemam potrebe jer su mi Jevreji 4 apsolutno jasni.

Uvodi nas vera iz koje proizilazi rod poslusnosti odnosno dela.

''Jer je vera bez dela mrtva...
Kakva je korist, braćo moja, ako ko reče da ima veru a dela nema?
Zar ga može vera spasti.. Tako i vera ako nema dela, mrtva je po sebi..'' Jakov 2. 14 - 26

 

[Adrian BG]

То није та врста ДЕЛА о којој ти пишеш, а на коју апостол Јаков мисли. То су хришћанска дела милости, праштања, саосећања, трпљења итд., а не дела из закона (суботарење и сл.). Мешаш две различите ствари и онда делује да је Нови завет контрадикторан као што непријатељи речи Божије тврде.

На једном месту се говори да се делима не спашавамо, а на другом да су дела плод (одраз) вере, што некога ко не разуме разлику обично наведе на помисао да имамо две изјаве које се сукобљавају и то само зато што се користи реч: дела. Као што рекох, није иста врста дела у питању.

 

[Šarrdy]

То није та врста ДЕЛА о којој ти пишеш, а на коју апостол Јаков мисли. То су хришћанска дела милости, праштања, саосећања, трпљења итд., а не дела из закона (суботарење и сл.). Мешаш две различите ствари и онда делује да је Нови завет контрадикторан као што непријатељи речи Божије тврде.

На једном месту се говори да се делима не спашавамо, а на другом да су дела плод (одраз) вере, што некога ко не разуме разлику обично наведе на помисао да имамо две изјаве које се сукобљавају и то само зато што се користи реч: дела. Као што рекох, није иста врста дела у питању.

Upravo tako. Jer ako ako je Jakov u 2,14-16 da su to DELA na koja Laodikeja misli. Čemu onda taj stih !?
Imamo DELA zapisana u Bibliji. Imamo i uputstvo za VERU i tačka.
Takođe i čemu onda gomila stihova koja kaže da se ni jedno telo ne može spaiti DELIMA. Sve to onda nema smisla.
Vera bez dela opisana u Jakovu se odnosi samo na dva DELA - Ljubav i veru u Isusa kao Otkupitelja, Spasitelja i Boga našega. Onda tek ima smisla ovaj stih. A ne da vera bez dela se odnosi na sva DELA opisana u Bibliji. Jer u tom slučaju bi Biblija bila u koliziji.

 

[Laodikeja]

То није та врста ДЕЛА о којој ти пишеш, а на коју апостол Јаков мисли. То су хришћанска дела милости, праштања, саосећања, трпљења итд., а не дела из закона (суботарење и сл.). Мешаш две различите ствари и онда делује да је Нови завет контрадикторан као што непријатељи речи Божије тврде.

На једном месту се говори да се делима не спашавамо, а на другом да су дела плод (одраз) вере, што некога ко не разуме разлику обично наведе на помисао да имамо две изјаве које се сукобљавају и то само зато што се користи реч: дела. Као што рекох, није иста врста дела у питању.

Naravno, to su Hriscanska dela zakona cija je sustina milosrdje, saosecanje, itd, ali ti ne shvatas sustinu zakona, a ona zadire u sam problem Duha zakona o kome smo diskutovali.

Problem je u tome sto su se Jevreji striktno pridrzavali zakona ne ulazeci u njegovu sustinu.

Naprimer, prva zapovest kaze "JA SAM GOSPOD BOG TVOJ..NEMOJ IMATI DRUGIH BOGOVA UZA ME"

Jevreji su drzali ovu zapovest u smislu da nisu slavili drugog Boga u smislu bica, ali su zato bili srebroljubci sto je predstavljalo njihovog Boga, moda, zlato, samoljublje, itd, sve to moze biti Bog.

Druga zapovest kaze "NE UZIMAJ UZALUD IMENA GOSPODA BOGA SVOJEGA.." i oni nisu izgovarali Bozje ime, ali su zato bili licemeri i lazno se predstavljali kao vernici, i u tom smislu su uzimali uzalud ime Boga kao svoje..

Naprimer zapovest "POSTUJ OCA I MAJKU" Jevreji su shvatali u smislu odnosa sa roditeljima, a u biblijskoj terminologiji ona oznacava izdrzavanje i pomaganje Oca i Majke u starosti, jer na drugom mestu Isus sam potvrdjuje ovo kada kaze "POSTUJ BLIZNJEG IMANJEM SVOJIM"

Zapovest "NE UBIJ" oni su shvatali kao fizicko ubistvo, a ona znaci mnogo dublje, ne ubiti recima, ponasanjem, pogledom, vec postovati i voleti ljude.

Zapovest "NE CINI PRELJUBE" su shvatali kao sam cin odnosa, dok je sustina misao i cistota srca..itd

Zapovest "NE KRADI" su takodje shvatali kao sam cin kradje, a ova zapovest znaci ne samo ne ukrasti vec i pomagati potrebnome.
Ovo napominje i sama rec Bozja kada kaze "KO JE KRAO DA VISE NE KRADE VEC DA POMAZE POTREBNOME"

Ovo se moze primeniti na svaku zapovest, i u tom smislu dela zakona i jesu dela milosrdja, prastanja, ljubavi, saosecanja, i izmedju ovih dela nema razlike, dela novoga zaveta su dela zakona koja se prakticno sprovode u delo ljubavlju koja stanuje u srcu koje je preporodjeno Bozjim Duhom..

 

[Šarrdy]

Možeš li nam ti ovo sve potkrepiti Biblijskim stihovima !?
Da sve ovo važi za Hrišćane !?

A ja ću ti veoma lako naći stihove da navedeno (Ljubav i vera u Isusa Hrista) jedino važi za Hrišćane !

 

[Adrian BG]

"Naravno, to su Hriscanska dela zakona cija je sustina milosrdje, saosecanje, itd, ali ti ne shvatas sustinu zakona, a ona zadire u sam problem Duha zakona o kome smo diskutovali."

Опет мешаш различите ствари. Можда си тако учио, али то није исто. Дела закона нису исто што и дела милосрђа, саосећања и др., што долази из вере. Дела закона не долазе из вере, а то је и доказано на фарисејима који су држали закон, а вере нису имали. Док су хришћани веровали и њихова дела (милосрђа, саосећања) су плод те вере. На основу тих хришћанских дела се и види колика је вера. Јер ко чини милосрђе? Онај који стварно верује. Зато Јаков и каже да ће на основу његових дела показати колика му је вера. А то свакако није исто што и дела из закона (суботарење и остало). Ти можеш да држиш стриктно суботу (дела закона), а да милости према другима немаш (дела из вере). Видиш ли разлику између те две врсте дела? Мислим да сам добро образложио.

 

[VANHELSING G]

Naravno, to su Hriscanska dela zakona cija je sustina milosrdje, saosecanje, itd, ali ti ne shvatas sustinu zakona, a ona zadire u sam problem Duha zakona o kome smo diskutovali.

Problem je u tome sto su se Jevreji striktno pridrzavali zakona ne ulazeci u njegovu sustinu.

Naprimer, prva zapovest kaze "JA SAM GOSPOD BOG TVOJ..NEMOJ IMATI DRUGIH BOGOVA UZA ME"

Jevreji su drzali ovu zapovest u smislu da nisu slavili drugog Boga u smislu bica, ali su zato bili srebroljubci sto je predstavljalo njihovog Boga, moda, zlato, samoljublje, itd, sve to moze biti Bog.

Druga zapovest kaze "NE UZIMAJ UZALUD IMENA GOSPODA BOGA SVOJEGA.." i oni nisu izgovarali Bozje ime, ali su zato bili licemeri i lazno se predstavljali kao vernici, i u tom smislu su uzimali uzalud ime Boga kao svoje..

Naprimer zapovest "POSTUJ OCA I MAJKU" Jevreji su shvatali u smislu odnosa sa roditeljima, a u biblijskoj terminologiji ona oznacava izdrzavanje i pomaganje Oca i Majke u starosti, jer na drugom mestu Isus sam potvrdjuje ovo kada kaze "POSTUJ BLIZNJEG IMANJEM SVOJIM"

Zapovest "NE UBIJ" oni su shvatali kao fizicko ubistvo, a ona znaci mnogo dublje, ne ubiti recima, ponasanjem, pogledom, vec postovati i voleti ljude.

Zapovest "NE CINI PRELJUBE" su shvatali kao sam cin odnosa, dok je sustina misao i cistota srca..itd

Zapovest "NE KRADI" su takodje shvatali kao sam cin kradje, a ova zapovest znaci ne samo ne ukrasti vec i pomagati potrebnome.
Ovo napominje i sama rec Bozja kada kaze "KO JE KRAO DA VISE NE KRADE VEC DA POMAZE POTREBNOME"

Ovo se moze primeniti na svaku zapovest, i u tom smislu dela zakona i jesu dela milosrdja, prastanja, ljubavi, saosecanja, i izmedju ovih dela nema razlike, dela novoga zaveta su dela zakona koja se prakticno sprovode u delo ljubavlju koja stanuje u srcu koje je preporodjeno Bozjim Duhom..

Pa kako neshvatas? sve to mi i radimo kroz veru!koja je upisana u srca nasa a ne na kamenu,zato i nisu jevreji razumeli zakon.
Ali subotarenje nije Gospod dao hriscanima,u to me nemozes ubediti nikad biblija je sama protiv tebe,subota je data samo jevrejima u znak oslobodjenja od ropstva,i nista vise.Avraam nije imao subotiu,Adam,jakov,samo i samo mojsije,narod koji je bio oslobodjen iz egipta.
Zato ih Bog proklinje u Jezikelju 20g-va!!!!

A potom im govori kad im je oprostio sta i kako trebaju raditi do poslednje glave,a stranci samo ako ispune zakon do kraja mogu da se mole,u Hram Bozji.

 

[Laodikeja]

Pa kako neshvatas? sve to mi i radimo kroz veru!koja je upisana u srca nasa a ne na kamenu,zato i nisu jevreji razumeli zakon.
Ali subotarenje nije Gospod dao hriscanima,u to me nemozes ubediti nikad biblija je sama protiv tebe,subota je data samo jevrejima u znak oslobodjenja od ropstva,i nista vise.Avraam nije imao subotiu,Adam,jakov,samo i samo mojsije,narod koji je bio oslobodjen iz egipta.
Zato ih Bog proklinje u Jezikelju 20g-va!!!!

A potom im govori kad im je oprostio sta i kako trebaju raditi do poslednje glave,a stranci samo ako ispune zakon do kraja mogu da se mole,u Hram Bozji.

Da to je problem, što biblija upravo kaže da svaku zapovest treba držati srcem pa i zapovest o suboti, a vi veru srca shvatate kao kršenje zapovesti..

 

[Šarrdy]

Da to je problem, što biblija upravo kaže da svaku zapovest treba držati srcem pa i zapovest o suboti, a vi veru srca shvatate kao kršenje zapovesti..

OK.
Samo da proverim da li sam dobro shvatio.
Znači Stari Zavet je dat Izraelcim bez da im je Bog napomenuo da trebaju prihvatiti ZAPOVESTI SA SRCEM.
A u Novom Zavetu im je to objašnjeno, tako da razlika između zapovesti koje su Izraelci dobili u STAROM Zavetu i NOVOM je samo u tome što u Novom dobijaju da te zapovesti trebaju držati sa srcem, jer to oni nisu znali !
Jel tako !?