Je li vaše prijateljstvo bezazleno?

[suzi q]

Izvin ali sad mi upste nisi jasan,najpre kazes da ni laz ni prevaru ne bi imao problema oprostiti a,odmah zatim kazes da ne bi podneo da tvoja partnerica misli na drugoga.Ali odusevio si me recenicom'Nikad ne bih pristao na situacijuda u njenim ocima vidim nekog drugog!'Upravo si mi uzeo moju jos neformulisanu misao,upravo je to ono sto mene boli i preko cega ne mogu da predjem ma koliko se trudila i upinjala.A da sam odluku donela ne bih se ovoliko meseci mucila a onda ni ovo odlucila da napisem,mada me osudjujes sto svoju intimu iznosim pred druge i tu se slazem sa tobom ali veruj mi dugo mi je trebalo pa samo pogledaj kad sam se registrovala na forumu a kada sam tek odlucila da otvorim dusu.Pa i ja sam samo covek slab i ranjiv i stvarno ne znam sta da radim ni sa svojim osecanjima ni sa svojom povredjenoscu.A sto se tice nezavisnosti,zao mi je ako je zvucalo neskromno ali iznela sam potpuno realno stanje stvari,i zadnja recenica je bila iskrena jer shvatila sam moze biti neko idealan ali to nije nikada i nikakva garancija da ces zadrzati voljeno bice.Jer ljubav je zaista slepa to i dalje tvrdim,evo cak i iz mog iskustva.I zaista sam iskrena pa pogledaj moj potpis!

Dodato posle 14 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

Medilin hvala sto si se ukljucila jer sem Dum,nema dama izgleda na ovom forumu koje bi mi imale nesto reci,a tako je i u mom stvarnom zivotu.Drugarici kad sam ispricala sta se desava i zatrazila joj savet rekla je ;pa reci njenom suprugu'pa neka i on treba da zna i da proceni ima li mesta za ljubomoru i neku intervenciju ili ne'Ali ja nisam mogla,bilo mi je bas nisko da otrcim tom coveku i izogovaram ih iza ledja kao da smo klinci nezreli i blesavi.Mada mi njih dvoije i lice pomalo na klince jer ih nije briga sto povredjuju druge osobe oko sebe i samo misle na sebe i svoje zadovoljstvo,ma u kom obliku ono bildlucila sam se na razgovor ali neobavezan sa 'prijateljicom'cisto da vidim kakav je ona covek.I iz tog neobaveznog razgovora zakljucila da nemam mnogo razloga za brigu jer mi se svidela i stekla sam utisak da je dobra osoba nesposobna za neke ruzne stvari.To je bila moja procena,ali obzirom da sam od pocetka celu situaciju procenila veoma lose,a ni svog partnera posle vise godina kao da nisam prepoznavala-znaci jos jedna losa procena,onda kako da tvrdim nesto za nju koju tek sto sam upoznala.Ali to je bilo pre vise meseci,,a posle prvog mog otkrica da catuju do kasno u noc.I sada se izgubih u prici i objasnjavanju,a htedoh reci meni nije u krajnjem slucaju vazna ona ni njeni motivi,muci me on i uopste ga ne razumem,a htela bih ,jer uvek sam mrzela mutne,prljave lazne i usiljene situacije uvek sam za istinu ma kako ona bolna bila.A nikako da dodjem do nje...

 

[Medilin]

Zao mi je sto nema vise misljenja sa zenske strane,mozda spavaju i sanjaju lepe snove o idealnoj vezi iu idealnom partneru,pa na ovaj tvoj konkretni problem nemaju komentar.Znaci razgovarala si sa doticnom 'damom'!Pa ti si zeno car! I jesi li joj malo izgrebala to njeno simpa lisce?Ma salim se ali iskreno ja bih,da sam na tvom mestu,ne bi se uzdrzala.I sta se dalje desilo,jel,saznao muz,njen i tvoj?I sta ste uopste pricale?Izvini al me izjede radoznalost.

 

[macula]

Koliko raznih prica ima, i kazu kako je svaka prica drugacija i svaki se problem resava drugacije, ipak cudo jedno kako svaka takva ili slicna prica pomalo lice jedna na drugu. Ne zaboravimo da sve ovo nisu samo price, vec neciji zivoti, a ovo su sve vrlo ozbiljne stvari. Ono na sta bi trebalo da se obrati paznja posebno po meni je trenutak kad se u vezu usele tajne, lazi, prevare...Lako je kazu uvek kriviti jednog za bilo koji problem, mene samo zanima otkud onda tim takvim ljudima da posto su sve uradili, sta su uradili, uzgred lepo se opravdaju u svemu tome, nadju neki razlog, nebitno...ocekuju maximum vase iskrenosti, poverenja, na kraju krajeva cak i razumevanje za ono sto su ucinili. Suzi q vidi, ovako, ukoliko mislis da ima sta da se spasava vreme je da preduzmes brze korake, i potrazis savet od strucnih lica, predlozi mu da posetite za pocetak bracno savetovaliste, pa onda kako nalaze situacija, korak po korak, ohrabri se i preduzmi nesto konkretnije. Zao mi je sto ovo moram da kazem, ali ne moj da te iznenadi njegovo odbijanje poseti takvom savetovalistu, u principu oni su velike kukavice, rekla bih i da neznaju u stvari sta zele, i ne vide sta imaju dok ne izgube to...Sama situacija koja nagoni coveka da laze i preduzima mere kao sto je sakrivanje, govori da je u velikom strahu od onoga sto bi moglo da usledi...verujem da je dezorijentisan i da ne zna sta precizno zeli, verovatno se plasi i gubitaka koji slede uz razvijanje ovakve veze ili kontakta koji ima nazovi kako god, s jedne strane mu prija, a s druge strane je uplasen tebe i tvoje reakcije...neznam dala sam ti moj savet, ako se ima sta spasavati pokusajte, ako ne glavom bez obzira. Jos i ovo svidja mi se jedna mudra recenica ( Budite sigurni da je sve sto se dogodilo trebalo da se dogodi, Univerzum ne pravi greske) , pokusaj da smirenije gledas na situaciju, i pravis mudre poteze! I samo dostojanstveno bez obzira koliko je stresno, videces da ces kasnije biti ponosna na sebe sto si zrelije pristupila problemu, i preduzimala korake zrele osobe, ne spustaj se nisko, ceni ti bar sebe ako on to ne ume!

 

[Atinicaa]

Drug, drug pa drugo stanje!!

 

[suzi q]

Najpre Medilin da odgovorim tebi jer mi je sinoc to bilo nemoguce zbog interneta,naime opet je pukla veza kada sam slala vec otkucan tekst.
Sto se tice razgovora i nije bio nista narocit jer se odvijao pre nekoliko meseci kada sam ja slucajno nabasala na cat i prepisku i licno joj odgovorila da jo j dam na znanje da i ja znam.Nisam nista uradila skriveno i odmah sam pitala i partnera za objasnjenje,a reakcija koja je usledila potpuno me zaprepastila.Prvo je pobrisao i negirao sve,zatim tvrdio da su se videli samo u dva navrata i to poslovno i naravno odmah me optuzio da mu ugrozavam intimu.Tada jos nisam imala pojima ni koliko prepiska traje jer procitala sam samo zadnjih dvadesetak dana a i to je bio pozamasan tekst,nisam znala ni za sastanke ni za tel.pozive i poruke a za poklone tek boze sacuvaj.Ali reakcija me nagnala na razmisljanje a bogami i neki detalji iz prepiske...Posto sam je vec poznavala nepuna dva meseca pre toga mislila sam da porazgovaram neobavezno sa njom cisto da vidim kakva je osoba .Ali nista posebno toliko je pricala o svojoj porodici koju obozava suprugu i deci da ja nisam ni dosla do reci a o catu ni da zucne a meni je bilo vec nekako glupo da je otvoreno pitam jer sam stekla o njoj jedan pozitivan utisak,utisak da je dobra osoba nesposobna za neke lose misli i lose stvari.A i pcela sam vec i sama da se pitam ne preterujem li pomalo jer me situacija totalno zbunila i nisam nikada imala do tada prilike ni razloga ni da posumnjam u partnerovu iskrenost i vernost.I eto to je to.Tek kasnije pojavili su se mnogi intimniji detalji i cela zavrzlama je kulminirala do tacke kljucanja.Ne znam sta bih ti jos rekla,jer primecujem da koliko god se upinjem da budem jasna i koncizna to mi uopste ne uspeva uvek su moji odgovori rasplinuti i cini mi se opet nedoreceni i konfuzni.

Dodato posle 7 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

Atinicci zahvaljujem na kratkom komentaru i da dodam da ni ja ne verujem u musko zenska prijateljstva.A zasto,pa eto uverila sam se i sama da kad je doslo do frke i odluke ko je bitniji u vezi prijateljica ili ja kako stvari stoje ja otpadam...Malo se salim ali u svakoj sali zaista ima pola istine jer ocigledno je da vise nemam nikakvog uticaja na partnera a samim tim ni na celu situaciju jer mi je zakljucavanjem svih svijih sredstava za komunikaciju i nastavljanjen iste sa odredjenom osobom,prilicno jasno stavio do znanja gde su mu misli i prioriteti.

 

[zjovan29]

Da stavimo tačku na i pa da kažem još i ovo, viđao sam ljude u zakrpanim i opranim hlačam. Jesu one bile čiste ali su zakrpane i vidi se kojeg je statusa onaj koji ih nosi. Možda je on ponosan čovek ali njegov ponos umanjuje zakrpa na hlačama. Možda je njegova inteligencija velika ali i tu inteligenciju zakrpa umanjuje. Šta god da napravi zakrpa ga prati. Uvek je pokušaj krpljenja vidljiv. Koliko je lepo a koliko potrebno krpiti to je u biti ono što svako od nas sam odlučuje. Možda je i zakrpiti lako ali je li u zakrpu lepo gledati. Slažem se sa gos. Maculom u zaključku da se on nikada promeniti neće i da sada važe koja će vaga u njegovom interesu prevagnuti.
Ako vam se čeka vi sačekajte i možda ta vaga prevagner na vašu stranu ali sami sebi objasnite kako će te gledati u zakrpu do kraja života.
Možete tu zakrpu i farbati u bije razne ali će ona uvek biti tu i podsećati vas na nešto što je puklo, ja bi bio slobodan i rekao pre nego je i počelo. Jedno je sigurno tu ljubavi nije ni bilo. Zaljubljenosti možda i da ali ljubavi sigurno ne.
U ljubavi se daje i u davanju se uživa a kod vas je bilo samo uzimanje.
Neću dalje iako bi mogao roman pisati o ovoj temi.
Moj savet. Stvari u torbu i dobro zatvorite vrata za sobom da promaja opet ne donese taj miris "zakrpe"

 

[suzi q]

Sve porodice srecne su na slican nacin,nesrecne su svaka na sebi svojstven.Izvinjavam se na prilicno nepreciznom citatu ali mislim da ces me shvatiti sta hocu da kazem.Dakle hvala Macula na veoma ozbiljnom pristupu i opsirnom odgovoru drago mi je da imam jos jedno zensko misljenje.Izgleda da muskarci brze reaguju ali i brze posustaju,zenama naprotiv treba vise vremena ali su istrajnije.Ili je i to individualno.Elem,htedoh reci da je meni potpuno jasno da moj problem nije nista specijalno da se desavao i desavace se i drugima na zalost mnogo cesce nego sto sam ja donedavno mislila,nije to sporno,ali dozvoli mi da i dalje stojim iza tvrdnje da smo svi veoma razliciti i da iz te razlicitosti proistice i potpuno drugaciji pristup problemu drugaciji dozivljaj i razlicite emocije.I nikad nije sve crno belo ima i nijansi zbog kojih i pisem ovolike komentare.Jer ni sama nisam sigurna sta trebam da osecam,radim,preduzimam.Vec duze vremena sam u totalnoj blokadi,ja koja sam uvek kristalno jasno znala sta necu,a sta hocu poprilicno dobro sam prepoznavala i birala.
Nemam pojima kada su lazi usle u nas zivot,verovatno onda kada ju je upoznao,nisam bila dovoljno oprezna i beskrajno sam mu verovala.Nije da nisam primetila promene u ponasanju i te kako ih je bilo ali uglavnom pozitivnih zamisli?Promene u interesovanju za neke stvari koje ga do tad uopste nisu zanimale,posvecenost poslu,nekad isuvise euforicno raspolozenje i optimizam bez razloga.Znaci podozrevala sam ali sam mislila da je to samo platonska i neobavezna komunikacija izmedju njih dvoje,i bila stopostotno sigurna da nisu ni prisli granici a kamo li da su je ne daj boze presli.Kada sam dosla do tog nezeljenog otkrica i kad je sumnja pocela da me nagriza pokusala sam sve sto sam smatrala normalnim i potrebnim,dakle pitala sam partnera otvoreno o svemu,sa njom razgovarala i zakljucila da je o.k.nastavili smo cak i da se vidjamo porodicno i mislila sam da je sve reseno.Ali sta je bilo dalje.Malo Marfijevog zakona a malo i moje sumnje i poceli su da se otkrivaju detalji.Susreti kafice vince pokloncici,cak i za rodjendan,njene porodicne slike na nasem compu,porukice na mobitelu koje su ukazivale na komunikaciju mimo one porodicne,zajednicke,cak i neka vrsta hvalisanja preko neta da on ima dve zene u saci pa zaboga ne zna jadan kojoj da se prikloni,onoj sigurnoj kod kuce ili onoj kojoj ga srce vuce.I bio je pri tom toliko siguran u sebe i u svoju nadmoc da je sve tragove ostavljao na compu misleci valjda da sam toliko glupa da ga koristim{doduse do tada sam ga stvarno vrlo retko koristila}A kad sam ga suocila sa cinjenicama sve je naravno negirao opet nesto brisao i brljao po compu,premestao i sakrivao tragove,bas kao malo dete.Na svaki moj pokusaj da me ozbiljno shvati da je dosao do granice koju ne bismo smeli preci odgovarao je optuzbama da izmisljam i dodajem reci koje nije rekao ni napisao da izvlacim cinjenice iz konteksta da on ni jednu ruznu misao ni postupak nikad nije ucinio ni imao da je sve samo u mojoj glavi i da JA imam problem.I stalno u krug .Kaze da je ne vidja a onda je uporno zove i ode da je vidi.I onda je sve puklo kada je stavio sve one sifre.Tu je mom strpljenju vec dosao kraj.Pa imam i ja svoje licno dostojanstvo.Mislim da sam imala i previse razumevanja i strpljenja i dobre volje samo na jedno nisam pristala da se i dalje vidjaju i dopisuju tajno,a za uzvrat nisam dobila nista samo optuzbe inacenje nezrelo ponasanje i skoro potpuni prekid komunikacije.A za razgovor je potrebno dvoje zar ne?Mat pozicija za bilo kakvo dalje delovanje.Dakle i dalje ne znam sta da radim,sem da ga ignorisem?Pomoc!

Dodato posle 11 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

Da se nadovezem na Zjovanovu misao.
Sve su to reakcije.Jedan dogadjaj podstakne sledeci.Covekova slabost stvara u njemu pukotinu.Pukotina ga vodi do krivice.Krivica vodi ka postidjenosti.Onda se postidjenost nadomest aponosom i tastinom.A kada ponos ne uspe u tome,ocajanje preuzima i sve vodi ka unistenju-koje onda postaje njegova sudbina.Nesto mora zaustaviti pukotinu...

 

[Medilin]

Potpuno te razumem jer te pogadja puno ta situacija i nisi mnogo konfuzna,sve je to zbog stresa.Imas moju punu podrsku sta god da odlucis i potpuno sam na tvojoj strani sta god da uradis jer iz svega sto si napisala vidim da si iskrena zrela i neiskvarena osoba,a ono sto mi se najvise dopada kod tebe je tvoj stav,jer si na vreme i jasno spoznala granicu popustljivosti do koje je tvoje srce moglo da izdrzi i sto si jasno svima a posebno njemu to dala do znanja.Znaci ako ga i dalje volis pokusaj jos jednom ,ali pre svega da se pomiris sa samom sobom i da oprostis svom muskarcu sta god da je zgresio.Ako osecas da ne mozes preko svega preci,ako je suvise bolno,a ti prestani vise da iznova otvaras istu ranu i da po njoj iznova trazis uzrok ranjavanja,jer samo ce vise i duze da te boli.Ali verujem da ti sve ovo vec znas i sama.Naravno i dalje mi nije jasan tvoj suprug,ne shvatam da li on uopste pokazuje neki nagovestaj kajanja,da li kaze uopste sta misli i oseca i da li je prekinuo kontakt sa svojom prijateljicom.Jer ukoliko nije sve gore receno nema smisla i odmah se pakuj i brisi! I sto rece Zjovan zatvori,ma zalupi dobro vrata za sobom!

 

[suzi q]

Obzirom da i dalje pisem znaci da nemam sa kim da razgovaram,dakle kao da je zatisje pred buru.Ali nekako sam smirenija i kao da su mi misli i osecanja sredjeniji od kada ovo pisem.Zato se nadam da cete mi oprostiti na opsirnosti a ja svima vama koji ste me savetovali zaista dugujem zahvalnost na trudu i dobronamernosti.Jer iako znam da niko drugi moj problem ne moze da resi do mene same,ipak mi je mnogo lakse kada sam sve stavila na papir tj tastaturu i shvatila da ima puno dobrih ljudi koji me razumeju i trude se da mi pomognu.Vec samo to saznanje donelo je meni veliko olaksanje.Mozda vec i znam da je sve gotovo ali morate me razumeti ipak je to bila duga veza zasnovana zaista na velikoj ljubavi ja se nadam obostranoj valjda je tako jer inace kako bi trajala skoro dvadeset godina od poznanstva do sada.Zao mi je sto je pukla na tako stereotipan i glup nacin.Ali valjda je tako i moralo biti,za sve u univerzumu postoji neki valjani razlog.Meni je bilo od velike vaznosti da budem sigurna pre svega u svoja osecanja a zatim i u svoje postupke i njihovu ispravnost.Jer kao sto i na pocetku napisah cesto u kriznim i delikatnim situacijama ne mozemo biti potpuno objektivni,potrebno je jedno a nekada i vise nezavisnih misljenja da bi situaciju sagledali realno a zatim je i resili bez previse nepotrebnih komplikacija.Mozda i savet za strucno savetovanje nije los ali trenutno na zalost nije moguc jer mi skoro da vise i ne razgovaramo.Jedino kad je rec o deci pa i tada vrlo sturo i usiljeno.Svako stoji nepopustljivo na svojoj strani.Ali trenutno valjda i mora tako.Mora proci neko vreme da se strasti stisaju.Velike odluke ionako ne treba donositi ishitreno na brzinu i u besu.Posle toliko godina mislim da nema za tim potrebe.A istovremeno ipak osecam da jos nisam spremna na taj zadnji korak,na tu konacnu odluku i na taj iskreni razgovor.Nije mi jos glava hladna i suvise sam povredjena i preosetljiva.A za njega sam sigurna da uopste ne zna sta zeli i sigurna sam da nikakav razgovor jos dugo sa njim nije moguc jer i dalje je u fazi negiranja samoodbrane i optuzivanja svih drugih sem sebe.I ne znam za sada sta bih rekla vise sem hvala na podrsci i nadam se da zaista necu nigde pogresiti ma kako se dalje situacija odvijala,a ako je gresaka i bilo bile su ljudske znaci oprostive.Pozdrav!

 

[zjovan29]

suzi q

Da se nadovezem na Zjovanovu misao.
Sve su to reakcije.Jedan dogadjaj podstakne sledeci.Covekova slabost stvara u njemu pukotinu.Pukotina ga vodi do krivice.Krivica vodi ka postidjenosti.Onda se postidjenost nadomest aponosom i tastinom.A kada ponos ne uspe u tome,ocajanje preuzima i sve vodi ka unistenju-koje onda postaje njegova sudbina.Nesto mora zaustaviti pukotinu...

Ovoko razmišlja neko ko nema čvst stav o sebi i svom životu, neko ko se krije iza zida nemoći i postaje zarobljenik svojih misli. Rećiću vam nešto iz osobnog iskustva, zašto osobnog - zato što smo svi koji smo se priključili ovoj diskusiji našli sebe u njoj. Ne ne želim pametovati ali ti samo želim poručiti, svako tvoje povlačenje doliva ulje na vatru i ona i dalje gori. Svako tvoje ostajanje na sadašnjoj poziciji je vetar u leđa njemu njegovoj uverenosti da tebi ako i ne paše situacija makar se na nju navikavaš. Postoji dve mogućnosti u toj situaciji: 1. da ga ona ostavi radi njenog braka i druga da on tebe ostavi radi njihove veze. Ni jedna ni druga tebi ne daje nadu da se on menja. Promeniti se nikada neće jer ako se dogodi prva mogućnost on će naći zamenu za nju a u drugoj si i tako ti gubitnik.
Savetujem ti da dignute glave izađeš kroz vrata takvog života i zalupiš dobro ta vrata i nikada se ne okreneš i pogledap ih. Izaći kroz vrata nije gubljenje ponosa i nemoralan čin već naprotiv to je izgradnja sebe u sebi. Bez toga nema ni tebe jer postati rob te svakodnevice je uništavanje života svog.
Ima tu opet dve stvari:
1. bolist je u tebi.
2. doktor je u tebi.
Poslušaj doktora !!!