Isusov polozaj na nebu

Dal je nakon odlaska na nebo Isus jednak Jehovi?

  • Jednak je Jehovi

    Votes: 8 57,1%
  • Naravno da nije jednak,on je poslusan Jehovi

    Votes: 6 42,9%
  • nesmem da se izjasnim za odgovor 2 zbog troicara

    Votes: 0 0,0%

  • Total voters
    14
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Isus sada obavlja ulogu novozavetnog prvosvestenika ili posrednika u nebeskoj Svetinji nad Svetinjama - prilazuci zasluge svoje prolivene krvi za coveka pred kovcegom zaveta.

BOG OTAC JHWH SE OBRACA BOGU SINU JHWH -u SEBI RAVNOM I GOVORI O NJEGOVOJ ULOZI PRVOSVESTENIKA:

"Reče Gospod ( Jhwh ) Gospodu ( Jhwh ) mom: Sedi meni s desne strane, dok položim neprijatelje Tvoje za podnožje nogama Tvojim...
Gospod se zakleo, i neće se pokajati: ti si sveštenik doveka po redu Melhisedekovom" ( psalam 7 )

ISUS NOVOZAVETNI PRVOSVESTENIK U NEBESKOJ SVETINJI:

"Tako i prvi zavet imaše pravdu bogomoljstva i svetinju zemaljsku.
Jer skinija beše načinjena prva, u kojoj beše svećnjak i trpeza i postavljeni hlebovi, što se zove svetinja.
A za drugim zavesom beše skinija, koja se zove svetinja nad svetinjama,
Koja imaše zlatnu kadionicu, i kovčeg zaveta okovan svuda zlatom, u kome beše zlatan sud s manom, i palica Aronova, koja se beše omladila, i ploče zaveta.
A više njega behu heruvimi slave, koji osenjavahu oltar; o čemu se ne može sad govoriti redom.
A kad ovo beše tako uređeno, ulažahu sveštenici svagda u prvu skiniju i savršivahu službu Božiju.
A u drugu ulažaše jednom u godini sam poglavar sveštenički, ne bez krvi, koju prinosi za sebe i za narodna neznanja.
Ovim pokazivaše Duh Sveti da se još nije otvorio put svetih, dokle prva skinija stoji;
Koja ostade prilika za sadašnje vreme, u koje se prinose dari i žrtve, i ne mogu da se svrše po savesti onog koji služi.
Osim u jelima i pićima, i različnom umivanju i pravdanju tela, koje je postavljeno do vremena popravljenja.
Ali došavši Hristos, poglavar sveštenički dobara koja će doći, kroz bolju i savršeniju skiniju, koja nije rukom građena, to jest, nije ovog stvorenja,
Ni s krvlju jarčijom, niti telećom, nego kroz svoju krv uđe jednom u svetinju, i nađe večni otkup.

Jer ako krv junčija i jarčija, i pepeo juničin, pokropivši njom opoganjene, osvećuje na telesnu čistotu;
A kamoli neće krv Hrista, koji Duhom Svetim sebe prinese bez krivice Bogu, očistiti savest našu od mrtvih dela, da služimo Bogu Živom i Istinitom?
I zato je novom zavetu posrednik, da kroz smrt, koja bi za otkup od prestupaka u prvom zavetu, obećanje večnog nasledstva prime zvani.
Jer gde je zavet valja da bude i smrt onog koji čini zavet.
Jer je zavet po smrti potvrđen: budući da nema nikakve sile dok je živ onaj koji ga je načinio.
Jer ni prvi nije utvrđen bez krvi.
Jer kad Mojsije izgovori sve zapovesti po zakonu svom narodu, onda uze krvi jarčije i teleće, s vodom i vunom crvenom i isopom, te pokropi i knjigu i sav narod.
Govoreći: Ovo je krv zaveta koji Bog načini s vama.
A tako i skiniju i sve sudove službene pokropi krvlju.
I gotovo sve se krvlju čisti po zakonu, i bez prolivanja krvi ne biva oproštenje.
Tako je trebalo da se obličja nebeskih ovima čiste, a sama nebeska boljim žrtvama od ovih.
Jer Hristos ne uđe u rukotvorenu svetinju, koja je prilika prave, nego u samo nebo, da se pokaže sad pred licem Božijim za nas;
Niti da mnogo puta prinosi sebe, kao što poglavar sveštenički ulazi u svetinju svake godine s krvlju tuđom:
Inače bi On morao mnogo puta stradati od postanja sveta; a sad jednom na svršetku veka javi se da svojom žrtvom satre greh.

I kao što je ljudima određeno jednom umreti, a potom sud:
Tako se i Hristos jednom prinese, da uzme mnogih grehe; a drugom će se javiti bez greha na spasenje onima koji Ga čekaju"
( Jevrejima 9 poglavlje )
 
Član
Učlanjen(a)
16.11.2011
Poruka
188
Isus sada obavlja ulogu novozavetnog prvosvestenika ili posrednika u nebeskoj Svetinji nad Svetinjama - prilazuci zasluge svoje prolivene krvi za coveka pred kovcegom zaveta.

BOG OTAC JHWH SE OBRACA BOGU SINU JHWH -u SEBI RAVNOM I GOVORI O NJEGOVOJ ULOZI PRVOSVESTENIKA:

"Reče Gospod ( Jhwh ) Gospodu ( Jhwh ) mom: Sedi meni s desne strane, dok položim neprijatelje Tvoje za podnožje nogama Tvojim...
Gospod se zakleo, i neće se pokajati: ti si sveštenik doveka po redu Melhisedekovom" ( psalam 7 )
Bog Otac kazes kaze Sinu Bogu i kazes da su ravni , ali kako to da je Isus uvek nadredjen Ocu , Jehova nije nadredjen On uvek zapoveda njemu kako to ko je kome sef ??? hocu reci nadredjen zar samo Isus dobija zadak.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
To je uslovna Isusova podredjenost u odnosu na Oca, zbog okolnosti u kojima se nasao dolaskom na ovaj svet u ponizenom telu, ali i zbog uloga koje obavlja u planu spasenja, kao prvosvestenik, jer prvosvestenikcka sluzba je u planu spasenja manja u odnosu na ulogu sudije koju obavlja Bog Otac.
Isus ne samo da je postao manji od Oca - vec i od andjela.

Dakle, sve sto se govori u smislu Isusove umanjenosti i podredjenosti Ocu - je uslovno.
 
Član
Učlanjen(a)
16.11.2011
Poruka
188
To je uslovna Isusova podredjenost u odnosu na Oca, zbog okolnosti u kojima se nasao dolaskom na ovaj svet u ponizenom telu, ali i zbog uloga koje obavlja u planu spasenja, kao prvosvestenik, jer prvosvestenikcka sluzba je u planu spasenja manja u odnosu na ulogu sudije koju obavlja Bog Otac.
Isus ne samo da je postao manji od Oca - vec i od andjela.

Dakle, sve sto se govori u smislu Isusove umanjenosti i podredjenosti Ocu - je uslovno.
Kazes manji od Andjela , pa koga onda Otac salje kao arhandjela u rat u bici od harmagedona zar nije Mihael slazes se da je to Isus , pa zar Mihael Nije Glavni Andjeo i bas njega salje kako onda moze biti manji od drugih andjela, Drugo Isus je uvek tvrdio da je manji od Oca , pa cak i na nebu dok je bio pre nego je dosao na zemlji bio je opet nadredjen Ocu.
 
Učlanjen(a)
18.02.2014
Poruka
1.805
[QUOTE = "Laodiceji, post: 1386320, member: 363.141"] Isus sada obavlja ulogu novozavetnog prvosvestenika ili posrednika u nebeskoj Svetinji nad Svetinjama - prilažući zasluge svoje prolivene krvi za coveka pred kovcegom zavjeta.

BOG OTAC JHWH SE OBRACA BOGU SINU JHWH-u SEBI RAVNOM I GOVORI O NJEGOVOJ ULOZI prvosveštenikom:

"Reče Gospodin (JHWH) Gospodu (JHWH) mom : Sjedi mi zdesna dok ne položim neprijatelje tvoje za podnožje nogama tvojim ...
Gospodin se zakleo, i neće se pokajati: ti si svećenik dovijeka po redu Melkisedekovu " (psalam 7)

ISUS novozavjetne prvosveštenikom U nebeskoj svetinji:
"Tako i prvi zavjet imao bogoštovne uredbe i svetinju zemaljsku.
Jer skinija bijaše načinjena prva, u kojoj bijaše svijećnjak i trpeza i postavljeni hljebovi, što se zove svetinja.
A za drugim zavjesom bio je Šator koja se zove najsvetijeg,
Koja imaše zlatnu kadionicu, i kovčeg zavjeta okovan svuda zlatom, u kome bijaše zlatan sud s manom, i palica Aronova, koja se ono procvao, i ploče zavjeta.
A više njega bijahu kerubini slave, koji osjenjuju pomirilište o čemu se ne može sad govoriti redom.
Pošto je to tako uređeno, ulazili svećenici u prvi Šator i savršivahu službu Božju.
A drugi jednom godišnje samo veliki svećenik, ne bez krvi koju prinosi za sebe i za nepažnje.
Time Duh Sveti da se još nije otvorio put svetih, dokle prva skinija stoji;
Koja slika za sadašnje vrijeme, u koje se prinose dari i žrtve, i ne mogu se svrše po savjesti onog koji služi.
Osim u jelima i pićima i raznim pranjima utemeljene i pravdanju tijela, koje je postavljeno do časa ispravka.
Ali došavši Krist, veliki svećenik dobara koja će doći, kroz bolju i savršeniju skiniju, koja nije rukom građena, to jest, nije ovog stvorenja,
Ni krvi jaraca i junaca, nego po svojoj uđe jednom u svetinju, i nađe vječni otkup.
Jer ako krv jaraca i bikova i pepeo juničin poškropljena njom opoganjene, daje tjelesnu čistoću;
A kamoli neće krv Krista, koji Duhom Svetim sebe prinese bez krivice Bogu, očistiti savjest našu od mrtvih djela, da služimo Bogu živomu!
I zato je novom zavjetu posrednik, da kroz smrt, koja bi za otkup od prestupaka u prvom zavjetu, obećanje vječnog nasljedstva prime zvani.
Jer gdje je zavjet valja biti i smrt oporučitelja.
Jer je zavjet po smrti potvrđen: budući da nema nikakve sile dok je živ onaj koji ga je načinio.
Jer ni prvi nije bez krvi.
Jer kad Mojsije izgovori sve zapovijedi po zakonu svom narodu, onda uze krvi jaraca i teleće, s vodom i vunom crvenom i izopom te poškropi i knjigu i sav narod.
Govoreći: Ovo je krv zavjeta koji Bog načini s vama.
A tako i skiniju i sve sudove službene poškropi krvlju.
I gotovo sve se krvlju čisti po zakonu, i bez prolijevanja krvi nema oproštenja.
Tako je trebalo da se obličja nebeskih ovima čiste, a sama nebeska boljim žrtvama od ovih.
Jer Krist ne uđe u rukotvorenu svetinju, koja je prilika prave, nego u samo nebo, da se pojavi pred licem Božjim za nas;
Niti da mnogo puta prinosi sebe, kao što veliki svećenik ulazi u svetinju svake godine s krvlju tuđom:
Inače bi On morao mnogo puta od postanka svijeta; a sad jednom na svršetku stoljeća javi se da svojom žrtvom satre grijeh.
I kao što je ljudima određeno jednom umrijeti, a potom sud:
Tako se i Krist jednom prinese da grijehe mnogih ponese; a drugom će se javiti bez grijeha na spasenje onima koji Ga čekaju "
(Jevrejima 9 poglavlje) [/ QUOTE]
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Isus je Svećenik!
KOME služi svećenik?
BOGU!
KOJEM Bogu Služi Svijećenik?
BOGU Jedinome JAHVE!

Znači - Isus nije Bog!
---------------------------------

A sada pogledajmo kako Štab - preko tebe - radi

OVO si ti napisao!:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

"Reče Gospodin (JHWH) Gospodu (JHWH) mom: Sjedi mi zdesna dok ne položim neprijatelje tvoje za podnožje nogama tvojim ...
-------------------------------------------------- ------------------

A sebe smatraš Istininitim?
Pogledajmo TVOJU Istinu - ali - Istininto!
Ovo sam ti već dao više puta - ali - ti ne želiš istinu - jer si pod stožerom!
TO odgovorno tvrdim.
-------------------------------------------------- ------------------------------

Jeruzalemska:

Psalam 110,1

Psalam. Davidov. Riječ Jahvina Gospodinu mojemu: "Sjedi mi zdesna dok ne položim dušmane za podnožje tvojim nogama!
----------------------------------------------

Jasno rečeno - Jahve - Bog Jedini - GOVORI Gospodinu - Isusu Božjem Sinu.

Pogledajmo TKO je Gospodin - koja riječ je upotrebljena
da vidimo koliko govoriš istinu!
-------------------------------------------------- ------------------------------------
Provjerimo u Hebrejskoj:

Psa 110:1
לדוד H1732 מזמור H4210 נאם H5002 יהוה H3068 לאדני H113 שׁב H3427 לימיני H3225 עד H5704 אשׁית H7896 איביך H341 הדם H1916 לרגליך: H7272
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

H3068
יהוה
yehovah
yeh-ho-vaw '

From H1961; (The) self existente or eternal; Jehovah, Jewish national name of God: - Jehovah, the Lord. Compare H3050, H3069.
----------------------------------------------

Prva riječ je Jahve.
Koja je druga?

H113
אדן אדון
'Adon' adon

aw-done ', aw-done'
From an unused root (meaning to rule); sovereign, that is, controller (human or divine): - lord, master, owner. Compare also names beginning with "Adoni-".

------------------------------------------
Druga riječ je ADON!

------------------------------------------
A što "istiniti" Laodiceji tvrdi i naučava?

Da je i druga riječ = JAHVE!

OČITO - NEISTINA!

----------------------
Pitanje za te L -
Da li to radiš namjerno,
ILI
NE ZNAŠ DA NE ZNAŠ?

------------------------------

I u jednom iu drugom slučaju - jasan je rad Stožera.

-------------------------------------------------- ----------
Pošto si sada vidio istinu - da li ćeš popraviti svoj krivi put,
ILI
ćeš i nadalje biti pod stožeru?

---------------------------------------
Stih jasno kaže da je Isus u podređenom položaju
u odnosu na Boga Jedinoga Jahvu.
Isus nije Bog.
 
Član
Učlanjen(a)
16.11.2011
Poruka
188
To je uslovna Isusova podredjenost u odnosu na Oca, zbog okolnosti u kojima se nasao dolaskom na ovaj svet u ponizenom telu,
koje okolnosti pa nije slucajno dosao na svet , zar to nije proreceno u prorocanstvu prvom, zar ga Otac nije poslao ,
(Ivan 3:16) Jer Bog je toliko ljubio svijet da je dao svog jedinorođenog Sina, da nitko tko vjeruje u njega ne propadne, nego da ima vječni život.

dalje Isus je kasnije dobio ulogu Prvoprvosvestenika , ja te lepo pitam kako je Isus uvek bio nadredjen Ocu , A Otac nikako Sinu , kazete da su svi jednaki .
 
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
Ne poznajes stav Adventne crkve po pitanju Tertulijanove filozofije pa i drugih.
Recimo samo da Tertulijanova filozofija sadrzi ucenje o vecnim mukama u paklu, ucenje koje Adventisti ne podrzavaju.
U tom smislu Adventna crkva nema veze sa Tertulijanom niti bilo kojim drugim crkvenim Ocem, niti se njeno ucenjenje zasniva na bilo kakvim filozofijama ili dokumentima crkvenih Otaca ili crkvenih sabora i slicno.

Kasniji crkveni Oci u koje spada i Tertulijan jesu pisali neke svoje licne filozofske poglede kojih nema u bibliji, ali uz njih i one koje su nam predate od proroka i apostola u reci Bozjoj.


Све што је предато Цркви од стране апостола, знају и записаше управо црквени оци. Вас саблажњава ово: Оци. Да видимо шта Бибија каже:


8. Сине Тите! Истинита је реч, и у овоме хоћу да утврђујеш, да се они који вероваше Богу труде и старају за добро дело: ово је корисно људима и добро. (Титу 3)


13. Поздравља вас црква с вама избрана у Вавилону, и Марко, син мој. (1.Петрова 5)


17. Зато послах к вама Тимотија, који ми је син љубазни и верни у Господу; он ће вам опоменути путеве моје који су у Христу Исусу, као што свуда и у свакој цркви учим. (1.Коринћанима 4)


2. Тимотију, правом сину у вери, благодат, милост, мир од Бога Оца нашег и Христа Исуса, Господа нашег. (1.Тимотију 1)


Видимо, дакле, да су први црквени оци заправо били апостоли који уредише цркву. Они дадоше заповести црквене које су наследници примили и записали. То се зове Предање и (Црквени) Канони. Одредише се и свештеници, правила рукоположења, крштења, епископског и ђаконског живота итд.

Да ли Павле каже за себе да је Бог Отац? Таман посла! То што су апостоли називали своје ученике (црквене оце касније) синовима није ништа зло како многи покушавају да прикажу. Наравно, циљ је оспорити цркву и рећи да је од самог почетка паганизована и склона философирању. А ко то говори? Некакви "пророци" који желе ауторитет свој и свога култа нападајући другог. Не ради се то тако. Опет ваља отићи до Исусове приче о царинику и фарисеју, када се моле Богу.



2. Хвалим вас пак, браћо, што све моје памтите и држите заповести као што вам предадох. (1.Коринћанима 11)


15. Тако дакле, браћо, стојте и држите уредбе којима се научисте или речју или из посланице наше. (2.Солуњанима 2)


Отуда се зове: Предање. Јер апостоли и њихови ученици, тј. страдалници и мученици за веру Исусову, оставише нека основна правоверна правила. Не можемо ми рећи: ово ми се не свиђа, оно ми је нелогично, овако не мислим, ово не признајем итд.

И ко је тај који оспорава? Дефинитивно лажни пророк и плагијатор. Не кажем да нека основна правила исповедања вере нису тачна, али користити 95% истине да би се инсталирало 5% лажи је велико зло. Онај који не препознаје лукавство је и даље роб тих наука - неслободан.


Тертулијан јесте проглашен јеретиком јер је приступио монтанистима. За то време су црквени оци били гоњени, мучени и убијани.


Монтанизам је ранохришћански покрет назван по оснивачу Монтану (лат: Montanus), који је почео да проповеда око 170. године у области Фригије (Мала Азија), тврдећи да је примио серију објава од светог Духа.

Монтан је село Пепуза у Фригији прогласио Новим Јерусалимом. Са њиме су увек ишле две жене, Приска (или Присцила) и Максимилија, које су тврдиле да их свети Дух покреће и надахњује. Њих троје су проповедали у екстатичним стањима подстичући људе да посте и да се моле, како би доживели откровење.

Данас се често подвлачи сличност између монтанизма и савременог пентекостализма, који неки називају и нео-монтанизмом.


ekstatično stanje - stanje izmenjene svesti
 
Član
Učlanjen(a)
16.11.2011
Poruka
188
Све што је предато Цркви од стране апостола, знају и записаше управо црквени оци. Вас саблажњава ово: Оци. Да видимо шта Бибија каже:


Да ли Павле каже за себе да је Бог Отац? Таман посла!


ekstatično stanje - stanje izmenjene svesti

Matej 23 :
9  I nikoga na zemlji ne zovite ocem, jer jedan je Otac vaš — onaj koji je na nebesima!


13 Teško vama, pismoznanci i farizeji, licemjeri, jer zatvarate kraljevstvo nebesko pred ljudima! Sami ne ulazite, a onima koji žele ući to ne dopuštate.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
U redu.
Neki svoju veru temelje na bibliji, neki na spisima crkvenih Otaca.
U biblijskom kontekstu postoje i lazni apostoli na koje su i Hristos i apostoli upucivali.

Nase je da se molimo Bogu da ne budemo prevareni, jer sotona sve cini da bi srusio biblijsko ucenje.

"Jer takvi lažni apostoli i prevarljivi poslenici pretvaraju se u apostole Hristove.
I nije čudo, jer se sam sotona pretvara u anđela svetla.
Nije dakle ništa veliko ako se i sluge njegove pretvaraju kao sluge pravde, kojima će svršetak biti po delima njihovim"
( 2 Korincanima 11. 13 - 15 )
 
Član
Učlanjen(a)
25.08.2010
Poruka
2.919
Matej 23 :
9  I nikoga na zemlji ne zovite ocem, jer jedan je Otac vaš — onaj koji je na nebesima!


13 Teško vama, pismoznanci i farizeji, licemjeri, jer zatvarate kraljevstvo nebesko pred ljudima! Sami ne ulazite, a onima koji žele ući to ne dopuštate.


Онда су Павле и Петар непослушни, према вашем тумачењу. Знам да имате спреман тај стих. Зашто вам је саблазан, само Бог зна.

Не контрираш ти мени, већ Петру и Павлу. Прво мораш да знаш зашто је то Исус рекао гледајући надуване свештенике који траже да их свет поштује, који немају ни трунке понизности као слуге Божије. Таквих свештеника има и данас (надувани мехови). Али има и правих свештеника, не само понизних, већ мудрих, племенитих и правоверних. Спремних да положе живот за своју веру. Такви свештеници се од почетка називаху црквеним оцима јер дадоше нам пример како ваља страдати за веру. Они утемељише Цркву.



Сигуран сам да ни рођеног оца не смете звати оцем. Ето колико сте саблажњени јеретичким тумачењем. Јер неко узе стих и без разумевања вам заповеди да се саблажњавате када се каже: отац. Чак и свети Стефан говори о "оцима":


2. А он рече: Људи браћо и оци! Послушајте. Бог славе јави се оцу нашем Аврааму кад беше у Месопотамији, пре него се досели у Харан,
11. А дође глад на сву земљу мисирску и хананску и невоља велика, и не налажаху хране оци наши.
12. А Јаков чувши да има пшенице у Мисиру посла најпре оце наше.
15. И Јаков сиђе у Мисир, и умре, он и очеви наши. (Дела 7)


" I nikoga na zemlji ne zovite ocem, jer jedan je Otac vaš — onaj koji je na nebesima!"

Шта ћемо сад? Може ли се сада нешто рећи?

Да није и свети Стефан (први мученик) прекршио Христосову заповест? Да није и он философ, паганин? Да ли и ја грешим ако кажем да је Авраам мој отац? Адам? Исус? Зови ти мене лицемером и др., не смета ми.



7. Познајте дакле да су они синови Авраамови који су од вере. (Галатима 3)


Одговорите себи, мени не морате уопште.
 
Natrag
Top