Hristov dolazak na zemlju ili PRISUTNOST?

[RIS BG]

Gresis mnogo
cak i kad je otisao kod Oca ,seo je sa njegove desne strane ,a ne u njegovo kriln slusa svoga oca u svemu i on ne zna mnoge stvari koje zna njegov otac.
I da neces da kazes da je otisao kod oca na nebo kako ovaj ne bi uvek bio veci od njega???
Koji je razlog sto je Isus rekao ucenicima da ide svome Ocu jer je otac veci od njega?

 

[Laodikeja]

On je rekao da ide Ocu jer je Otac veci od njega upravo iz razloga sto je zeleo da se vrati u jedinstvo sa Ocem i opet bude jednak njemu, i da bi u takvom nebeskom oblicju obavio sluzbu u korist svojih ucenika, a to je da posreduje za njih i za sve druge ljude u svetinji nad svetinjama prinoseci zasluge svoje prolivene krvi na krstu za palo covecanstvo.

U ponizenom telu on to nikako nije mogao da ucini, vec samo odlaskom na nebo i zauzimanjem polozaja koji mu je od vecnosti pripadao, jer je jedino tako mogao da pomogne svojim ucenicima i svim drugim ljudima, posredujuci za njih u svetinji nad svetinjama, i slanjem drugog utesitelja koji ce biti uz ucenike i sve ljude pomazuci im da izgrade sebe za carstvo nebesko.

 

[spedy12]

Koji je razlog sto je Isus rekao ucenicima da ide svome Ocu jer je otac veci od njega?

u svakoj prilici, na svakome mjestu Isus Krist je uzdizao svog Oca, svog Boga
i nama grešnicima ostavlja jasan primjer kako bi morali živjeti
pročitajte Evanđelje malo dublje i shvatičete da je Božji Zakon bio našem Spasitelju uvijek na prvome mjestu
a Bog iznad svega

Isus Krist uzdiže Boga, ne traži slave svoje
a
sotona uzdiže sebe prikazujuči se da je(kao)Bog

 

[mrsavkic]

Gresis mnogo
cak i kad je otisao kod Oca ,seo je sa njegove desne strane ,a ne u njegovo kriln slusa svoga oca u svemu i on ne zna mnoge stvari koje zna njegov otac.
I da neces da kazes da je otisao kod oca na nebo kako ovaj ne bi uvek bio veci od njega???
Koji je razlog sto je Isus rekao ucenicima da ide svome Ocu jer je otac veci od njega?

česte stare teme pitanjai i odgovori!
jedno pitanje poteže drugo i princip Biblije je da se na svako jedno pitanje dade odgovor valjan ili da se stvar ne ispituje nasumce. jedan će reći,piše,Isus s desna Bogu ocu.to je isto kao da bi pitali za bocu punu okeanske vode stavljenu s desna ,sa svim njenim sastojcima unutar istog okeanskog dela vode,kako da okarakterišemo tu vodu i motiv zašto je boca postavljena sa desna velikog okeana.
tako je sa Bogom Jahveom,Bogom Ocem koji je sebe objavio u telu,"sasuo " svoju svu prisutnost u "prisustvo" ljudima na jedini mogući način da im pomogne ,u isto tako telo.to je punina Božanstva SVA TELESNO U POJAVI ISUSA HRISTA ,kako stoji u kološanima poslanici 2.gl. gde pavle počinje sa opomenom,PAZITE,ČUVAJTE SE, da vas neko ne prevari praznom filozofijom ili bilo kakom ljudskom rečju prevare.pavle dalje završava sa tajnom Božanstva da je punina toga objavljena u Hristu Isusu u njegovoj pojavi,koja je bila ogrnuta telom,kao jedan svaki od nas.
isaija proriče da će se roditi sin. sin nam se dade. sada jevreji uvek čekaju Mesiju ,jedinog Spasa Jahvea,drugog nema u tom ispunjenju isaije proroka,da dođe dakle u punini telesnog obličja. zato su mnogi lažne Mesije prolazile kod dela izraela. čak se pominje izvesni tevda koji je uspeo sebe nametnuti kao Mesiju jevrejima u vreme pavla apostola još. i Isus im upozoravajuće proriče da će odbacivanjem njega primiti ono drugoga misleć na antihrista koji će sebe proglasiti lažnim Mesijom.
zato je svako pitanje ovde o boštvu kamen spoticanja za mnoge. jer nemaju uvida u veliku tajnu pobožnosti Bo,Jedan Bog,sva puniuna Boga se javila u telu.sada to je mnogo kompleksnije nego li primer okeana i tegle sa vodom iz istog okeana sa desne strane.jer Bog je sve. osim njega ništa ne postoji. sada u prepun balon ako bi pokušali samo delić vazduha još utisnuti on bi pukao. tako osim Boga nema ništa. ne postoji ni drugi Bog. ni u njemu ni osim njega. staviti tu sada trojičarsku filozofiju da je Isus druga osoba u Bogu znači negirati da je osim Boga i u Bogu nema više ništa. dakle nemoguće je staviti u jednog Jedinog teoriju drugog ,trećeg lica ili osobe. takođe je nemoguće osim onoga koje nema nikog i ništa staviti ni formulu s desna Bogu u kontekstu da je to neka druga osobenost.
ljudsko izražavanje i ljudske teorije moramo meriti ljudskim merama a duhovne Božje duhovnim razglednjem. no vi se ponašate kao alhemičari. vi ljudske zamisli ,kao tumačenje trojičnosti ili dvojičnosti Isus s desna ocu oćete meriti izvan duhovnog zakona, da osim Boga ni unutar njega ni van njega ne može se postaviti ništa.ako onda u duhovnom smislu nemate pojašnjenje Isus s desna Bogu onda radije nemojte se ponašati kao slon u staklorezačkoj radnji i pričati o nekim prestolima,desnoj levoj strani bez ikakog smisla,ako to ne možete uklopiti u Jednog Jedinog.jovan 5. poslanica prva kaže na kraju da je Istiniti Bog i večni život Isus Hristos. rimljanaima 9.kaže se da je Isus Bog nad svima.timoteju 1.poslanica 6. kaže za Isusa da je jedini Bog kojega niko ne može videti niti dokučiti za sada dok ne bi bili gore. i sada kada neko kaže Isus je piše s desna onda morate i ovo uklopiti ili ostavite to po strani a bavite se spašenjem svoje duše. a kad dođe videćete kakav jeste Bog i to će vam tad i biti objavljeno. do tada gubite svoje spašenje kao najpreče ,ne uzimajuć ponuđeno ime spašenja za večni život.

 

[RIS BG]

laodikejac
Dal ti to hoces da kazes da je Isus bio ljubomoran na svoga Oca sto je veci od njega ,pa je zato brze bolje pohitao ka njemu da budu jednaki???
A kako se to Otac nije takmicio sa Isusom pa i on sisao na zemlju da bude kao sto mu je i sin?
A ko bi onda njega mogao da vaskrsne,ili u Bibliji pise da svako moze sam od sebe da vaskrsne???

 

[mrsavkic]

laodikejac
Dal ti to hoces da kazes da je Isus bio ljubomoran na svoga Oca sto je veci od njega ,pa je zato brze bolje pohitao ka njemu da budu jednaki???
A kako se to Otac nije takmicio sa Isusom pa i on sisao na zemlju da bude kao sto mu je i sin?
A ko bi onda njega mogao da vaskrsne,ili u Bibliji pise da svako moze sam od sebe da vaskrsne???

pa Otac je rekoh u gornjoj tvojoj temi i došao u Sinu. problem je spoznati službe koje je Bog postavio u planu spašenja a koje su predstavljene u starozavetnom obliku u samom hramu-šatorištu.što misliš šta je bila zapovedna starozavetna žrtva ? pa zaklana životinja i njena krv samo! vera u to je u starom zavetu bila iskana za prijem kod Boga.NARAVNO NE SAMODA VERUJEŠ VEĆ DA PRINESEŠ ŽRTVU! to je bila slika na savršenu žrtvu,inače ne bi se svaki puta ponovo morala prinositi. sada ta žrtva je u n.zavetu Isus Hristos. u toj pomirnoj žrtvi bio je objavljeni Jahve .telo je moralo biti uzeto da bi smo bili potpuno slobodni od greha i smrti.a to telo je moralo biti telo ljudsko da bi mogao pomoći stvorenju. Jahve spasitelj je došao u tom telu,objavio sebe pomirnu žrtvu navestio koja će dići s e na krst i potom je unutar bila ta krv,nije moguće da Bog duh prolije krv već telo. i kada piše da je TELOM UMRO,A DUHOM SIŠAO U NAJDONJE DELOVE ZEMLJE I TRI DANA PROPOVEDAO NEPOSLUŠNIM PRE POTOPA KOJI NE TEŠE VEROVATI ONDA JE TO TA STVAR RISE. potom je istim Duhom telo dignuto ponovo iz groba upravo Duhom i podignuto 40.dana potom u slavu nebesku.zato Isus kaže da telo ne pomaže ništa,jer Duh je ono što oživljava. no problem u velikoj tajni pobožnosti što se vi bavite Bogom koji je Duh i koga ste fiksirali kao taaksenu marku u svoje ideje ili za prestolje. kao da on je nemoćan da dođe među svoju decu da hoda da se objavi a da bude svugde prisutni Duh Božji. otuda zablude a kako je Bog sam sebe vaskrsao ili kako se Bog sam sebi moli itd. telo se molilo Duhu u njemu. zato je kazano da su jedno ili kada govori posrednički čovek onda on kaže,Otac je moj veći od mene. a kada otkriva Božanstvo u sebi onda kaže ko vidi mene vidi oca . sve što se moglo videti od Boga pisano je videti se moglo u pojavi sina Božjega jer je u njemu prebivala sva punina božanstva telesno. kološanima,2.gl. DAKLE U HRISTU PREBIVA SVA, SVA PUNINA BOŽANSTVA TELESNO. NE DEO BOGA,VEĆ SVE ŠTO SE OD NJEGA MOGLO VIDETI,SPOZNATI I ŠTO JE ON ŽELEO REĆI LJUDIMA O SEBI.

 

[rango343]

Da na napomenem nešto u vezi ove teme. Ne pratim redovno forum, pa ne stignem sve da pročitam. Možda je neko ovo već pomenuo. Dakle, dolazak ili prisutnost? U Evanđelju imamo argumente i za jedan i za drugi stav. Matejevo evanđelje se završava stihom: „I evo, ja sam s vama u sve dane – do svršetka sveta.“ Ovo govori u prilog shvatanju da je Hristos prisutan svuda tamo gde su hrišćani koji ga propovedaju. Dovoljno je da ih bude dvojica, i Hristos je tu, prisutan. Nema čekanja sudnjeg dana. S druge strane, u poslanicama, pa i u evanđeljima ima stihova koji navode na shvatanje da će Isus biti privremeno odsutan pa će se vratiti na Sudnji dan. I ajd sad.

 

[Laodikeja]

laodikejac
Dal ti to hoces da kazes da je Isus bio ljubomoran na svoga Oca sto je veci od njega ,pa je zato brze bolje pohitao ka njemu da budu jednaki???
A kako se to Otac nije takmicio sa Isusom pa i on sisao na zemlju da bude kao sto mu je i sin?
A ko bi onda njega mogao da vaskrsne,ili u Bibliji pise da svako moze sam od sebe da vaskrsne???

Pogresno shvatas ono sto se napise, i suvise stvari sagledavas ljudski.

Nije Isus bio ljubomoran na svoga Oca sto je veci od njega, vec je on zeleo da ode k Ocu upravo zato sto na zemlji u svom zemaljskom oblicju nije mogao da nastavi sluzbu koju je zapoceo dolaskom na ovaj svet, vec je morao da ode na nebo i da zauzme polozaj koji je imao od vecnosti kao jedno sa Bogom - ona morala da se nastavi na nebu.
Hristova uloga u planu spasenja se nije zavrsila smrcu na krstu, vec se ona nastavila na nebu u nebeskoj svetinji nad svetinjama.
Isus se zrtvovao za covecanstvo na krstu i preuzeo ljudske grehe na sebe i time postao nas spasitelj, ali svojim odlaskom na nebo i ulaskom u nebesku svetinju nad svetinjama, on je postao novozavetni prvosvestenik ili nas posrednik, prinoseci zasluge svoje zrtve i prolivene krvi na krstu.

Zato je rekao "IDEM K OCU JER JE MOJ OTAC VECI OD MENE" jer samo u nebeskom oblicju koje je imao pre dolaska na ovaj svet i jedinstvu sa Ocem, on moze da nastavi da radi u korist ljudi i njihovog spasenja.

Isus je u zemaljskom oblicju koje je primio rodjenjem na ovoj zemlji, bio potpuno zavistan od Boga Oca, i u tom smislu Bog Otac je podigao Isusa iz groba, jer se Isus izjednacio sa nama u svemu.

"Јер ово да се мисли међу вама шта је и у Христу Исусу,
Који, ако је и био у обличју Божијем, није се отимао да се упореди с Богом;
Него је понизио сам себе узевши обличје слуге, поставши као и други људи и на очи нађе се као човек.
Понизио сам себе поставши послушан до саме смрти, а смрти крстове" ( Filibljanima 2. 5 - 8 )

 

[mrsavkic]

Da na napomenem nešto u vezi ove teme. Ne pratim redovno forum, pa ne stignem sve da pročitam. Možda je neko ovo već pomenuo. Dakle, dolazak ili prisutnost? U Evanđelju imamo argumente i za jedan i za drugi stav. Matejevo evanđelje se završava stihom: „I evo, ja sam s vama u sve dane – do svršetka sveta.“ Ovo govori u prilog shvatanju da je Hristos prisutan svuda tamo gde su hrišćani koji ga propovedaju. Dovoljno je da ih bude dvojica, i Hristos je tu, prisutan. Nema čekanja sudnjeg dana. S druge strane, u poslanicama, pa i u evanđeljima ima stihova koji navode na shvatanje da će Isus biti privremeno odsutan pa će se vratiti na Sudnji dan. I ajd sad.

pa ako čitaš recimo ,efescima 1.gl.videćeš da Gospod kaže da je on sve pripravio pre postanja sveta.već tad smo bili u njemu ,kroz Hrista.on kaže za one kojej e posinio kroz Hrista,kako i kaže da niko ne može k Njemu ,osim kroz Sina.onda,kada se događaji odvijaju Isus će biti na svadbi sa Nevestom i doći potom na Maslinsku goru po pitanju izraela u vreme armagedona i velikih nevbolja na zemlji.Bog je svugde i svakad prisutni Bog,ali njegove službe u planu spašenja su različite u etapama,pa stgoa ljudi tu prave više bogova,po ličnoj potrebi i viđenju,kao pagani pa se to zove idolstvo. sve što čovek sačini,kao drugu formu Boga je idolstvo. sotona je inspirator toga jer onda on dobija slavu.Bog sve prima samo krzo Hrista. tako je uređeno u njegovom umu pre postanka sveta. time niti smo mi tad bukvalno bili uvedeni u postojanje,a niti je Bog "stvorio" tada sina ,pa ga kasnije spustio na zemlju rođenjem u telu,nego je kompletan plan delovanja u Božjem savršenom umu "stvoren" pre nego je bilo što bilo postalo.tako stoji u posl. efescima.l1. Bog je Bog,on je van vremenski Bog. nije ograničen. koliko nam se otkriva toliko ga možemo uzeti i trebamo. sve ostalo je na forumima ljudska filozofija najčešće.

 

[VANHELSING G]

laodikejac
Dal ti to hoces da kazes da je Isus bio ljubomoran na svoga Oca sto je veci od njega ,pa je zato brze bolje pohitao ka njemu da budu jednaki???
A kako se to Otac nije takmicio sa Isusom pa i on sisao na zemlju da bude kao sto mu je i sin?
A ko bi onda njega mogao da vaskrsne,ili u Bibliji pise da svako moze sam od sebe da vaskrsne???

Bratko rise! citaj:

2
και η ζωη εφανερωθη και εωρακαμεν και μαρτυρουμεν και απαγγελλομεν υμιν την ζωην την αιωνιον ητις ην προς τον πατερα και εφανερωθη ημιν

И живот се јави, и видјесмо, и свједочимо, и јављамо вам живот вјечни, који бјеше у оца, и јави се нама; (A sta bese u pocetku i ko se to javi nama? Jovan 1:1-2>1
εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

У почетку бјеше ријеч, и ријеч бјеше у Бога, и Бог бјеше ријеч.


2
ουτος ην εν αρχη προς τον θεον

Она бјеше у почетку у Бога. !!!!!!


3
παντα δι αυτου εγενετο και χωρις αυτου εγενετο ουδε εν ο γεγονεν

Све је кроз њу постало, и без ње ништа није постало што је постало. !!!!!
4
εν αυτω ζωη ην και η ζωη ην το φως των ανθρωπων

У њој бјеше живот, и живот бјеше видјело људима. A sta je videlo ljudima?videlo ljudima je:5
και εστιν αυτη η αγγελια ην ακηκοαμεν απ αυτου και αναγγελλομεν υμιν οτι ο θεος φως εστιν και σκοτια εν αυτω ουκ εστιν ουδεμια

И ово је обећање које чусмо од њега и јављамо вама, да је Бог видјело, и таме у њему нема никакве. Rec je videlo kroz koje sve posta sto je postalo i vidljivo i nevidljivo jer sve kroz nju posta.


Jovan 5 prva posl gasi ovako:3
ο εωρακαμεν και ακηκοαμεν απαγγελλομεν υμιν ινα και υμεις κοινωνιαν εχητε μεθ ημων και η κοινωνια δε η ημετερα μετα του πατρος και μετα του υιου αυτου ιησου χριστου

Што видјесмо и чусмо то јављамо вама да и ви с нама имате заједницу; а наша је заједница с оцем и са сином његовијем Исусом Христом. Da imamo zajednicu skim pitam ja vas?


7
εαν δε εν τω φωτι περιπατωμεν ως αυτος εστιν εν τω φωτι κοινωνιαν εχομεν μετ αλληλων και το αιμα ιησου χριστου του υιου αυτου καθαριζει ημας απο πασης αμαρτιας

Ако ли у видјелу ходимо, као што је он сам у видјелу, имамо заједницу један с другијем, и крв Исуса Христа, сина његова, очишћава нас од свакога гријеха.


8
εαν ειπωμεν οτι αμαρτιαν ουκ εχομεν εαυτους πλανωμεν και η αληθεια ουκ εστιν εν ημιν

Ако речемо да гријеха немамо, себе варамо, и истине нема у нама.


9
εαν ομολογωμεν τας αμαρτιας ημων πιστος εστιν και δικαιος ινα αφη ημιν τας αμαρτιας και καθαριση ημας απο πασης αδικιας

Ако признајемо гријехе своје, вјеран је и праведан да нам опрости гријехе наше, и очисти нас од сваке неправде.


10
εαν ειπωμεν οτι ουχ ημαρτηκαμεν ψευστην ποιουμεν αυτον και ο λογος αυτου ουκ εστιν εν ημιν

Ако речемо да не сагријешисмо, градимо га лажом, и ријеч његова није у нама.

A ja ovde vidim samo pravednika do pravednika iapogotovo ladokeac-dragance,brzi gonzales.

Jer sta ce vama Isus kad sebe racunate da ste pravednici?Isus je Bog u ipostasi i nema drugog 1 zapoved tako kaze!Jedan Bog u zajednici sa sinom koji je videlo koji se objavi svetu i vrati se na nebesa da bude ono sto je bio od pocetka(BOG) i nema drugog.