Hristov dolazak na zemlju ili PRISUTNOST?

[Laodikeja]

Ja sam ti vec odgovorio najprostije biblijski. Kao sto je coveka Bog stvorio ''nesto manjeg od andjela'' (imas citata koliko hoces u bibliji), tako je i Isus Hristos dok je bio na zemlji uzevsi ljudsko telo bio ''Manji od andjela''. Ovaj stih uopste se ne moze koristiti kao dokaz da je Isus stvoreno bice, jer se odnosi na njegov zemaljski zivot. I svi ostali tekstovi koje si naveo..

A i kako to uopste tvrdis da je Isus ''manji od andjela'' ili da je ''andjeo'', zar andjelima da zapoveda neko manji od njih, ili neko ko im je jednak??? Pa i u vojsci ti zapoveda veci po cinu od tebe...
Tvrdis da je on ''ARHANDJEL MIHAILO'' , zar ne?
Onda zasto tvrdis da je manji?
Zar ne vidis da si kontradiktoran sam sebi?

Ispravna postavka.
Kontekst 2 poglavlja Jevrejima poslanice, govori iskljucivo o Isusovoj zemaljskoj prirodi.
On je rodjenjem na ovoj zemlji postao manji od andjela, kao sto je svaki covek stvoren malo manji od andjela, on je nas brat po zemaljskom rodjenju, citanjem celog konteksta to je lako zakljuciti.

"Ali neko posvedoči negde govoreći: Šta je čovek da ga se opomeneš, ili sin čovečiji da ga obiđeš?
Umalio si ga malim nečim od anđela, slavom i časti venčao si ga, i postavio si ga nad delima ruku svojih:
Sve si pokorio pod noge Njegove. A kad Mu pokori sve, ništa ne ostavi Njemu nepokoreno; ali sad još ne vidimo da Mu je sve pokoreno.
A umanjenog malim čim od anđela vidimo Isusa, koji je za smrt što podnese venčan slavom i časti, da bi po blagodati Božijoj za sve okusio smrt.
Jer prilikovaše Njemu za kog je sve i kroz kog je sve, koji dovede mnoge sinove u slavu, da dovrši Poglavara spasenja njihovog stradanjem.
Jer i Onaj koji osvećuje, i oni koji se osvećuju, svi su od Jednog; zaradi tog uzroka ne stidi se nazvati ih braćom
Govoreći: Objaviću ime Tvoje braći svojoj, i posred crkve zapevaću Te.
I opet: Ja ću se u Njega uzdati. I opet: Evo ja i deca moja koju mi je dao Bog.
Budući, pak, da deca imaju telo i krv, tako i On uze deo u tome, da smrću satre onog koji ima državu smrti, to jest đavola;
I da izbavi one koji god od straha smrti u svemu životu biše robovi.
Jer se zaista ne primaju anđeli, nego se prima seme Avraamovo.
Zato beše dužan u svemu da bude kao braća, da bude milostiv i veran poglavar sveštenički pred Bogom, da očisti grehe narodne.
Jer u čemu postrada i iskušan bi u onome može pomoći i onima koji se iskušavaju" ( Jevrejima 2. 6 - 18 )

Ovaj biblijski tekst u potpunosti podrzava jedan drugi tekst iz Filibljanima poslanice 2 poglavlja koji kaze:

"Jer ovo da se misli među vama šta je i u Hristu Isusu, Koji, ako je i bio u obličju Božijem, nije se otimao da se uporedi s Bogom; Nego je ponizio sam sebe uzevši obličje sluge, postavši kao i drugi ljudi i na oči nađe se kao čovek.
Ponizio sam sebe postavši poslušan do same smrti, a smrti krstove" (Filibljanima poslanica 2. 5 - 8 )

 

[RIS BG]

Mire
kad kazes da je Isus bio manji od andjela na zemlji,ko je bio na nebeskom prestolu ?Zar ne vidis da je mnogo biblijskih stihova koji jasno pokazuju da su sin i otac oduvek bili dve razlicite osobe?
Nadalje covek nije malo nizi od andjela vec je ta razlika kao izmedju neba i zemlje,kao izmedju dana i noci,razlika je ogromna.Postoje zemaljska tela i to su ljudi,a postoje i nebeska tela i to su duhovne osobe ukljucujuci i andjele.
I zaboravili ste poentu jevrejima 2:9
čim od anđela vidimo Isusa.!!!
sto ne pise " cim od Boga vidimo Isusa "?????
Dakle Isus je bio na nebu andjeo!!!

 

[mire000]

Mire
kad kazes da je Isus bio manji od andjela na zemlji,ko je bio na nebeskom prestolu ?Zar ne vidis da je mnogo biblijskih stihova koji jasno pokazuju da su sin i otac oduvek bili dve razlicite osobe?
Nadalje covek nije malo nizi od andjela vec je ta razlika kao izmedju neba i zemlje,kao izmedju dana i noci,razlika je ogromna.Postoje zemaljska tela i to su ljudi,a postoje i nebeska tela i to su duhovne osobe ukljucujuci i andjele.
I zaboravili ste poentu jevrejima 2:9
čim od anđela vidimo Isusa.!!!
sto ne pise " cim od Boga vidimo Isusa "?????
Dakle Isus je bio na nebu andjeo!!!

Ko je bio na nebeskom prestolu?

Ti ne razumes najprostiju cinjenicu:
Ako izdvojis kap vode iz okeana to ne menja njenu prirodu, ona je i dalje voda.
Samo sto je sada ''manja'' u odnosu na to sto je bila, jer si je izdvojio. Ona je samo mala ''kapljica''. Isto je bilo i sa Isusom kada je dosao na zemlju a izdvojio se od Boga.
Kao sto mozes izdvojiti kap vode iz okeana, tako mozes uzeti deo Boga i poslati ga na zemlju, jer Bog nije ograniceno bice, samo smo mi ljudi ograniceni, nasim shvatanjima i telom..

Dalje to sto je Isus podredjen Bogu Ocu dok je na zemlji(molio mu se i sl.), ne menja njegovu prirodu(da je Bog), kao sto ni podredjenost ljudskog sina ocu, ne menja njegovu prirodu (da je on covek).
Podredjenost je stvar postovanja..

Isus se nikada nije isticao, ''nije smatrao privilegijom to sto je jednak Bogu'' , on je bio ponizan, i odabrao je da zauvek ostane podredjen Ocu, iz postovanja.. Zato ti tvoji tekstovi gde se kaze da je Isus podredjen Bogu i nakon vaskrsenja, recimo: ''kada mu sve pokori onda ce se i sam Sin pokoriti Bogu'' , samo pokazuju njegov izbor, njegovu poniznost i postovanje, a i sama cinjenica da je Isus uzeo na sebe ljudsko telo i da ce ga zauvek nositi u tom oblicju pokazuju da je on to odabrao, da se ponizi...

Sta hoces da kazes, koju poentu (jevrejima 2:9)?
''Umanjenog cim od andjela vidimo Isusa'' , tu se govori o njegovoj zemaljskoj prirodi, zato ga i nece uporedjivati sa Bogom.

Ali zato imas Filipljanima 2:5-8: ''Imajte u sebi istu misao koju je imao Isus Hristos. On, koji je po naravi bio Bog, nije se drzao svoje jednakosti s Bogom. Nego je lisio samoga sebe, kada je uzeo oblicje sluge i postao slican ljudima. I nasavsi se u liku kao covek, on je unizio samoga sebe i postao poslusan do smrti, do smrti na krstu.''

Ovo ti objasnjava sve sto sam gore rekao..
Samo mi nemoj manipulisati prevodima, jer znam da ces to pokusati..

 

[Laodikeja]

Bog i Isus su dve nezavisne licnosti naravno.
U nebeskom oblicju Isus je Bog zajedno sa Ocem, ali je postao malo manji od andjela, postao je covek za koga se kaze da je stvoren isto tako malo manji od andjela.

Za coveka se ne kaze da je stvoren MALO MANJI OD BOGA, vec od andjela, tako je i Isus u svom zemaljskom oblicju stvoren malo manji od andjela, jer je postao covek, nas brat po telu.

"Jer ovo da se misli među vama šta je i u Hristu Isusu, Koji, ako je i bio u obličju Božijem, nije se otimao da se uporedi s Bogom; Nego je ponizio sam sebe uzevši obličje sluge, postavši kao i drugi ljudi i na oči nađe se kao čovek.
Ponizio sam sebe postavši poslušan do same smrti, a smrti krstove" (Filibljanima poslanica 2. 5 - 8 )

 

[RIS BG]

Mire
drago mi je da priznajes da Isus nikad nije bio jednak sa Bogom niti ce biti jednak.
Stih iz Jevreja 2:9 "Cim od andjela vidimo Isusa" jasno govori da je Isus bio Bozji andjeo,jer je Bog jedan!!!
Poredjenje sa okeanom i kapi vode iz okeana je totalno neprihvatljivo.Mogao si isto da kazes i za grumen zemlje u odnosu na celu zemlju.
Mi govorimo o zivim osobama,a ne o nezivim stvarima,tako da je tvoje poredjenje o vodi totalno pogresno.

laodikejac
Potpuno si pobrkao pojmove koje zelis da dokazes.
Sta zelis da dokazes ovom recenicom "Za coveka se ne kaze da je stvoren MALO MANJI OD BOGA, vec od andjela"???????
Zar nisi procitao u Bibliji da je Bog stvorio coveka po posebnom oblicju ,a ne po oblicju andjela????
[SUP]26[/SUP] Potom reče Bog: Da načinimo čoveka po svom obličju, kao što smo mi.
Da nije mozda i Bog andjeo???ili se misli na osobine?,naravno na osobine,jer i Bog i andjeli imaju nebeska tela,a covek ima zemaljsko telo,ili se ti ne slazes sa time?

 

[Laodikeja]

Ris, ne uporedjujes tekstove.

Ovde se govori o Isusu koji je uporedjen sa covekom koji je stvoren malo manji od andjela, i kaze da kao sto je covek stvoren malo manji od andjela po zemaljskom rodjenju, tako je i on Isus u zemaljskom rodjenju stvoren malo manji od andjela.

"Шта јечовјек,те га се опомињеш, или син човјечји, те га полазиш? ( psalam 8. 4 - 6 )

"Али неко посвједочи негдје говорећи: шта је човјек да га се опоменеш, или син човјечиј да га обиђеш?
Uмалио си га малијем нечим од анђела, славом и части вјенчао си га, и поставио си га над дјелима руку својијех:
Све си покорио под ноге његове. А кад му покори све, ништа не остави њему непокорено; али сад још не видимо да му је све покорено.
А умаљенога малијем чим од анђела видимо Исуса, који је за смрт што поднесе вјенчан славом и части, да би по благодати Божијој за све окусио смрт.
Јер приликоваше њему за којега је све и кроз којега је све, који доведе многе синове у славу, да доврши поглавара спасенија њихова страдањем.
Јер и онај који освећује, и они који се освећују, сви су од једнога; заради тога узрока не стиди се назвати их браћом
Говорећи: објавићу име твоје браћи својој, и посред цркве запјеваћу те.
И опет: ја ћу се у њега уздати. И опет: ево ја и дјеца моја коју ми је дао Бог.
Будући пак да дјеца имају тијело и крв, тако и он узе дијел у томе, да смрћу сатре онога који има државу смрти, то јест ђавола" ( Jevrejima 2. 6 - 14 )

"Jer ovo da se misli među vama šta je i u Hristu Isusu, Koji, ako je i bio u obličju Božijem, nije se otimao da se uporedi s Bogom; Nego je ponizio sam sebe uzevši obličje sluge, postavši kao i drugi ljudi i na oči nađe se kao čovek.
Ponizio sam sebe postavši poslušan do same smrti, a smrti krstove" (Filibljanima poslanica 2. 5 - 8 )
Учинио си га мало мањега од анђела, славом и чашћу вјенчао си га;

Поставио си га господаром над дјелима руку својих, све си метнуо под ноге његове" ( psalam 8. 4 - 6 )

Dakle, kontekst ovih navoda jasno govore da je Isus ucinjen malo manji od andjela svojim rodjenjem na zemlji u ljudskom telu, i nikako drugacije.

 

[gerakules2]

Ma zasto lazete i sebe i druge?kog vi to hrista cekate?kad nepriznajete Mariju koja je rodila Istinitog Hrista?pa jasni ste bre ko bela zora.

Pozdrav od Gere.

 

[RIS BG]

Cim od andjela vidimo Isusa je veoma jednostavna.
Da li vi vidite da pise :cim od Boga vidimo Isusa???
Ako je Isus Bog Stvoritelj.....,
Hoce li mi neko reci zasto ne pise cim od Boga vidimo Isusa???

 

[Laodikeja]

Zato sto tekst kaze da je covek stvoren malo manji od andjela, pa tako je i Isus stvoren zemaljskim rodjem malo manji od andjela kao covek.

 

[RIS BG]

Govorim za stih iz jevreja 2:9 ,a ne o bilo kojem drugom stihu....ZASTOOOOOOOO?????
[SUP]9[/SUP] A umanjenog malim čim od anđela vidimo Isusa....
Da nije mozda trebalo da pise a umanjenoga malim Cim od Boga vidimo Isusa????
Zasto ne pise cim od Boga vidimo isusa ,ako je Isus Bog Stvoritelj???