Ellen White - Božja vjesnica ili drska plagijatorica?

[mire000]

Hajde jednu po jednu, imamo vremena. Da li žurimo igde? Posle ćemo izvesti generalni zaključak.

Hajde da sačekamo Mireta, ima nekih nedoumica oko tekstova Elen u vezi teme 'zatovrena vrata'. Voleo bih da tu temu dovršimo.

Tu sam, izvoli citirati sve sto je Slap postavio i Bezimena, pa protumaci.. Jednu po jednu izjavu ili sve zajedno. Bolje je sve zajedno, da ne razdvajamo..

 

[Jovan Prezviter]

Moj anđeo pratitelj pozvao me je da pogledam muke duše griješnika, kako je to bilo. Pogledala sam, ali nisam to mogla vidjeti, jer je vrijeme za njihovo spasenje bilo prošlo." (Ellen White, Present Truth Kolovoz 1849.)

Dobro, Mire. Hoćeš ovaj tekst. Šta ti misliš, o čemu ovo govori?

 

[stvarnoslap]

Dobro, Mire. Hoćeš ovaj tekst. Šta ti misliš, o čemu ovo govori?

Subotari su ovdje sve do sada, točnije Laodikeja i Jovan, pokušali ovu tvrdnju Ellen White najdirektnije povezati s viđenjem Ellen White iz 1844. i događajima iz 1844., prema čemu bi ovi koje je "Bog odbacio" bili samo njihovi pripadnici adventnog naroda, koji su najprije vijest prvog anđela bili prihvatili, a nakon što Isus 22.10.1844. nije došao na zemlju, tu vijest odbacili.

Ali, neće ići. Neće moći ove noći. Ovo nije viđenje Ellen Whiteiz 1844., pa ne može biti ni viđenje o Božjem odbacivanju onih koji su još 1844. odbacili vijest prvog anđela (đavolski je tvrditi da bi Bog i takve odbacio). A sada pogledajte i pročitajte o čemu je ovdje riječ. Idemo odgovor potražiti u originalnom primjerku citiranog časopisa -Present Truth Kolovoz 1849.




Primjetite ovaj crveno uokvireni dio teksta. On glasi ovako, na engleskom a zatim na hrvatskom.

Dear Brethren and Sisters

The Lord has shown me that it is my duty to relate to you, what he has revealed to me relating to the present truth, our present tried, scattered and tempted state, and our duty in view of the coming judgments of God.

Sabbath, March 24th, 1849, we had a sweet, and very interesting meeting with the Brethren at Topsham, Me. The Holy Ghost was poured out upon us, and I was taken off in the Spirit to the City of the living God. There I was shown that the commandments of God, and the testimony of Jesus Christ, relating to the shut door, could not be separated, (E.G. White)

Prijevod na hrvatski:

Gospodin mi je pokazao da je moja dužnost ispričati vam ono što mi je otkrio u vezi sa sadašnjom istinom, našim sadašnjim iskušenjima, rašpršenosti i napastima, i našom dužnošću s obzirom na nadolazeće Božje sudove.

U subotu, 24. ožujka 1849., imali smo ugodan i vrlo zanimljiv sastanak s braćom u Topshamu. Duh Sveti se izlio na nas, a ja sam u Duhu prenesena u Grad Boga živoga. Tamo mi je pokazano da se Božje zapovijedi i svjedočanstvo Isusa Krista, koje se odnosi na zatvorena vrata, ne mogu odvojiti i da je vrijeme da Božje zapovijedi zasjaju, …
-----------------------------------------

Kao što možete vidjeti, riječ je o viđenju Ellen White, za koje Ellen White navodi točan datum, pa tako saznajemo da je ovo viđenje imala 24. ožujka 1849. godine. I negdje oko polovine teksta viđenja nalazimo i ovo. Uočite ponovo crveno uokviren tekst:




Evo sada točan engleski tekst, i nakon toga ponovo prijevod na hrvatski.

I saw that the mysterious signs and wonders, and false reformations would increase, and spread. The reformations that were shown me, were not reformations from error to truth; but from bad to worse; for those who professed a change of heart, had only wrapt about them a religious garb, which covered up the iniquity of a wicked heart. Some appeared to have been really converted, so as to deceive God's people; but if their hearts could be seen, they would appear as black as ever.

My accompanying angel bade me look for the travail of soul for sinners as used to be. I looked, but could not see it; for the time for their salvation is past.

Prijevod na hrvatski:

"Vidjela sam kako bi se čudesni znakovi i čuda i lažne reformacije mogli pojačati i proširiti. Reformacije, kako mi je pokazano, nisu bile reformacije od pogreške do istine, nego od lošeg prema gorem, one koje su prividno pokazivale promjenu srca a bile su samo zaodjenute religioznom vanjštinom, koja je prikrila bezakonje opakih srca. Neki su se činili istinski obraćeni, kako bi zaveli Božji narod, ali kad bi se mogla vidjeti njihova srca pokazala bi se crna kao i uvijek.

Moj anđeo pratitelj pozvao me je da pogledam muke duše griješnika, kako je to bilo. Pogledala sam, ali nisam to mogla vidjeti, jer je vrijeme za njihovo spasenje bilo prošlo."
------------------------------------
Da rezimiramo. Nije riječ o njenom viđenju iz 1844. i Mileritima iz 1844. koji su odbacili "vijest prvog anđela", pa ih Bog kažnjava odbacujući ih, nego je ovdje riječ o viđenju Ellen White iz 1849. (24. ožujak), prema kojemu Bog ne odbacuje samo zle katolike, nego čak odbacuje i sve njezine protestante, jer nam Ellen White priopćava kako su oni 1849. "lažne reformacije" ili "reformacije od lošeg prema gorem".

 

[Isabeleta]

Da rezimiramo. Nije riječ o njenom viđenju iz 1844. i Mileritima iz 1844. koji su odbacili "vijest prvog anđela", pa ih Bog kažnjava odbacujući ih, nego je ovdje riječ o viđenju Ellen White iz 1849. (24. ožujak), prema kojemu Bog ne odbacuje samo zle katolike, nego čak odbacuje i sve njezine protestante, jer nam Ellen White priopćava kako su oni 1849. "lažne reformacije" ili "reformacije od lošeg prema gorem".

Što je bilo toj ženi?
Tako je očito da su njezina tobožnja viđenja čista projekcija njezinih želja, mogla bih reći zlih želja.
Zašto je to činila? Da s tom prijetnjom o Božjem "odbacivanju" grešnika uplaši i prisili ljude da se pridruže adventizmu?
Čitala sam njezine tekstove koje je postavljala bezimena. I sve izgleda dobro. Netko tko ne zna, mogao bi reći kako je Ellen pobožna i duhovna žena. Ali, ovo? Ovo je đavolski duh -i točka.

 

[Jovan Prezviter]

Što je bilo toj ženi?
Tako je očito da su njezina tobožnja viđenja čista projekcija njezinih želja, mogla bih reći zlih želja.

A da li si ceo tekst pročitala i razumela? Budi strpljiva, videćeš odgovor Miretu. Polako.

 

[Isabeleta]

A da li si ceo tekst pročitala i razumela? Budi strpljiva, videćeš odgovor Miretu. Polako.

Pročitala sam ovo što je Slap napisao i bezimena. Pročitat ću i tvoj odgovor, ali Jovane, mislim da nećeš imati odgovor. Ellena je s ovim dirnula u srž čitave Objave. Jednako kao da je rekla: Bog nije ljubav! Ili malo je, pa malo nije...zavisi da li vi meni vjerujete.

Možda nije bila svjesna što piše, možda se nije znala bolje izraziti , možda je bila pod nekim pritiskom...Tko zna?
Po onim Slapovim postovima, čini se da se zaletila, pa se kasnije opravdavala i malo lagila.
Meni ona ništa ne znači, prvi put sam čula za nju ovdje na forumu i što sam ovdje pročitala toliko znam o njoj. Samo mogu reći da ju ne biste trebali držati za Božju vjesnicu ni proročicu, jer to očito nije. A ako vam pomaže u duhovnom životu, uzmite ono što je dobro napisala.
Imate uvijek nepogrešivo bolju opciju: Biblija!

 

[Jovan Prezviter]

Pročitala sam ovo što je Slap napisao i bezimena. Pročitat ću i tvoj odgovor, ali Jovane, mislim da nećeš imati odgovor.

Budi strpljiva. Boro nije ceo tekst preneo. Ali dobro. Zato malo strpljenja.

 

[mire000]

Dobro, Mire. Hoćeš ovaj tekst. Šta ti misliš, o čemu ovo govori?... Moj anđeo pratitelj pozvao me je da pogledam muke duše griješnika, kako je to bilo. Pogledala sam, ali nisam to mogla vidjeti, jer je vrijeme za njihovo spasenje bilo prošlo." (Ellen White, Present Truth Kolovoz 1849.)

Mislim da govori o zatvorenim vratima..

Evo protumaci jedan po jedan citat.. Ali opet ne znam kako ces opravdati sve ovo zajedno, ako uzmes jedan po jedan citat, mozda mozes opravdati (tu gde ona ne govori eksplicitno), ali sve zajedno, nikako.. Kontekst u pojedinim citatima jasno kaze da je mislila na "zatvorena vrata" .. To se opravdati ne moze..

 

[mire000]

Budi strpljiva. Boro nije ceo tekst preneo. Ali dobro. Zato malo strpljenja.

Ti postavi ceo tekst. Sve sto je on citirao, ciriraj i ti siri kontekst..

Mislim sta ima ti uopste da tumacis, samo citiraj. Ako ona nije pisala o "zatvorenim vratima" ili je mislila na "proslost", kao sto si rekao, onda ce to iz konteksta biti jasno..

Ali opet, cak i da je mislila na "proslost", Jovane ona pise DA JOJ JE BOG OTKRIO DA SU VRATA ZATVORENA! Pa cak i u proslosti da je to tvrdila, a ne tek 1850-ih, opet je to REC BOZJA, a ne njeno "licno misljenje", i to je kompromituje kao proroka! Jer ne mozes ti reci da je Bog rekao jedno a posle nesto drugo!

Sad ces ti filozofirati (znam), kao Laodikeja, da je to "uslovno prorocanstvo"..

 

[stvarnoslap]

Mislim da govori o zatvorenim vratima..

Evo protumaci jedan po jedan citat.. Ali opet ne znam kako ces opravdati sve ovo zajedno, ako uzmes jedan po jedan citat, mozda mozes opravdati (tu gde ona ne govori eksplicitno), ali sve zajedno, nikako.. Kontekst u pojedinim citatima jasno kaze da je mislila na "zatvorena vrata" .. To se opravdati ne moze..

Svi adventisti vole Ellen White, ali ne pristaju ljudi, koji imaju zrno ljudskosti i zrno intelektualnog poštenja, prostituirati se do te mjere do koje se prostituira Jovan. Jovan se prostituira toliko da "puže i liže" po 'dnu kanalizacije', praveći budalu od sebe i pokušavajući napraviti budale od ljudi koji čitaju.

Ovako službeno danas, u svome "Priručniku Teologije Adventista sedmoga dana", priznaje i crkva ASD:

F. Rana adventistička povijest​

Pioniri koji su se sastajali na subotnjim i biblijskim konferencijama pri kraju tisuću osamsto četrdesetih dugo su i s molitvom proučavali Bibliju da odrede ispravne doktrine. Smatrali su da moraju biti u skladu s Biblijom. Istodobno su se bojali pozvati druge da im se pridruže, smatrajući da su vrata spasenja zatvorena. U međuvremenu se promijenilo stajalište pionira o mogućnosti spašavanja drugih, zahvaljujući brižljivom proučavanju Biblije, viđenjima Ellen White o vijesti koja treba obuhvatiti cijeli svijet i obraćenju ljudi koji nisu bili dio pokreta iz 1844. “Zatvorena vrata” su 1852. pretvorena u “otvorena vrata” i misionarska revnost male skupine potaknula ih je na propovijedanje i naučavanje u svim istočnim državama.