Dijeli li religija ljude i narode?

[Jurivaka]

Malo smo odlutali sa teme. Ova rasprava bi se trebala voditi na Filozofiji, ali, to je, izgleda, neminovno. Što rekao drug Tito, ne možeš se uvijek držati zakona kao pijan plota...
Da pokušamo da se vratimo na temu.
Ergo, imamo puk na jednoj strani i imamo duhovne i svetovne institucije koje vode "brigu" o tome puku. Pošto ovdje govorimo o duhovnosti, fokusirajmo se na to.
Svaka duhovna institucija (čitaj, crkva), ima svoje kanone i pravila i nastoji svim sredstvima da one o kojima vodi "brigu" uklopi u ta pravila i privoli ih da se ponašaju u skladu sa njima.
Isto tako, činjenica je da su kanoni i pravila pojedinih crkava posve različita, a što je najgore, zasnovana su na antagonizmu prema drugim. Sasvim je razumljivo da se taj antagonizam na jedan ili drugi način prenosi i na pripadnike dotične crkve. Interesantno je da istovremeno niko više ne govori o ljubavi među ljudima kao crkve?! To je prava hipokrizija.
Istorija ljudskog roda nam to zorno pokazuje. Ratovi, bitke, ljudske klanice, pogromi, genocidi, nasilja..., u 80% slučajeva su bili inspirisani vjerom, odnosno, vjerskim razlikama. To je jedno od prokletstava ljudskog roda, koje će ga, po svoj prilici, još dugo pratiti.

 

[divxbyjasmin]

da dodam i ja nesto, iako nisam bas celu temu procitao


posto je tema Dijeli li religija ljude i narode? ili kako ja to shvatam iz naslova i komentara


da li bi bio mir na svetu kada nebi postojala religija , odgovor svakako ne moze biti da


poznato je da je religija kao sto bi Isus Hrist(Isa.a.s) rekao 'zalutale ovce' vratila na pravi put, a i u njenim predanjima su utemeljeni zakoni koji se ranije nisu praktikovali previse ( ne kradi , ne ubijaj , ne cini preljub i ostalo ) tako da verovatno nekima nebi ni na pamet palo da je lose krasti i ubijati, dok bi drugi to radili bez osecaja straha , grize saveti i ostalog.

jedna informacija koju sam 'nacuo' da su Arapi pre dolaska Islama daleko zalutali sto se tice zivota i pravila , zalutali dotle da su zensku decu zakopavali zive, cak i zene, ili nesto u tom smislu, doduse to se i dan danas radi u Indiji al verovarno ne u velikim merama, ili Jevreji koji su slicne stvari radili ..

tako da ko zna kakav bi svet bio bez religije i kakvi bi zakoni bili, dal bi bio mir ili haos to se ne zna.



a sto se tice naslova Dijeli li religija ljude i narode? kako god pogledati i traziti razlog dokaz i nesto trece da religija ne deli ljude i narode uvek ce ostati ono da deli , ali zavisi na koji nacin i od kakvih ljudi gledano.


dovoljan je primer da pripadnik neke druge religije u 'tudjoj zemlji; nema ista prava kao i stanovnik te drzave, to je dokaz da ljudi dele ljude i narode po religijama.


ali opet sve je do ljudi, jer nekome je pripadnik druge religije 'brat' dok neki sa mrznjom i prezirom gledaju .


sve u svemu pitanje je diskutabilno, moje misljenje da je ipak religija podelila ljude, ali to nema nikakve veze , jer kao sto su mnogi rekli sve je do samih ljudi.



primer su '70 '80te godine koje ja nisam preziveo ali kako pricaju ljudi da su Srbi i Muslimani u to vreme bili kao jedno, braca bez ikakvih predrasuda, naravno pojedinci uvek postoje , ali vecina je vazna.

 

[Kalimerčica]

Molitva patrijarha Pavla koju je napisao i dao da se čita na bogosluženjima pokazuje kako institucija ne deli ni narode ni ljude, već po neki nadobudni pojedinci.

Prozbe sa veliku jekteniju glase:

"Za milost Božju nama nedostojnim slugama Njegovim, da sačuva sve nas od mržnje i zlih dela i da useli u nas ljubav nesebičnu, po kojoj će svi pozati da smo učenici Hristovi, narod Božiji, kao i sveti preci naši, te da se uvek znamo opredeliti za istinu i pravdu Carstva nebeskog, Gospodu se pomolimo.
Za sve one koji učiniše nepravdu bližnjima svojima, bilo da sirote ucveliše ili nenvinu krv proliše, mržnjom uzvrativši na mržnju, da im Bog podari pokajanje, prosvetli um i srce i obasja dušu svetom ljubavlju i prema neprijateljima, Gospodu se pomolimo."

 

[Jurivaka]

Navela sam ti primer dve institucije (protestante i pravoslavne) koje su imale sasvim različit pristup i način pokrštavanja. Video si razliku?
Jedni su u ime vere ubijali i na silu pokrštavali, a drugi su pokrštavali mirno, propovedima i ličnim primerom življenja po veri.
U prvom slučaju je neki um kroz instituciju rekao da tako treba, na silu, u drugom je takođe neki um kroz instituciju rekao da treba sasvim drugačije. Ljubavlju, strpljenjem.
Jedan smisli, ostali sprovode (ako prihvate).
Jel smo sad pročistili uši ili su telefoni ostali gluvi?

Kada već navodiš primjere, bilo bi dobro da ih imaš na umu sve. Recimo, zar se nisi sjetila kada si pisala ovaj primjer, kako je car Dušan uvodio pravoslavlje u narod? Šta je radio sa Bogumilima i drugim koji nisu htjeli prihvatiti pravoslavlje?!
Ova molitva Patrijarha Pavla, koja po tvome potvrđuje da institucije nisu te koje propovjedaju mržnju i podjele, nije nikakav primjer niti dokaz. Ni jedna molitva kao takva, bilo koje vjeroispovjesti, ne govori da mrzimo druge, nego, naprotiv, svaka govori o ljubavi i potrebi da se volimo kao ljudi. U tome i jeste hipokrizija religija. Javno i deklerativno su sve za ljubav i međusobno poštovanje i uvažavanje, a u stvarnosti sve rade na tome da do toga ne dođe. Životna stvarnost je najbolji svjedok koji to potvrđuje.

 

[Srdjan911]

Na zalost deli...Sto se mene tice ja ljude delim na dobre i lose,a koje je religije,to mi nista ne znaci.

 

[Kalimerčica]

Kada već navodiš primjere, bilo bi dobro da ih imaš na umu sve. Recimo, zar se nisi sjetila kada si pisala ovaj primjer, kako je car Dušan uvodio pravoslavlje u narod? Šta je radio sa Bogumilima i drugim koji nisu htjeli prihvatiti pravoslavlje?!
Ova molitva Patrijarha Pavla, koja po tvome potvrđuje da institucije nisu te koje propovjedaju mržnju i podjele, nije nikakav primjer niti dokaz. Ni jedna molitva kao takva, bilo koje vjeroispovjesti, ne govori da mrzimo druge, nego, naprotiv, svaka govori o ljubavi i potrebi da se volimo kao ljudi. U tome i jeste hipokrizija religija. Javno i deklerativno su sve za ljubav i međusobno poštovanje i uvažavanje, a u stvarnosti sve rade na tome da do toga ne dođe. Životna stvarnost je najbolji svjedok koji to potvrđuje.

Car Dušan, pojedinac doneo je takvu odluku i vodio državu tim putem. Pravoslavna crkva kao institucija nije uvodila silom pravoslavlje, niti je progonila Bogumile, već VLADAR, pojedinac. Kraće POLITIKA jednog čoveka, vladara. Vodio je ratove, povećao državu i ona je skončala tako kako je skončala.
Ima li tu Božijeg promisla, kazne možda? Silom dobijeno - izgubljeno.

Životna stvarnost pokazuje da pojedinac, Hitler, Napoleon, Duče, Staljin, zavede masu, izmanipuliše je, opije naciju obećanjima o moći, bogatstvu i vladanju nad ostalim narodima, ubedi da je nešto posebno i uzvišeno i odvede u propast....Pre ili kasnije...

Eto Jurivaka, ja tebe obožavam i nikada te ne bih ubila i stavljala na stub srama zato što si nevernik. Dobar si čovek i meni je to dovoljno da bih komunicirala sa tobom. Ne bih ti, niti sam ti ikada pretila Božijom kaznom ili bilo čime drugom. Zar ne? Eto kaži i sam da li je to istina ili ne. Dok su te neki "pravi pravoslavci" nazivali svakavim pogrdnim imenima, pretili ti strašnim sudom, mrzeli te, vređali....A i oni i ja smo deo iste institucije koja se zove Srpska Pravoslavna Crkva.

Dakle, po ko zna koji put da ponovim, sve je samo u glavi i duši POJEDINCA. Od nas samih zavisi. SVE. Ako se neko pogordi i umisli da je iznad drugih naroda i vera, eto nevolje. Pridruže mu se isti takvi slabi umovi i karakteri, željni moći, vlasti, i novca i eto belaja. Eto mržnje, zavisti, netrpeljivosti, kolektivnog ludila ili zaluđenosti. Ko ima razuma odupreće se, ko nema poneće ga stihija.

 

[Jurivaka]

Car Dušan, pojedinac doneo je takvu odluku i vodio državu tim putem. Pravoslavna crkva kao institucija nije uvodila silom pravoslavlje, niti je progonila Bogumile, već VLADAR, pojedinac. Kraće POLITIKA jednog čoveka, vladara. Vodio je ratove, povećao državu i ona je skončala tako kako je skončala.
Ima li tu Božijeg promisla, kazne možda? Silom dobijeno - izgubljeno.

Životna stvarnost pokazuje da pojedinac, Hitler, Napoleon, Duče, Staljin, zavede masu, izmanipuliše je, opije naciju obećanjima o moći, bogatstvu i vladanju nad ostalim narodima, ubedi da je nešto posebno i uzvišeno i odvede u propast....Pre ili kasnije...

.

"Pravoslavna crkva kao institucija nije uvodila silom pravoslavlje, niti je progonila Bogumile, već VLADAR, pojedinac." - koji je imao blagoslsov crkve jer drugačije nije moglo biti. Čak i u ovo doba, a kamo li tada, crkva je propovjedala da su vladari bogom dati. Uostalom, znaš to i sama, samo malčice zaboravljaš.
A interesantno je kako si odaabrala manipulatore masama. Zar ih nije bilo još i to "svetih" ljudi?

 

[Kalimerčica]

"Pravoslavna crkva kao institucija nije uvodila silom pravoslavlje, niti je progonila Bogumile, već VLADAR, pojedinac." - koji je imao blagoslsov crkve jer drugačije nije moglo biti. Čak i u ovo doba, a kamo li tada, crkva je propovjedala da su vladari bogom dati. Uostalom, znaš to i sama, samo malčice zaboravljaš.
A interesantno je kako si odaabrala manipulatore masama. Zar ih nije bilo još i to "svetih" ljudi?

Pa odabrala sam najpoznatije (Tileta nisam htela da ti diram-pominjem) . Manipulatora ima uvek i svuda. Svi smo mi po malo i na neki način manipulatori. Zavisi kako nam kad i šta odgovara.

Radi se o tome da svaki čovek mora da bude prvenstveno iskren prema samom sebi i odgovoran prema svojoj duši i pokuša da izgradi sebe. Da osposobi svoj um za rasuđivanje i donese ispravan zaključak, da ne bude podložan tuđim uticajima (ako su negativni) itd...Rečju, da razvija svoju ličnost. Što je čovek zreliji i stabilniji, teže je manipulisati njime.

I hipnotizeri kažu da je neke ljude veoma lako hipnotisati dok je druge prosto nemoguće. .

Ne deli samo religija ljude, već i rasa, boja kože, nacija, običaji, istorija, jezik...Sve je u tom loncu pomešano. U jednom trenutku prevagne religija u drugom nacionalizam, u trećem "istorijsko pravo"....

 

[Jurivaka]

Mislim da nisi u pravu što se tiče ove zadnje rečenice. Boja kože, rasa..., ne dijeli ljude. To je samo vizuelna razlika, a vizuelne i fizičke razlike nisu uopšte bitne za ovo o čemu govorimo. Ovdje su bitne duhovne i svjetonazorske razlike među ljudima, a one najviše dolaze do izražaja upravo u različitim religijama.
Nacionalizam? Nacionalizam determiniše stanje svijesti koja glorifikuje vlastitu naciju, ali ni to još ne znači podjelu. Nacionalizam je po svojoj suštini vrlo blizak rasizmu i između njih je teško povući oštru granicu. Ni "istorijsko pravo" ne znači podjelu. Ono znači polaganje prava na nešto, radi čega mogu narodi i zaratiti, ali se posle toga opet izmiriti. Takvih primjera je mnogo u istoriji.
Međutim, podjela koja nastaje radi vjerovanja u "drugačijeg" Boga, trajna je i nema nikakvog izgleda da ona nestane.

 

[Kalimerčica]

Mislim da nisi u pravu što se tiče ove zadnje rečenice. Boja kože, rasa..., ne dijeli ljude. To je samo vizuelna razlika, a vizuelne i fizičke razlike nisu uopšte bitne za ovo o čemu govorimo. Ovdje su bitne duhovne i svjetonazorske razlike među ljudima, a one najviše dolaze do izražaja upravo u različitim religijama.
Nacionalizam? Nacionalizam determiniše stanje svijesti koja glorifikuje vlastitu naciju, ali ni to još ne znači podjelu. Nacionalizam je po svojoj suštini vrlo blizak rasizmu i između njih je teško povući oštru granicu. Ni "istorijsko pravo" ne znači podjelu. Ono znači polaganje prava na nešto, radi čega mogu narodi i zaratiti, ali se posle toga opet izmiriti. Takvih primjera je mnogo u istoriji.
Međutim, podjela koja nastaje radi vjerovanja u "drugačijeg" Boga, trajna je i nema nikakvog izgleda da ona nestane.

. Pa.....izgleda da ima izgleda, nestaće kad svi shvate koji je to pravi i jedini Bog