Dali se treba klanjati ikonama ? I idolima u crkvi?

[Jurivaka]

Da, sve je to poznato što si citirao, ali odgovori mi na pitanje: Mole li se vjernici ikoni ako stoje pred njom i recituju Očenaš, ili Simvol vjere?

 

[Laodikeja]

Da, sve je to poznato što si citirao, ali odgovori mi na pitanje: Mole li se vjernici ikoni ako stoje pred njom i recituju Očenaš, ili Simvol vjere?

Ako druga zapovest zabranjuje građenje ikona, onda je to greh, pa prema tome i molitva pred ikonom nema nekog efekta, jer jedan drugi tekst kaže "KO ODVRAĆA UHO DA NE ČUJE ZAKONA I MOLITVA JE NJEGOVA MRSKA" a zakon kaže da ne treba poštovati ikone, posebno ako su na tim ikonama prikazani ljudi ili anđeli predstavljeni kao neki posrednici, jer biblija kaže da se jedino Bogu treba klanjati, i da je jedini posrednik pred Bogom Isus Hristos.

 

[infamous111]

ti mozes da se molis pred ikonom ako ti to u glavi pomaze da dodjes do nekog kontakta sa bogom i tu nije nista sporno i to je uredu, da to nije uredu onda i crkva kao crkva nema nikakvu svrhu, sta ce onda nekom crkva?

 

[Laodikeja]

ti mozes da se molis pred ikonom ako ti to u glavi pomaze da dodjes do nekog kontakta sa bogom i tu nije nista sporno i to je uredu, da to nije uredu onda i crkva kao crkva nema nikakvu svrhu, sta ce onda nekom crkva?

U neznanju da..tako sam ja upoznao istinu i pristupio Adventističkoj crkvi, jer Bog vidi sve pa i onoga koji stoji pred tom ikonom i moli se, što ne znači da Bog podržava to što on čini, i nije ta ikona bila sredstvo uslišenja, već Bog koji vidi sve i koji je na svakom mestu vidi njegovo neznanje a sa druge strane iskrenost i ujedno vidi budućnost da bi taj čovek prihvatio istinu kada bi mu bila otkrivena.

Ja sam se pre dolaska u Adventizam dok sam bio u Pravoslavlju stvarno iskreno molio pred ikonama u nepoznavanju Božje volje, i Bog je čuo te moje molitve i uputio me na čudesan način na istinu koju sam u startu prihvatio celim srcem.

Ja ne znam kakvo je iskustvo drugih i ne mogu svoje da merim sa tuđim, ali na ovom svetu postoje odabrani kojima je namenjena određena služba, pa verujem da je moje obraćenje iz zablude u istinu moralo da se dogodi u svakom slučaju...što ne znači da su neki privilegovani, već je rođenjem njihov put zacrtan, s time što oni imaju slobodnu volju da odbiju Božji poziv illi da ga prihvate..

 

[Jurivaka]

Ako druga zapovest zabranjuje građenje ikona, onda je to greh, pa prema tome i molitva pred ikonom nema nekog efekta, jer jedan drugi tekst kaže "KO ODVRAĆA UHO DA NE ČUJE ZAKONA I MOLITVA JE NJEGOVA MRSKA" a zakon kaže da ne treba poštovati ikone, posebno ako su na tim ikonama prikazani ljudi ili anđeli predstavljeni kao neki posrednici, jer biblija kaže da se jedino Bogu treba klanjati, i da je jedini posrednik pred Bogom Isus Hristos.

Čekaj, nešto je ovdje u zavadi sa logikom. Znači, ako vjernik stoji vani, pred nekim drvetom, žbunom, kamenom, livadom..., i moli se Bogu - čita molitve, to je u redu, a, ako to radi pred ikonom, nije u redu?!

 

[infamous111]

U neznanju da..tako sam ja upoznao istinu i pristupio Adventističkoj crkvi, jer Bog vidi sve pa i onoga koji stoji pred tom ikonom i moli se, što ne znači da Bog podržava to što on čini, i nije ta ikona bila sredstvo uslišenja, već Bog koji vidi sve i koji je na svakom mestu vidi njegovo neznanje a sa druge strane iskrenost i ujedno vidi budućnost da bi taj čovek prihvatio istinu kada bi mu bila otkrivena.

Ja sam se pre dolaska u Adventizam dok sam bio u Pravoslavlju stvarno iskreno molio pred ikonama u nepoznavanju Božje volje, i Bog je čuo te moje molitve i uputio me na čudesan način na istinu koju sam u startu prihvatio celim srcem.

Ja ne znam kakvo je iskustvo drugih i ne mogu svoje da merim sa tuđim, ali na ovom svetu postoje odabrani kojima je namenjena određena služba, pa verujem da je moje obraćenje iz zablude u istinu moralo da se dogodi u svakom slučaju...što ne znači da su neki privilegovani, već je rođenjem njihov put zacrtan, s time što oni imaju slobodnu volju da odbiju Božji poziv illi da ga prihvate..

pa nemoli se on ikoni nego bogu, ikonu koristi samo zato da bi se konektovao sa bogom preko nje, zato sto mu tako mozak funkcionise, to je psihicka stvar, isto tako ne znaci da bog ne podrzava to, isto tako kao sto ti kazes da te je bog uputio istini, to mogu da kazem i ja isto, da je i mene bog uputio ka istini posle svega kroz sta sam prosao, i sad koja je istina od nas dvojice tacna? ko moze da tvrdi sa 100% da je njega bog uputio ka istini? e to je ono sto ja pricam mi umisljamo, nesto nam se desilo u zivotu i mi to vidimo kao neki boziji znak i kako nas je bog uputio na to, ali posto mi njega nismo videli i on nam nije rekao licno e to je taj put istine, mi mmozemo samo da umisljamo da nas je bog stavio na pravi put, i to je sasvim uredu ako znas granice dobrog i loseg, a ako ne znas onda je to veliki problem

 

[Isabeleta]

Ne znam čemu ovolika rasprava oko ikona. Ja nisam vjernik, ali mogu iznijeti svoje mišljenje o tome, sa kojim se neko može složiti, a naravno, i ne mora. Svi pokreti duhovne ili svjetovne provicijencije, imaju svoje simbole. To je nešto po čemu se oni vizuelno prepoznaju. Ikona je takođe simbol. Ona je samo vizuelna veza između Boga i vjernika, jer predstavlja lik koji je posvećen, odnosno, koji je u neposrednoj interakciji sa Bogom. Teško se može tvrditi, a još teže dokazati, da su ikone oni predmeti koji se zabranjuju u Svetom pismu. Prema tome, vjernik koji se moli pred ikonom, ne moli se ikoni kao takvoj, nego preko nje upućuje svoju molitvu Bogu. Piše li negdje u Svetom pismu da ne smije biti posrednika između Boga i vjernika? Šta je Sveti duh ako nije to?

Bravo! Treba samo malo logike imalo dobre volje da se razumije psihologija čovjeka koji je stvoren tako da se u njegovu dušu pohranjuje određeni sadržaji (i korisni ili štetni).
Jednostavan primjer: zašto ljudi stoje mirno i dostojanstveno dok se svira himna i dok se podiže zastava? Pa, to su samo zvuci, a zastava je samo jedna krpa. Svi znamo da nije tako i osjećamo da je to nešto naše, dio našeg identiteta. Kad se začuju zvuci nacionalne himne i kad ugledamo tkaninu s točno određenim redoslijedom boja, imamo poseban ugođaj u duši.
To je tako jasno. Sličan osjećaj može imati vjernik kad ugleda križ, ikonu, kip ...uvijek je to potsjetnik na Boga.
Još nešto. Danas se izruguju i vrijeđaju Isusa i Njegovu Majku, često puta vulgarno i gotovo sotonski. Oni koji to rade žele na taj način pogrditi našega Gospodina i mi vjernici zbog toga trpimo. Nitko ne kaže: pa to je samo papir, jer dobro znamo, i mi i oni, da žele Boga vrijeđati. U Sloveniji se pred par godina dogodio jedan takav slučaj. Neka grupa ljudi, vrlo neprijateljski raspoložena prema crkvi, u medijima vrijeđala i ismijavala vjernike da bi nakon nekoliko dana objavili lik Majke Božje sa štakorom (pacovom) u naručju.
Ili sad ovi slučajevi karikatura s Muhamedom. Sve što je ljudima sveto, treba poštivati i kažnjavati prestupnike.
Da je čovjek čisti duh, onda ne bi trebao ništa, direktno bi komunicirao s Bogom.
Ovako ostaje na slobodu: ako ti slika pomaže, koristi je, ako ne, ne osuđuj druge.
Nijedna slika ne može predočiti lik Isusa Krista, koliko god da je lijepo naslikana, to nije On. To je uloga Duha Svetoga, On uprisutnjuje i najjasnije oslikava Isusa u našoj duši.

 

[Laodikeja]

Čekaj, nešto je ovdje u zavadi sa logikom. Znači, ako vjernik stoji vani, pred nekim drvetom, žbunom, kamenom, livadom..., i moli se Bogu - čita molitve, to je u redu, a, ako to radi pred ikonom, nije u redu?!

Naravno, klanjanje i molitva pred ikonom je po bibliji idolopoklonstvo i prema tome greh, jer to je ritualni cin gde se odaje postovanje, i gde se covek moli pred predmetom obozavanja, bez obzira sto postoji izgovor da se mi ne molimo tom predmetu vec osobi koga taj predmet predstavlja.
Tu istu prakksu imaju i mnogobosci, koji stoje pred kipom Bude ili Krisne pod izgovorom da se oni ne mole tom kipu vec stvarnom Bogu koji koji prebiva negde tamo u kosmosu, a ciji je kip samo njegova zemaljska predstava.

Jerusalimski hram ili Jevrejske sinagoge u svojoj unutrasnjosti nisu imale nikakve slike ili slicna obelezja, ljudi su se jednostavno sastajali, citali starozavetnu Toru, i upucivali molitve bez ikakvih pomagala.
Hristos i apostoli kao i prvi Hriscani takodje nisu pravili nikakve slike ili kipove, vec je Bogosluzenje bilo slicno starozavetnom, citanje biblijskih spisa, poslanica, pevanje pesama i molitva.
Tek od sredine drugog veka u crkvu nastaju promene pod uticajem mnogobozacke filozofije, tokom vremena uvode se slike na istoku, a na zapadu pored slika i kipovi, kao i razni obredno ritualni elementi, drugaciji nacin Bogosluzenja gde se vise paznje poklanjalo ritualu u odnosu na rec Bozju.

Za infamousa.

Da u tome je problem, sto mi ne verujemo da Bog moze da se objavi coveku, vec sve tumacimo kroz licnu covekovu subjektivnost.

Meni se Bog licno obratio kroz prorocka otkrivenja, i vise puta mi govorio glasom Duha Svetoga, video sam Isusovu fizicku pojavu i njegoviu slavu, mojoj majci se u nekoliko navrata objavio i rekao joj "Dobro je da idete u Adventisticku crkvu"
Imao sam iskustvo isceljenja od Bolesti gde mi je govorio svojim glasom, a ovo iskustvo su doziveli i moji bliznji.
Moja majka je bila u bolnici i cudesno ozdravljena prvog dana prilikom primanja u Ambulantu, a Bog mi se neposredno pre samog isceljenja objavio i rekao mi prilikom moje molitve da mi je molitva uslisena.

Dakle, trebamo imati samo malo vise vere, jer problem sto ne verujemo u cuda i u Bozje postojanje smo upravo mi sami, sto ce reci Sami smo svoji neprijatelji..

 

[JokerMMA]

o cemu pricas ti, kako bira koje ce da spasi a koje ce da pusti da umru u mukama, znaci po tebi on MOZE da spasi milione dece ali jednostavno nisu isli u pravu crkvu ?

 

[Laodikeja]

o cemu pricas ti, kako bira koje ce da spasi a koje ce da pusti da umru u mukama, znaci po tebi on MOZE da spasi milione dece ali jednostavno nisu isli u pravu crkvu ?

Pogresno si razumeo.
Kada sam rekao ODABRANI mislio sam odabrani za posebnu vrstu sluzbe, kao sto su bili proroci i apostoli, sto ne znaci da oni koji nisu odabrani za bilo kakvu vrstu sluzbe a upoznaju istinu da ce oni biti unisteni.
Dakle, pogresno si me razumeo.
Odabran za sluzbu ili obican vernik ne znaci odnos SPASEN - IZGUBLJEN, vec velicinu sluzbe uunutar jedne zajednice.
Mada svi smo odabrani za nesto i svako ima odredjeni dar koji moze upotrebiti na sirenju Jevandjelja..