Dali se treba klanjati ikonama ? I idolima u crkvi?

[Taramana]

Nisam škužila što misliš , što imaju veze masoni i luciferi sa raskrišćima gdesu prikazana raspela ,i kipovi majke Božje.

Kip ma čiji god bio u službi klanjanja je u suprotnosti sa drugom zapovešću.
Kako jedni gneve Boga po pitanju idolstva tako drugi po pitanju neverstva.
Nigde nemamo primer da mrtve slavimo niti da pravimo likove od čoveka da bi nam to bila neka VISINA gde bi bila kađena i celivana.
Proroštvo kaže da će u zadnje dane biti pobacani idoli zlatni i srebrni koje ruke NA GREH načiniše a zašto bi tele bacali ili bilo koju ikonu ili kip...Bog je jasan po pitanju predmeta da oni ne mogu postati kult obožavanja.
Evo primera:
Zmiju od bakra unesoše posle u šator i kadiše joj i postade predmet VISINA i to mesto se oskrni zato Bog daje u srce čoveku da to uništi i očisti mesto za službu Bogu.


,,Kada mi neko nadje tekst, da su napravili sliku samog Boga Jahvea i onda ih Bog zbog toga kaznio, reci cu da su u pravu.,,

U drugoj zapovesti jasno piše NI OD ČEGA lik ni liven ni rezan ni ikonopisan.
Ni od nebeskih ni zemaljskih ni iz podzemlja da ne prave lik.
Pošto ne veruješ reči ti načini lik Boga i posle nam javi kako si prošao koju nagradu si dobio jer ova zabrana važi za one što veruju.

 

[antonijadz]

Kip ma čiji god bio u službi klanjanja je u suprotnosti sa drugom zapovešću.
Kako jedni gneve Boga po pitanju idolstva tako drugi po pitanju neverstva.
Nigde nemamo primer da mrtve slavimo niti da pravimo likove od čoveka da bi nam to bila neka VISINA gde bi bila kađena i celivana.
Proroštvo kaže da će u zadnje dane biti pobacani idoli zlatni i srebrni koje ruke NA GREH načiniše a zašto bi tele bacali ili bilo koju ikonu ili kip...Bog je jasan po pitanju predmeta da oni ne mogu postati kult obožavanja.
Evo primera:
Zmiju od bakra unesoše posle u šator i kadiše joj i postade predmet VISINA i to mesto se oskrni zato Bog daje u srce čoveku da to uništi i očisti mesto za službu Bogu.


,,Kada mi neko nadje tekst, da su napravili sliku samog Boga Jahvea i onda ih Bog zbog toga kaznio, reci cu da su u pravu.,,

U drugoj zapovesti jasno piše NI OD ČEGA lik ni liven ni rezan ni ikonopisan.
Ni od nebeskih ni zemaljskih ni iz podzemlja da ne prave lik.
Pošto ne veruješ reči ti načini lik Boga i posle nam javi kako si prošao koju nagradu si dobio jer ova zabrana važi za one što veruju.

Ljepo rečeno i oslikano . Štose događa ako se neko klanja Kristu na Raspelu ? Dali se isto tumači , daje samo ikona i kip kome se nesmi klanjati. Ja verujem daje KRIST BOG , dali sam ja grešnica ? ŠTOSE KLANJAM SVOM BOGU.

 

[mire000]

,,Kada mi neko nadje tekst, da su napravili sliku samog Boga Jahvea i onda ih Bog zbog toga kaznio, reci cu da su u pravu.,,

U drugoj zapovesti jasno piše NI OD ČEGA lik ni liven ni rezan ni ikonopisan.
Ni od nebeskih ni zemaljskih ni iz podzemlja da ne prave lik.
Pošto ne veruješ reči ti načini lik Boga i posle nam javi kako si prošao koju nagradu si dobio jer ova zabrana važi za one što veruju.

Citiras ovo:

''Nemoj imati drugih bogova uza me.
Ne gradi sebi lik rezan niti bilo kakvu sliku od onog sto je gore na nebu, ili dole na zemlji, ili u vodi, ispod zemlje.''


To sto pise se odnosi na ''druge bogove'' , vec sam objasnio. ''Ni od cega'' je za druge bogove. Prvo ide rec: ''Nemoj imati drugih bogova'' pa tek onda ''ne gradi sebi lika rezana'' - sto samo po sebi daje odgovor na cega se zabrana odnosi, na: ''tudje bogove''.

Ili ovaj stih:

"Pazite dobro svoje; JER NE VIDESTE NIKAKVOG LIKA U ONAJ DAN kada vam govori Gospod na Horivu isred ognja, da se ne biste pokvarili i nacinili sebi lik rezan ili kakvu god sliku od covjeka ili od zene, sliku kakve zivotinje koje je na zemlji ili sliku od kakve ptice krilate koja leti ispod neba;

Sliku od cega sto puze po zemlji ili sliku kakve ribe koja je u vodi pod zemljom; I da ne bi podigavsi oci svoje k nebu i vidjevsi sunce, mjesec i zvijezde, svu vojsku nebesku, prevario se i klanjao im se i sluzio im jer ih Gospd Bog tvoj dade svim narodima pod cijelim nebom. "

Jasno je o cemu se ovde radi. Spominju se: ''slike ptica, gmizavaca,zene i coveka,zivotinja,meseca i zvezda''
Ovaj deo daje jasna uputstva Jevrejima da ne cine laznu predstavu Boga. Ipak, oni su na namestaju u hramu imali likove ''andjela'' , ''volova'' i ''lavova''.. Božja zapovest nije protivrecna, nego upozorava Jevreje da ne obozavaju 'bilo kakve' likove. Dakle zapovest je o ''pogresnom predstavljanju Boga''.

Ako bi se ova zapovest odnosila bas na sve likove, onda imamo kontradikciju. Bilo bi sasvim jasno da bi Heruvimi, koje je Bog naredio da se nacine u hramu, takodje predstavljali narusavanje ove Bozje zapovesti. Ako zapovest ogranicimo na paganske idole, onda kontradikcije nema.

Dakle, ako bi se ova zapovest odnosila na sve likove, da ne smemo praviti nikakve likove, onda bi se to odnosilo bas na sve..


Sa druge strane, Jevrejima je bilo zabranjeno praviti mnostvo likova zato sto nisu videli Boga, a Hriscani su videli utelovljenog Hrista. Bog se utelovio u Isusu Hristu i nama je dopusteno predstaviti ono "sto videsmo ocima svojim".

Isto tako, Jevreji nisu imali samo: ''andjele kao slike'' nego su imali cak i likove ''lavova'' i ''volova'':
“A na oplati medju uglovima behu lavovi i volovi i Heruvimi…“ (1. Carev. 7, 29 – 36).

Zakljucak je: ova Bozja zapovest, upozorava Jevreje da ne prave sebi idola, ali se to nije odnosilo na likove, koje su Jevreji imali u hramu. Jasno je da se zapovest odnosi na paganske idole, a ne na likove generalno.


Da je sve ovo tacno vidimo i iz slika na sinagogama:

(Zidno slikarsto iz Sinagoge u Dura - EUROPOS [Grcko-Rimski period])

Ja dakle trazim jednostavan primer, da su nacinili ''lik'' Hrista ili Boga i Jehove i klanjali mu se(pa ih je Bog osudio). Dakle nadji mi takav stih i ja cu odmah priznati da si u pravu. Prostije od toga ne moze biti...
Takvog stiha nema.

 

[Taramana]

Citiras ovo:

''Nemoj imati drugih bogova uza me.
Ne gradi sebi lik rezan niti bilo kakvu sliku od onog sto je gore na nebu, ili dole na zemlji, ili u vodi, ispod zemlje.''


To sto pise se odnosi na ''druge bogove'' , vec sam objasnio. ''Ni od cega'' je za druge bogove. Prvo ide rec: ''Nemoj imati drugih bogova'' pa tek onda ''ne gradi sebi lika rezana'' - sto samo po sebi daje odgovor na cega se zabrana odnosi, na: ''tudje bogove''.

Ili ovaj stih:

"Pazite dobro svoje; JER NE VIDESTE NIKAKVOG LIKA U ONAJ DAN kada vam govori Gospod na Horivu isred ognja, da se ne biste pokvarili i nacinili sebi lik rezan ili kakvu god sliku od covjeka ili od zene, sliku kakve zivotinje koje je na zemlji ili sliku od kakve ptice krilate koja leti ispod neba;

Sliku od cega sto puze po zemlji ili sliku kakve ribe koja je u vodi pod zemljom; I da ne bi podigavsi oci svoje k nebu i vidjevsi sunce, mjesec i zvijezde, svu vojsku nebesku, prevario se i klanjao im se i sluzio im jer ih Gospd Bog tvoj dade svim narodima pod cijelim nebom. "

Jasno je o cemu se ovde radi. Spominju se: ''slike ptica, gmizavaca,zene i coveka,zivotinja,meseca i zvezda''
Ovaj deo daje jasna uputstva Jevrejima da ne cine laznu predstavu Boga. Ipak, oni su na namestaju u hramu imali likove ''andjela'' , ''volova'' i ''lavova''.. Božja zapovest nije protivrecna, nego upozorava Jevreje da ne obozavaju 'bilo kakve' likove. Dakle zapovest je o ''pogresnom predstavljanju Boga''.

Ako bi se ova zapovest odnosila bas na sve likove, onda imamo kontradikciju. Bilo bi sasvim jasno da bi Heruvimi, koje je Bog naredio da se nacine u hramu, takodje predstavljali narusavanje ove Bozje zapovesti. Ako zapovest ogranicimo na paganske idole, onda kontradikcije nema.

Dakle, ako bi se ova zapovest odnosila na sve likove, da ne smemo praviti nikakve likove, onda bi se to odnosilo bas na sve..


Sa druge strane, Jevrejima je bilo zabranjeno praviti mnostvo likova zato sto nisu videli Boga, a Hriscani su videli utelovljenog Hrista. Bog se utelovio u Isusu Hristu i nama je dopusteno predstaviti ono "sto videsmo ocima svojim".

Isto tako, Jevreji nisu imali samo: ''andjele kao slike'' nego su imali cak i likove ''lavova'' i ''volova'':
“A na oplati medju uglovima behu lavovi i volovi i Heruvimi…“ (1. Carev. 7, 29 – 36).

Zakljucak je: ova Bozja zapovest, upozorava Jevreje da ne prave sebi idola, ali se to nije odnosilo na likove, koje su Jevreji imali u hramu. Jasno je da se zapovest odnosi na paganske idole, a ne na likove generalno.


Da je sve ovo tacno vidimo i iz slika na sinagogama:

(Zidno slikarsto iz Sinagoge u Dura - EUROPOS [Grcko-Rimski period])

Ja dakle trazim jednostavan primer, da su nacinili ''lik'' Hrista ili Boga i Jehove i klanjali mu se(pa ih je Bog osudio). Dakle nadji mi takav stih i ja cu odmah priznati da si u pravu. Prostije od toga ne moze biti...
Takvog stiha nema.

Ni pola lule duvana.
Kao prvo nigde nećeš naći lik osobe kao čoveka ili anđela gde je oslikan kao VISINA ili nešto veliko čemu bi se kadilo ili celivalo ili klanjalo!
To što su ptice bile oslikane nema veze sa onim što druga zapovest zahteva.
onaj pokušaj analize druge zapovesti iznad nije dobar iz prostog razloga što ne objašnjava poruku teksta već tvoju ideju ili shvatanje.

Bog tamo NABRAJA šta sve nesme biti oslikano kao božanstvo.
Zato se treba u celosti čuti šta govori a to je da ih je Bog izveo iz zemlje ropske i da nemaju drugog uz Njega. To je jedna poruka a onda ide logični sled upozorenja da ne čine nikakav lik za obožavanje ni od onih što su na nebu ili onih na zemlji ili iz pozemlja.
Ne piše ništa za biljke ili ptice ili životinje jer one NISU imale ulogu da budu nešto visoko kao danas ikone i kipovi kojima kleče i celivaju i kade.

Kako možeš tražiti da ti dam primer gde se vidi kako su Božji lik načinili i da ih je kaznio kad Jevreji nisu oslikavali LIK za tu svrhu baš zato što su razumeli šta druga zapovest nalaže.Ali zato ide dan kad će čovek ODBACITI-POBACATI likove srebrne i zlatne što im ruke na ZLO NAČINIŠE.

Možeš li čuti šta proroštvo govori o tim likovima od zlata i srebra?
Danas u crkvama baš i prave lik Isusa i Marije i cele plejade vernih i opet čitaj i čuj da će u zadnje dane POBACATI i srebrne i zlatne likove koje ih načiniše NA ZLO. Možeš li to zapamtiti?

 

[Taramana]

Ljepo rečeno i oslikano . Štose događa ako se neko klanja Kristu na Raspelu ? Dali se isto tumači , daje samo ikona i kip kome se nesmi klanjati. Ja verujem daje KRIST BOG , dali sam ja grešnica ? ŠTOSE KLANJAM SVOM BOGU.

Problem počinje od kad pagani žele na svoj način obožavati ŽIVOG Boga.
Bog IZRIČITO zabranjuje pravljenje LIKA od bilo koga na nebu ili zemlji ili podzemlja i navodi LIKA NE VIDESTE.
I ja verujem da se Bog objavio u telu Jehošue ali mu lika ne činim niti oslikavam jer je to ZABRANJENO.
Moli se Bogu u duhu i istini i obožavaj ga kao oni u hramu nisu imali lik.
Bog nije ta slika niti je On u njoj zato to ne treba činiti već POBACATI ono što nam ruke naše načiniše na zlo.

 

[mire000]

Ni pola lule duvana.
Kao prvo nigde nećeš naći lik osobe kao čoveka ili anđela gde je oslikan kao VISINA ili nešto veliko čemu bi se kadilo ili celivalo ili klanjalo!
To što su ptice bile oslikane nema veze sa onim što druga zapovest zahteva.
onaj pokušaj analize druge zapovesti iznad nije dobar iz prostog razloga što ne objašnjava poruku teksta već tvoju ideju ili shvatanje.

Bog tamo NABRAJA šta sve nesme biti oslikano kao božanstvo.
Zato se treba u celosti čuti šta govori a to je da ih je Bog izveo iz zemlje ropske i da nemaju drugog uz Njega. To je jedna poruka a onda ide logični sled upozorenja da ne čine nikakav lik za obožavanje ni od onih što su na nebu ili onih na zemlji ili iz pozemlja.
Ne piše ništa za biljke ili ptice ili životinje jer one NISU imale ulogu da budu nešto visoko kao danas ikone i kipovi kojima kleče i celivaju i kade.

Kako možeš tražiti da ti dam primer gde se vidi kako su Božji lik načinili i da ih je kaznio kad Jevreji nisu oslikavali LIK za tu svrhu baš zato što su razumeli šta druga zapovest nalaže.Ali zato ide dan kad će čovek ODBACITI-POBACATI likove srebrne i zlatne što im ruke na ZLO NAČINIŠE.

Možeš li čuti šta proroštvo govori o tim likovima od zlata i srebra?
Danas u crkvama baš i prave lik Isusa i Marije i cele plejade vernih i opet čitaj i čuj da će u zadnje dane POBACATI i srebrne i zlatne likove koje ih načiniše NA ZLO. Možeš li to zapamtiti?

Moze biti da si ti u pravu i ne mora..
O tome treba covek dobro da razmisli i donese sud..
Hvala Bogu, ja se ikonama i slikama ne klanjam i ne odajem im postovanje(Nikad i nisam).
To Hriscaninu nije neophodno da bi ga sledio..
Samo sam rekao, oni koji se klanjaju, ako im njihova savest to ne brani ne grese.
Apostol Pavle je rekao: ''Znam i uveren sam u Hristu da nista nije greh, osim kad ko misli da mu je greh, njemu je greh''.
Dakle onaj ko shvata da slika ''nije nista'' , a odaje postovanje onom sto ta slika predstavlja i pri tom smatra da ne cini greh, nece ni biti osudjen..
Ostalo su nasi razliciti pogledi, koji mogu biti pogresni..

 

[Taramana]

Samo sam rekao, oni koji se klanjaju, ako im njihova savest to ne brani ne grese.
Apostol Pavle je rekao: ''Znam i uveren sam u Hristu da nista nije greh, osim kad ko misli da mu je greh, njemu je greh''.
..

Bravo.
Oni u pustinji sališe od zlata tele i nisu našli da je to greh ali Bog nađe i to je Njemu greh a njima nije.
I taj citat od gore je izobličen jer ne piše tako...zašto to radiš?
Mnogima savest ne brani da se obese ili upucaju i to nije greh.
Mnogi ubijaju i ne vide tu greh već čast da ubiju protivnika a Bogu je to greh a njima nije i oni nemaju greha po tvom pisanju ali po Božjem IMAJU ma šta god oni osećali ili mislili.
Ako ti to ne činiš zašto druge guraš u vatru?

 

[tripo 41]

Slike sve govore. A riječi potvrđuju.

Izaija 42,8Ja, Jahve mi je ime, svoje slave drugom ne dam, niti časti svoje kipovima.

Psalam 97,7Nek se stide svi koji se klanjaju kipovima, koji se hvale idolima svojim. Poklonite mu se svi bogovi.

 

[Taramana]

I u staro vreme su postavljane iste stvari koje se zovu VISINE.
Sad uzmeš alatku i razbiješ kip i da li bi oni negodovali....nebi, jer kažu da se ne mole kipu ili slici već ih ona samo PODSEĆA na tu osobu. Ja sam spreman u svaku crkvu popaliti sve salike i razbiti sve kipove ako bi mi bilo dozvoljeno od vlasti da ispitamo onu izjavu kako se ne moli trojeručici već Bogu.
Ni oni u pustini nisu obožavali tele oni su samo Boga molili dok je ispred njih eto, našlo se tele.

Takva slika će biti kad bezakonik sebe Bogom proglasi milioni će klečati i obožavati ga jer satana priprema teren za svog aduta.
Piše da će prevariti SVE čija imena nisu u knjizi života i piše da će ga oni prihvatiti i kako Slapu oteti satanu iz ruku i reći mu da se okrene k Bogu živom?
Onaj koji ne uči da je zakon svet i dobar taj nema svetlosti u sebi.
Kome je Isus samo deo od Boga isti je kao i Js kojima uopšte nije Bog.
Sve se to tajno prikriva i to vide oni što u Isusu vide utelovljenog Boga i jedino IME dato za spasenje i krštenje.

 

[tripo 41]

Hvala Bogu, ja se ikonama i slikama ne klanjam i ne odajem im postovanje(Nikad i nisam).

Opet braniš tu pojavu, što mu dođe kao i da jesi.