Dali se treba klanjati ikonama ? I idolima u crkvi?

[gerakules2]

AdrianBG

U pravu si, katekizam je jedno, a praksa drugo.
Osim toga Bozja zaposvije je polovicno ispostovana u tom katekizmu.
Kaze: Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom (било чега!). Ne klanjaj im se niti im služi.

Pa sto se vi muslimani klanjate onda u meki MUHAMEDOVOM TELU MRTVOM?? I CRNOM KAMENU KOJEG JWE NAVODNO MUHAMED POSLAO S NEBA??

POOZDRAV.

 

[Šarrdy]

Lično mislim da bi kod ove teme trebali povremeno, ili stalno i iskakati iz nje sa sledećim pitanjem: Da li se treba klanjati ikonama i i idolima i kipovima - BILO GDE I BILO KOME!

Jer ako bi se samo ograničili na Crkvu, ne bi dobili adekvatan i precizan odgovor.
Mene je Biblja, a i praktičan život, ko zna koliko puta osvedočili da se NIKOM i NIGDE ne treba klanjati osim ŽIVOM BOGU koji je na Nebesima. A i ne samo na Nebesima. Pošto je On Sveprisutan, Svemoguć, Sveznajući...... On je i uvek pored tebe. Tako da njemu ne trebaju pomoćnici i pomoćna sredstva u vidu ikona, kipova, brojanica, slika, kamenja............i šta još sve ne može se pobrojati. Sasvim mu je dovoljna tvoja ISKRENA I SKRUŠENA MOLITVA. Pa kada je Jonu pronašao u utrobi kita u morskim dubinama, a da neće tebe u tvojoj sobi, kući, vikendici, na ulici, u polju, šumi..........
Ali ljudi su majstori za LJUDSKE UREDBE, a dunsteri za BOŽIJE.

 

[Jurivaka]

Interesantno je, kada govorite o tome da li se treba klanjati (moliti) ikonama i idolima, gdje u tom kontekstu smjestiti crkvu - crkvu kao objekat, mjesto gdje se moli Bogu? Nije li i crkva, džamija, sinagoga..., neka vrsta ikone ili idola? Piše li negdje u Bibliji da se trebaju zidati građevine u čast Bogu i da mu se u njima treba moliti?
Čovjekov odnos sa Bogom je posve lične prirode i ne vjerujem da Bog manje pozorno sluša molitvu koja mu je upućena sa poljane ili ispod nekog drveta u šumi, od one koja mu je upućena iz velelijepe građevine, napravljene za tu namjenu.
Druga je stvar što je crkva kao institucija propisala neke molitvene rituale i obrede koji imaju smisla samo ako se kolektivno obavljaju, ali nameće se pitanje da li je to po Božijim uputama, odnosno, govore li o tome svete knjige?

 

[Šarrdy]

Interesantno je, kada govorite o tome da li se treba klanjati (moliti) ikonama i idolima, gdje u tom kontekstu smjestiti crkvu - crkvu kao objekat, mjesto gdje se moli Bogu? Nije li i crkva, džamija, sinagoga..., neka vrsta ikone ili idola? Piše li negdje u Bibliji da se trebaju zidati građevine u čast Bogu i da mu se u njima treba moliti?
Čovjekov odnos sa Bogom je posve lične prirode i ne vjerujem da Bog manje pozorno sluša molitvu koja mu je upućena sa poljane ili ispod nekog drveta u šumi, od one koja mu je upućena iz velelijepe građevine, napravljene za tu namjenu.
Druga je stvar što je crkva kao institucija propisala neke molitvene rituale i obrede koji imaju smisla samo ako se kolektivno obavljaju, ali nameće se pitanje da li je to po Božijim uputama, odnosno, govore li o tome svete knjige?

Interesantno pitanje. ALI JE VEOMA LAKO ZA ODGOVORTI:

1. Normalno kao i bilo koji drugi predmet načinjen ljudskom rukom tako i Crkva je apsolutno nebiblijska kada je u pitanju klanjati joj se. Ali, mislim da to niko ne radi.
2. Crkva je napravljena u potpuno drugu svrhu:
2.1. Zaštita od spoljašnjih faktora;
2.2. Neometanje u toku službe Bogu i razgovoru između vernika;
2.3. Zbog odvajanja (sektašenja) od prve Crkve. Da bi vernici imali svoj raspoznatljivi prostor.
2.4. Prikupljanja novca za finansiranje plata zaposlenih i pravljenja novih Crkava.........
I verovatno ima još barem ovoliko razloga.
Ali eto kao odgovor na tvoju dilemu mislim da je najjači razlog 2.1. i 2.2.

Inače čisto da znaš reč Crkva je prevedena od grčke reči Eklesia (evkklhsi,a) – pa možeš istražiti dalje ako te interesuje šta ona znači.

 

[Jurivaka]

Po tvom mišljenju lako je odgovoriti. I odgovorio si ono što misliš. Po mom mišljenju, odgovori su ti veoma "klimavi" i diskutabililni:
2.1 "Zaštita od spoljašnjih faktora;" Izvini, ovim si me nasmijao. Zaštita od spoljašnjih faktora??? Je li to od spoljašnjeg neprijatelja? I kako je to Isus bio zaštićen od tih "spoljašnjih faktora", kada se sam u pustinji molio Bogu? I ne samo Isus.

2.2 " Neometanje u toku službe Bogu i razgovoru između vernika;" Šta znače razgovori između vjernika? Govorimo o molitvi Bogu a ne o razgovorima između vjernika. Vjernici se isto tako mogu okupiti bilo gdje i razgovarati. Neometanje u toku službe? Šta je služba? Ko ju je propisao i naredio u Bibliji? Napisao sam u prethodnom postu: "Druga je stvar što je crkva kao institucija propisala neke molitvene rituale i obrede koji imaju smisla samo ako se kolektivno obavljaju, ali nameće se pitanje da li je to po Božijim uputama, odnosno, govore li o tome svete knjige?" Ne odgovaraš na ovo nego samo iznosiš konstataciju o kolektivnoj molitvi kao takvoj.

2.3 "Zbog odvajanja (sektašenja) od prve Crkve. Da bi vernici imali svoj raspoznatljivi prostor." Misliš da jedna zidana građevina može spriječiti sektašenje? Vrlo zanimljivo, nikada to ne bih pomislio Pa takvih građevina (bogomolja) ima na milione po svijetu, a samo nešto manje vjerskih sekti!
2.4 "Prikupljanja novca za finansiranje plata zaposlenih i pravljenja novih Crkava........." E, ovdje se slažem sa tobom

 

[Šarrdy]

Po tvom mišljenju lako je odgovoriti. I odgovorio si ono što misliš. Po mom mišljenju, odgovori su ti veoma "klimavi" i diskutabililni:

Za tebe. Ali ne i za dobre poznavaoce Crkvenih prilika.

2.1 "Zaštita od spoljašnjih faktora;" Izvini, ovim si me nasmijao. Zaštita od spoljašnjih faktora??? Je li to od spoljašnjeg neprijatelja? I kako je to Isus bio zaštićen od tih "spoljašnjih faktora", kada se sam u pustinji molio Bogu? I ne samo Isus.

Odgovoriću ti vrlo rado na ovo, ali pošto mi ti prethodno odgovoriš na nešto:
Da li si ti za istinu ili za Boga ili za sebe ili za forum sf ?

2.2 " Neometanje u toku službe Bogu i razgovoru između vernika;" Šta znače razgovori između vjernika? Govorimo o molitvi Bogu a ne o razgovorima između vjernika. Vjernici se isto tako mogu okupiti bilo gdje i razgovarati. Neometanje u toku službe? Šta je služba? Ko ju je propisao i naredio u Bibliji? Napisao sam u prethodnom postu: "Druga je stvar što je crkva kao institucija propisala neke molitvene rituale i obrede koji imaju smisla samo ako se kolektivno obavljaju, ali nameće se pitanje da li je to po Božijim uputama, odnosno, govore li o tome svete knjige?" Ne odgovaraš na ovo nego samo iznosiš konstataciju o kolektivnoj molitvi kao takvoj.

I ovaj deo je povezan sa mojim prethodim pitanjem, jer kapiranje mog odgovora u mnogome zavisi za koga si.
Ali ajde da te ne ostavim bez ijednog odgovora, pa bar nešto da odgovorim.
Govorimo i o svrsi Crkve, zašto je građena. Evo ti moj post pa proveri. A jedno od najsigurnijih mesta gde vernici mogu razgovarati, na miru, o svojoj veri je upravo njihova Crkva!
A šta je slušba u Crkvi to su neke najelementarnie stvari – o kojima ja ne bih. Ipak to neka ti objasni neko drugi. Ja sam odavno već to završio.

2.3 "Zbog odvajanja (sektašenja) od prve Crkve. Da bi vernici imali svoj raspoznatljivi prostor." Misliš da jedna zidana građevina može spriječiti sektašenje? Vrlo zanimljivo, nikada to ne bih pomislio. Pa takvih građevina (bogomolja) ima na milione po svijetu, a samo nešto manje vjerskih sekti!

OK, i šta je tu sporno. Ja sve vreme tvrdim da Crkve nisu pravljene da se vernici MOLE Crkvi, već da se MOLE U Crkvi. Uostalom to si i pitao u tvom postu # 173

2.4 "Prikupljanja novca za finansiranje plata zaposlenih i pravljenja novih Crkava........." E, ovdje se slažem sa tobom

[FONT=&amp]Ipak je dobro da se bar u jednoj tačci slažemo, jer ne bi valjalo da se u ničemu ne slažemo kada je Crkva u pitanju, onda ne bi završili diskusiju ni posle 100 postova.[/FONT]

 

[Jurivaka]

Odgovor bez odgovora je takođe svojevrsni odgovor.

 

[poelbuster]

Interesantno je, kada govorite o tome da li se treba klanjati (moliti) ikonama i idolima, gdje u tom kontekstu smjestiti crkvu - crkvu kao objekat, mjesto gdje se moli Bogu? Nije li i crkva, džamija, sinagoga..., neka vrsta ikone ili idola? Piše li negdje u Bibliji da se trebaju zidati građevine u čast Bogu i da mu se u njima treba moliti?
Čovjekov odnos sa Bogom je posve lične prirode i ne vjerujem da Bog manje pozorno sluša molitvu koja mu je upućena sa poljane ili ispod nekog drveta u šumi, od one koja mu je upućena iz velelijepe građevine, napravljene za tu namjenu.
Druga je stvar što je crkva kao institucija propisala neke molitvene rituale i obrede koji imaju smisla samo ako se kolektivno obavljaju, ali nameće se pitanje da li je to po Božijim uputama, odnosno, govore li o tome svete knjige?

Čestiti uredniče ponekad se pitam da li ti postavljaš neka pitanja da vidiš da li mi kao vernici znamo ili stvarno ne znaš pa pitaš.
Budući da već godinama učestvuješ na forumima negde kao diskutant a ovde kao urednik-diskutant mislim da te stvari već odavno znaš.Tako da ipak verujem da pitaš da bi razvio priču
Primetio sam da učestvuješ u diskusijama o Bibliji pa se onda očekuje da si je barem jednom pročitao.

Piše li negdje u Bibliji da se trebaju zidati građevine u čast Bogu i da mu se u njima treba moliti?

Ali ako nisi evo ti odgovora na ovo pitanje :

Druga knjiga Mojsijeva 25 pa nadalje.Свето Писмо са преводима и упоредним местима | Поуке.орг
Detaljno opisan odgovor na tvoje pitanje ,mislim da nema smisla da kopiram tolki tekst ovamo.

Drugo pitanje koje ti je Šarrdy već nagovestio ja bih samo nadopunio.

Kada je napisao Eklesia to se odnosi na zajednicu ljudi kojima je Hristos glava.
Kada se kaže crkva misli se na zajednicu ljudi.

Crkveni ljudi kažu da odlaze u hram Božiji ili na starogrčkom naos(ναὸς).
Tako da crkva itekako može da se nađe na sred livade i održi liturgiju .

Nastavak odgovora

samo ako se kolektivno obavljaju....govore li o tome svete knjige?

je :Jer gde su dvojica ili trojica sabrani u moje ime, onde sam ja među njima.(Matej 18.20)

Slaviti Boga možemo na razne načine,onaj koji voli Boga traži uvek način da to čini.
Možda će ti pomoći da shvatiš nas vernike ovaj stih:

A ja sam daleko od toga da se hvalim ičim drugim sem krstom Gospoda našega Isusa Hrista, kojim je svet za mene raspet, i ja za svet.(Galaćanima 6.14)

Po meni koliko god da pokušamo da slavimo Boga nije dovoljno ali barem da se trudimo.

 

[Isabeleta]

Interesantno je, kada govorite o tome da li se treba klanjati (moliti) ikonama i idolima, gdje u tom kontekstu smjestiti crkvu - crkvu kao objekat, mjesto gdje se moli Bogu? Nije li i crkva, džamija, sinagoga..., neka vrsta ikone ili idola? Piše li negdje u Bibliji da se trebaju zidati građevine u čast Bogu i da mu se u njima treba moliti?
Čovjekov odnos sa Bogom je posve lične prirode i ne vjerujem da Bog manje pozorno sluša molitvu koja mu je upućena sa poljane ili ispod nekog drveta u šumi, od one koja mu je upućena iz velelijepe građevine, napravljene za tu namjenu.
Druga je stvar što je crkva kao institucija propisala neke molitvene rituale i obrede koji imaju smisla samo ako se kolektivno obavljaju, ali nameće se pitanje da li je to po Božijim uputama, odnosno, govore li o tome svete knjige?

Jedna Isusova rečenica ide ti u prilog.

Epizoda iz Evanđelja kad Isus razgovara sa Samaritankom: „ Zašto vi Židovi tvrdite da se Bogu treba klanjati jedino u Jeruzalemu, kad su mu se naši preci klanjali na ovoj gori?" Isus joj odgovori: "Vjeruj mi, ženo, dolazi vrijeme kada se više nećete klanjati Ocu ni na ovoj planini ni u Jeruzalemu... Ali dolazi vrijeme - već je stiglo - kad će se pravi klanjatelji klanjati Ocu u duhu i istini. Bog želi takve klanjatelje.
Klanjati se Bogu u duhu i istini znači klanjati se u srcu, iskazati štovanje Bogu svojim dobrim djelima, jednom rječju životom. U tom smislu, crkva nije potrebna. Druga Isusova misao: “Ti, kad moliš, uđi u svoju sobu, zatvori vrata i pomoli se svomu Ocu, koji je u skrovitosti. I Otac tvoj, koji vidi u skrovitosti, uzvratit će ti“.
To znači da je za molitvu potrebna samoća, sabranost ( uđi u sobu svoga srca i zatvori vrata svemu što ometa), skrovitost ( ne da budeš izložen pogledima drugih ) pouzdanje ( Otac vidi i čuje tvoje molitve, uzvratit će ti, tj. odgovorit će)
U Evanđelju je zapisano također kako se apostoli dive arhitekturi hramskog zdanja i žele da Isus s njima podijeli divljenje. Međutim, On to ne čini: ne divi se hramu, štoviše odvraća pogled od njega da bi im rekao nešto mnogo važnije...

U Starom zavjetu također ima citata. Ne da mi se tražiti, ali recimo prorok Jeremija najaviljuje razaranje hrama u kojeg su se toliko Izraelci pouzdavali i ponavljajali: "Ovo je Svetište Gospodnje! Svetište Gospodnje!..dajući jasno do znanja da nije važno imati hram.
U drugom dijelu posta treba razlikovati crkvu kao građevinu, crkvu instituciju, crkvu kao mistično Tijelo Kristovo. O tome bi se dalo govoriti, u svakom slučaju: crkva DA, ali svaki vjernik mora imati formirani stav i uvjerenje zašto pipada crkvi, zašto ide u crkvu i što crkva njemu znači.

 

[Jurivaka]

Kada je napisao Eklesia to se odnosi na zajednicu ljudi kojima je Hristos glava.
Kada se kaže crkva misli se na zajednicu ljudi.

E, vidiš, poelbuster, ja nisam mislio na crkvu kao zajednicu ljudi i to se jasno vidi u mom postu, nego na crkvu kao građevinu. Zar je to bio problem shvatiti?
Ostali dio tvoga posta, ne bih komentarisao, samo bih odgovrio da takva pitanja postavljam jer su, po meni, interesantna i o njima se može mnogo toga reći.