Dali se treba klanjati ikonama ? I idolima u crkvi?

[harrybonnot]

Ne klanjamo se svetim slikama i ikonama, nego iskazujemo štovanje Bogu i Njegovim svecima.
Idoli ne postoje u kršćansvu, već u poganstvu.


Čitajući o ikonama, zapamtila sam ovu rečenicu:Ne ti gledaš ikonu, nego ona gleda tebe.

Čitava stvar je, dakle, u stavu molitelja i štovatelja ikone.

Ona je kao ziva? Koliko kosta? Smijes li je poderati?

 

[Isabeleta]

Adrian BG:Kako, sestro draga, da me gleda mrtva stvar bez duha u sebi?
Jedni kažu da te ikona mijenja kao što Duh Sveti radi, drugi govore da me ona gleda i da to nije poganski, a svi se ponašatekao da je to živa stvar. To je mrtva stvar, nema u njoj ničega, nitBoga, nit slave Njegove, samo propasti naše ako se poklonimo i poštujemo te tvari više nego Tvorca! (Rimljanima 1:25)

Zar i ti, brate dragi...?:???:

Svi tvoji citati su u redu, poznati su mi, ali ne govore ništa, a kamoli zabranjuju štovanje ikona i slika.
Boga se može prikazati u čovječjem obličju (liku) otkada se Sin Božji utjelovio u Isusu Kristu. Bog je postao čovjekom i imamo pravo prikazati ga u liku čovjeka (kao dijete, Dobrog Pastira, na križu, Uskrslog Gospodina...)

"Kršćansko štovanje slika nije suprotno prvoj zapovijedi, koja zabranjuje kumire. Doista, čast iskazati slici odnosi se na onoga koji je slikom prikazan, i tko štuje sliku, štuje osobu koja je na njoj prikazana. Čast iskazana svetim slikama jest čašćenje puno poštovanja a nipošto klanjanje, koje pripada samo Bogu." (Katekizam Kat. crkve)

 

[Adrian BG]

Наводиш нешто што не постоји у Библији. Зар не чујеш себе:"Svi tvoji citati su u redu, poznati su mi, ali ne govore ništa". То не да је опасно, већ отвара врата за коришћење било чега другог сем Библије, а то је реч Божија, једно једино исправно сведочанство. Погледај где је Друга Божија заповест у Католичкој цркви - нема је више! Избрисана! Запитај се зашто. Чини ми се да припадаш једном систему о коме ја немам ништа добро да кажем, то не значи да имам против самих верника нешто. Надам се да ти није проблем што отворено пишем без прикривања?

Prijevod s hebrejskog jezika (preveo Silvije Grubišić) glasi ovako (Izlazak 20, 2-17; vidi i Ponovljeni zakon 5,6-21):

Ја сам Јахве, Бог твој, који сам те извео из земље египатске, из куће ропства. Немој имати других богова уз мене.

Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom (било чега!). Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovjedi.

Ne uzimaj uzalud imena Jahve, Boga svoga, jer Jahve ne oprašta onome koji uzalud izgovara ime njegovo.

Sjeti se da svetkuješ dan subotnji. Šest dana radi i obavljaj sav svoj posao. A sedmoga je dana subota, počinak posvećen Jahvi, Bogu tvojemu. Tada ...

Deset zapovijedi u Katoličkoj Crkvi

1. Ja sam Gospodin, Bog tvoj, nemoj imati drugih bogova uz mene!
2. Ne izusti imena Gospodina, Boga svoga, uzalud!
3. Sjeti se da svetkuješ dan Gospodnji!(овде се субота пише дан Господњи, што је неправилно)
4. Poštuj oca i majku ...

Нема друге, избрисана...ево и зашто:

 

[Adrian BG]

Више ништа није битно по овој новој "религији", сви имамо истог бога, а служимо му како ми хоћемо. То не да је лоше, већ је погубно за нас. То нас враћа на причу о Каину и Авељу. Авељ је радио како му Господ каже, а Каин како се њему свиђа. Та прича траје и дан данас, ништа се није променило...

Зато ја и тврдим да се не служи једном богу како нас уче ових година, једно је Свето Писмо, један је Бог и један Господ Исус Христ. Не можемо како ми мислимо да Му служимо, а да правдамо своја безакоња. За то ћемо одговарати, зато нема изговора за идолатрију. Слика је обична слика, кип је обичан кип - мртва ствар, без духа у себи. Нит прича, нит одговара, нит нам може помоћи. Сваки пут када се поклониш или пољубиш кип или икону, сети се да нико то није радио од апостола и првих хришћана! Нико! Све су то преваре на које су милијарде населе:

6. И отвори уста своја за хуљење на Бога, да хули на име Његово, и на кућу Његову, и на оне који живе на небу.
7. И дано јој би да се бије са светима, и да их победи; и дана јој би област над сваким коленом и народом и језиком и племеном. 8. И поклонише јој се сви који живе на земљи којима имена нису записана у животној књизи Јагњета, које је заклано од постања света. (Откривење )

Сви заједно, нема везе што се истине прећуткују или гуше, важно да се свет удружује...

 

[harrybonnot]

AdrianBG

U pravu si, katekizam je jedno, a praksa drugo.
Osim toga Bozja zaposvije je polovicno ispostovana u tom katekizmu.
Kaze: Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom (било чега!). Ne klanjaj im se niti im služi.

Zar ne sluzi kada ih pravi, kada ih glanca kada ih vjesa na zid, kada ih ljubi, kada s ekrsti pred njima, ovo se odnosi i na kipove Isusa i Marije... na sve.
I onda dobijeas potresne slike stada koje kleci pred klesaniom kamenim ili sikanim platenim rukotovorinama. Djavo sve ucini da skrene pogled sa Boga Svemoguceg.

Sjeti se da svetkuješ dan Gospodnji!(овде се субота пише дан Господњи, што је неправилно)

Nadam se da nisi svjesno napisao da je Bog pogrijesio?

Nekada se sedmi dan u sedmici zvao subota. Onda su ga pagani Konstantinovi nazvali nedelja: dan obozavanja boga sunca.

Vidis, kada kazes novembar to potice od rijeci nove (9) dakle, iako je to jedanaesti mjesec po usvojenom kalendaru, on je po nazivu deveti.
Predpostavljas da je i decembar onda (dieci) deseti mjesec?


Ovo ti je dokaz du su ljudi napravili manipulaciju i prekrsili Bozju Zapovijed!

Kur'an takodje kaze: kaznjeni su oni sto su se ogrijesili o subotu!


Mislim, iako nisam siguran, da je nedelja uvedena da s epodcrta mrznja prema zidovima (o, u ono doba su krscani mrzili zidove zbog navodnog raspeca).
Oni nisu mogli shvatiti da zidovi ili ostali nisu bitni, nego da je bitan Bog i Njegove zapovijedi.

 

[Adrian BG]

13. Видех у утварама ноћним, и гле, као Син човечији иђаше са облацима небеским, и дође до старца и стаде пред Њим. (Исус Христ)
14. И даде Му се власт и слава и царство да Му служе сви народи и племена и језици; власт је Његова власт вечна, која неће проћи, и царство се Његово неће расути.

..........

25. И говориће речи на Вишњег, и потираће свеце Вишњег, и помишљаће да промени времена и законе; и даће му се у руке за време и за времена и за по времена.
26. Потом ће сести суд, и узеће му се власт, те ће се истребити и затрти сасвим.

27. А царство и власт и величанство царско под свим небом даће се народу светаца Вишњег; Његово ће царство бити вечно царство, и све ће власти Њему служити и слушати Га. (Данило 7)

Први календар је увео Цезар, а други папа (овај који користи цео свет). Оба календара су од исте Звери која мења времена и законе. Заповест се не може променити. Доказ за то је да се Субота (Сабат, Шабат) исто говори на 108 светских језика. Значи да је јасно који је седми дан. То већ није тема сад, битнија је овде Друга Божија заповест.

Не свиђа ми се термин "Жидови", изузетно је фашистички термин и не могу да толеришем. Сазнао сам и зашто се наводно користи: Јевреји су Израиљци, али Жидови су из племена Јуде које је негативно описано племе. Подметачина мрзитеља Јевреја (зна се и ко је у питању).

"Nadam se da nisi svjesno napisao da je Bog pogrijesio?"

Бог не греши, Библија је једина исправна књига, зато се и види ко покушава да је промени. То упорно говорим: не може нико, па ни таква сила каква је Католичка црква. Све остаје како је Бог одредио. Ту се види како неке одређене групе људи покушавају да искриве Писмо или смишљају ново тврдећи да Библија није добра и меродавна.

 

[harrybonnot]

Не свиђа ми се термин "Жидови", изузетно је фашистички термин и не могу да толеришем. Сазнао сам и зашто се наводно користи: Јевреји су Израиљци, али Жидови су из племена Јуде које је негативно описано племе. Подметачина мрзитеља Јевреја (зна се и ко је у питању).

Termin zidovi nastao je pojavom krscanstva, kao ogranicenje religija, diferenciranje.
Do pojve Isusa bila je vjera, jedna religija. Visebosci su govorili: Bog Abrahamov, Bog Mojsijev, vjernici Bog Izraelov..... U stvari to je bila vjera obozavanja Jednoga Boga: Elohima, Jahve, Jehove ... (na arapskom Allaha), pokornosti i odanosti Njemu.

Zidovi je nas nacin izraza, fonetika, inace bi se pribliznije reko judaisti, po Judi, jednom od 12 sinova Jakoljevih (Izraleovih).

Judaizma oznacava religiju koja priznaje sve SZ proroke ali ne rpiznaje prorocanstvo da je Isus obecani Mesija, Pomazanik, Poslanik.

Na taj nacin su pretali biti odani Bogu, postali su zidovi po religiji, svi koji tako vjeruju bez obzira kojem plemenu ili narodu pripadaju.

Izraleci su pak genetski, ili krvni nasljednici Jakova zvanog Izrael.
Vecina Izaelaca su mulsimani manje krscani a najmanje su zidovi.

Vecina oko 80% svjetskih zidova nema nikave veze sa Izraleom, Abrahamom, Mojsijem, Isusom....

Zato moras imati u vidu: Izraelac (potomak Izraela) moze biti zidov (po vjeri), krsanin, musliman, ateista, budista... sta hoce.

Бог не греши, Библија је једина исправна књига, зато се и види ко покушава да је промени. То упорно говорим: не може нико, па ни таква сила каква је Католичка црква. Све остаје како је Бог одредио. Ту се види како неке одређене групе људи покушавају да искриве Писмо или смишљају ново тврдећи да Библија није добра и меродавна.

Na temi Kur'an i Biblija pokazano je da Biblija nije savrsena knjiga, da u njoj postoje medjusobno kontraditkrne stvari.
Ako bi iscistio Bibliju od toga, sto je ocito djelo ljudskih ruku (isopravno kazes: Bog ne grijesi!), dobio bi knjigu koja bi bila sasvim ispravna, knjigu onih koji vjeruju da je Bog Jedan, koji su Bogu odani i koji su Bogu pokorni (kao sto su bili Abraham, Mojsije, Ilija, Ezekielj, Jona, Job.....Isus, Muhammed a.s.).

Ja shvatam da vecina ljudi na sami pomen musliman postaju nervozni, iako ne znam iskeno govoreci zasto, pogotovu kada vjernik postane nervozan, jer musliman oznacava osobu pokornu Bogu.

Ima odredjen broj "muslimana" koji o tome pojma nemaju; ni sta su ni u sta vjeruju.
ali jednako tako ima takvih zidova, krscana, budista.... izjasnjavaju se po porodicnj ili drustvenoj tradiciji i obicaju, a ne sto to stvarno osjecaju i vjeruju.
Cuo sam "pravoslavca" koji kaze da ne vjeruje!

 

[Adrian BG]

Жидов није фонетика, него ниподаштавајући назив који користи одређена група људи. Види се и која, тако да Јевреји су Јевреји, а не Жидови са жутом траком. Израиљ су хришћани и они дефинитивно нису нервозни због муслимана, увек је обрнуто. Џаба провокације, цитирање Библије да се докаже да не ваља, оспоравање светаца Божијих. Прави хришћанин ће се увредити, али му је највише криво када неко има смелости да тако хули на Бога. Нама не штети ништа, све штети самом хулнику.

А исмевање "православаца" можеш да наставиш, ко им је крив што не читају Писмо као Православци. Не постаје се хришћанин наследно, већ по слободној вољи. Површна побожност је велика мана "хришћана". Отуда и непознавање Божије воље и истине.

Не можеш ти сваког да насамариш, постоје и они који знају каквим се лукавствима користе противници Светог Писма, тј. Сина Божијег. Зато си ме и назвао неписменим човеком и неверником.

Таман си успео да схватиш да је Свети Дух Бог, па си наставио после по старом, шта ти могу ја...

 

[harrybonnot]

Жидов није фонетика, него ниподаштавајући назив који користи одређена група људи. Види се и која, тако да Јевреји су Јевреји, а не Жидови са жутом траком. Израиљ су хришћани и они дефинитивно нису нервозни због муслимана, увек је обрнуто. Џаба провокације, цитирање Библије да се докаже да не ваља, оспоравање светаца Божијих. Прави хришћанин ће се увредити, али му је највише криво када неко има смелости да тако хули на Бога. Нама не штети ништа, све штети самом хулнику.

А исмевање "православаца" можеш да наставиш, ко им је крив што не читају Писмо као Православци. Не постаје се хришћанин наследно, већ по слободној вољи. Површна побожност је велика мана "хришћана". Отуда и непознавање Божије воље и истине.

Не можеш ти сваког да насамариш, постоје и они који знају каквим се лукавствима користе противници Светог Писма, тј. Сина Божијег. Зато си ме и назвао неписменим човеком и неверником.

Таман си успео да схватиш да је Свети Дух Бог, па си наставио после по старом, шта ти могу ја...

Ti si dobro opterecen covjek.

Moras znati da se na razlicitim jezicima jako razlicito izgovara ista rijec, koja ima isti korijen: Juda.

To nije Juda Isklariot, nego Juda Jospiov brat! Sto je sex-ao Tamaru, suprugu preminulog sina. Po njemu se zovu. Po njemu se zove pleme Juda. Mi kazemo zidovi, drugi kazu Jude, oni sami kazu judaizam, samo.... ti ne znas strane jezike.
mene to ne opterecuje, jer ja znam korijen i Isitinu.

Steti hulniku, da, a neznalica je svakako hulnik, jer ne zna, pa zvao se pravoslavac, katolik, "musliman" inidijanac ili sta hoces. Neznalice su hulnici.

Ja nisam neznalica.

Bog je Bice, Zivi je, i Njegov je Duh Sveti, nesto sto bi mi moglo uslovno usporediti s nasom dusom.

Ti nisi shvatio, jer ti mislis da je Bog samo Vazduh ili savim nevidljiv, nepostojeci, izrazena samo kao sila koja se naseljeva u "odabrane"? Bog Bice (Ono Sto Jest) je razgovarao s Adamon, Cije je Korake Adam cuo......

ako vjerujes u ono sto pise u na pocetku Biblije. Ako ne vjerujes nemoj drugima zamjeriti sto vjeruju. ako ne vjerujes u jedna dio Biblije, zasto tvrdis je cijela od Boga i da je ispravna, ako ljudi razlicito vjeruju istu knjigu, onda je knjiga iskrivljena, a ne ljudi.

Adamnije razgovarao s Isusom! To nije bio Isus! Jer bi rekao Adamu: poruci sinovima tvojim da sam ja Hristos. i Da cu nestati, roditi se, umirjeti itd... A nije tako rekao, to su ljudi izmislili huleci, a ne slaveci.

 

[Adrian BG]

И Мојсије је разговарао са Богом, па касније у тексту видимо да је био анђео у питању кроз (преко) кога је Бог говорио из горућег жбуна. Зато и имају име анђели - гласници Божији. Појавом Исуса они, а и ми, могли су да виде Бога, јер пре тога нико није могао видети Бога. Ко виде Сина, виде и Оца, јер Отац је у Сину и Син у Оцу (Реч беше у Бога, Бог беше Реч).

Не могу ја много да ти објасним јер одбацујеш основно. Реч је Бог, Исус је тај старозаветни Бог. Зато су и хтели да Га каменују јер је то изјавио. Можда ти појасни мало, али сумњам:

6. Јер нам се роди Дете, Син нам се даде, коме је власт на рамену, и име ће Му бити: Дивни, Саветник, Бог силни, Отац вечни, Кнез мирни. (Исаија 9) - Отац је у Сину, Син у Оцу - Бог је у Исусу (Реч Божија, Бог)

Како су Јевреји прескакали ову реченицу јер им је била несхватљива, тако и дан данас многи не верују у Сина Божијег. Нема много разлике. Узалуд кажеш да следиш Исуса ако Га оспораваш као што су сви они који су ишли за Њим, а опет на крају викали: распни га, распни! Нису могли да се помире да Сина Божијег може неко да удара и повређује, а Он да ћути. И све то јер су прескакали одређене реченице које говоре какав ће Месија доћи, а не какав би они волели да буде. Створили су слику у глави о непобедивом ратнику, баш како Га и данас многи виде и замишљају. Он и јесте Победник, али не онако како људи замишљају.