Da li postoji religija u kojoj postoji istina ?

[Laodikeja]

Laodikeja, mislim da ovu tvrdnju ne možeš odbraniti niti imaš bilo kakve objektivne argumente za takvu odbranu. Ono što danas poznajemo kao hrišćanstvo, prvenstveno pravoslavne i katoličke provicijencije, jeste baštinik prve crkve, pa taman i da je za adosadašnje vrijeme izvršena ne znam kakva revizija u tim crkvama. Zašto? Zato što te crkve egzistiraju od samog početka na temeljima prvog hrišćanstva. Bilo koja druga crkva koja je nastala nakon hiljdu i kusur godina posle Isusa i prve crkve, ne može sebe nazvati baštinikom te crkve. To naprosto nije moguće, ni sa stanovišta pravne teorije, a ni sa stanovišta zdravog razuma.

Ovo su istorijski podaci koje sam vec iznosio na ovom mestu, i ja sam mislio u institucionom smislu.

Prva crkva u Jerusalimu koju su osnovali Hristos i apostoli je bila Jevrejska crkva, i ti prvi Hriscani su bili poznati kao Nazareni ili Nazareti.
Ova zajednica vise ne postoji, a sve zajednice od kojih si i ti pomenuo Pravoslavnu i Katolicku, su nastale nakon smrti apostola,odnosno prvog veka i velikog odpada koji se dogodio unutar Hriscanske crkve.
Iz toga se da zakljuciti da su Pravoslavna i Katolicka nastale kao proizvod odpada, odnosno spajanja mnogobozacke filozofije i Hriscanskog ucenja, prvo Rimokatolicka posle prvog veka, a Pravoslavna 900 godina kasnije odcepljenjem od Rimokatolicke.

Prema tome, ni jedna zvanicna crkva instituciono ne moze da se identifikuje sa tom prvom Jerusalimskom crkvom, mada mnoge to pokusavaju.

Crlkva moze da se identifikuje, ali u ideoloskom smislu, i po Bozanskom odabiru i Sili i auoritetu koji joj je dat, ali instituciono za to ne postoje nikakvi realni dokazi.

 

[Jurivaka]

Ovo su istorijski podaci koje sam vec iznosio na ovom mestu, i ja sam mislio u institucionom smislu.

Prva crkva u Jerusalimu koju su osnovali Hristos i apostoli je bila Jevrejska crkva, i ti prvi Hriscani su bili poznati kao Nazareni ili Nazareti.
Ova zajednica vise ne postoji, a sve zajednice od kojih si i ti pomenuo Pravoslavnu i Katolicku, su nastale nakon smrti apostola,odnosno prvog veka i velikog odpada koji se dogodio unutar Hriscanske crkve.
Iz toga se da zakljuciti da su Pravoslavna i Katolicka nastale kao proizvod odpada, odnosno spajanja mnogobozacke filozofije i Hriscanskog ucenja, prvo Rimokatolicka posle prvog veka, a Pravoslavna 900 godina kasnije odcepljenjem od Rimokatolicke.

Prema tome, ni jedna zvanicna crkva instituciono ne moze da se identifikuje sa tom prvom Jerusalimskom crkvom, mada mnoge to pokusavaju.

Crlkva moze da se identifikuje, ali u ideoloskom smislu, i po Bozanskom odabiru i Sili i auoritetu koji joj je dat, ali instituciono za to ne postoje nikakvi realni dokazi.

Diskutabilno je prvu hrišćansku crkvu nazivati jevrejskom crkvom. Šta više, prva hrišćanska crlkva se ne može poistovjećivati sa jevrejskom. Kada su Isus i apostoli frmirali prvu hrišćansku crkvu, učinili su to u jevrejskoj sredini, a pristalice te crkve, dolazile su kako iz jevrjejske, tako i iz paganske zajednice. Kako god bilo, jedina oficijelna naslednica te crkve, bez obzira na sva eventualna odsupanja od prvobitnog učenja prve hrišćanske crkve, jeste crkva koju danas poznajemo kao hriščanstvo.

 

[Laodikeja]

Diskutabilno je prvu hrišćansku crkvu nazivati jevrejskom crkvom. Šta više, prva hrišćanska crlkva se ne može poistovjećivati sa jevrejskom. Kada su Isus i apostoli frmirali prvu hrišćansku crkvu, učinili su to u jevrejskoj sredini, a pristalice te crkve, dolazile su kako iz jevrjejske, tako i iz paganske zajednice. Kako god bilo, jedina oficijelna naslednica te crkve, bez obzira na sva eventualna odsupanja od prvobitnog učenja prve hrišćanske crkve, jeste crkva koju danas poznajemo kao hriščanstvo.

U jednom tekstu u delima apostolskim stoji da je jevandjelje tek od apostola Pavla pocelo da se propoveda neznaboscima, a da se do tog trenutka propovedalo samo Jevrejima iz obrezanja, i da je prva Hriscanska crkva u Jerusalimu sacinjavala obracene Jevreje, sto se moze videti i iz prvog apostolskog sabora u Jerusalimu.
U delima apostolskim naravno postoje mnogi primeri gde su neznabosci prihvatali veru u Hrista.

Crkva danas moze da se nazove Hriscanskom ukoliko sledi ucenje koje su objavljivali Hristos i apostoli, jer jedno je tvrditi da je odredjena organizacija Hriscanska crkva, a drugo da ona stvarno to i jeste, a to odredjuje Bog a ne ljudi na osnvu zemaljskih merila.
Danas postoji u tom smislu mnostvo crkava, ali je samo jedna prava, a ona se odmerava biblijskim ucenjem koje poseduje, i merom blagodati i sile koja joj je data.

 

[Isabeleta]

Ovo su istorijski podaci koje sam vec iznosio na ovom mestu, i ja sam mislio u institucionom smislu.

Prva crkva u Jerusalimu koju su osnovali Hristos i apostoli je bila Jevrejska crkva, i ti prvi Hriscani su bili poznati kao Nazareni ili Nazareti.
Ova zajednica vise ne postoji, a sve zajednice od kojih si i ti pomenuo Pravoslavnu i Katolicku, su nastale nakon smrti apostola,odnosno prvog veka i velikog odpada koji se dogodio unutar Hriscanske crkve.
Iz toga se da zakljuciti da su Pravoslavna i Katolicka nastale kao proizvod odpada, odnosno spajanja mnogobozacke filozofije i Hriscanskog ucenja, prvo Rimokatolicka posle prvog veka, a Pravoslavna 900 godina kasnije odcepljenjem od Rimokatolicke.

Prema tome, ni jedna zvanicna crkva instituciono ne moze da se identifikuje sa tom prvom Jerusalimskom crkvom, mada mnoge to pokusavaju.

Crlkva moze da se identifikuje, ali u ideoloskom smislu, i po Bozanskom odabiru i Sili i auoritetu koji joj je dat, ali instituciono za to ne postoje nikakvi realni dokazi.

Ovo tvoje izvrtanje i negiranje povijesti je za smijanje ili plakanje, ne znam što je razložnije...
Nisam mogla pomisliti da ste do toga došli i da se služite takvim lažima ne bi li sebi prigrabili baštinu koju je Krist dao svojoj crkvi koju je utemeljio na apostolima.
Ali, vi adventisti se želite nazivati prava crkva i jedini način da to postignete je negirati događaje koji su se dogodili u prošlosti ili ih omalovažavati i nazivati mnogobožačkim religijama.
Strašno. Takvo što još nisam čula.
I ti da prvu crkvu nazoveš otpad?
Idem spavati, a sutra ćeš me još čuti po tom pitanju.

U redu je da svaki kaže svoje mišljenje, ali ovo su uvrede i laži.

 

[Laodikeja]

Isabeleta

Ja prvu crkvu nisam nazvao otpadom, vec sve one grupe koje su od polovine drugog veka prihvatile mnogobozacke elemente koji su polako usle u Hriscansku crkvu posredstvom laznih ucitelja, na sta su apostoli i upozoravali, od kojih je kasnije nastala crkva koju poznajemo kao Rimokatolicku, i kasnije Pravoslavnu.

"Pazite dakle na sebe i na sve stado u kome vas Duh Sveti postavi vladikama da pasete crkvu Gospoda i Boga koju steče krvlju svojom
Jer ja ovo znam da će po odlasku mom ući među vas teški vuci koji neće štedeti stada;
I između vas samih postaće ljudi koji će govoriti izvrnutu nauku da odvraćaju učenike za sobom.
Zato gledajte i opominjite se da tri godine dan i noć ne prestajah učeći sa suzama svakog od vas" ( dela 20. 28 - 30 )

Izvinjavam se ako ovo vredja necija verska osecanja, ali iznosenje cinjenica je ipak u skladu sa temom.
Istrazujmo pismo kroz istorijski kontekst sa molitvom bez predrasuda i spoznacemo istinu onakvu kakva ona jeste.

Pozdrav

 

[spedy12]

pozdrav
u pravu je laodikeja
nakon smrti Apostola u čistu svetu zajednicu Kristovu, polako i nečujno uvlači se otpad
iz tog otpada dolazi kasnije i rimokatolička crkva
Apostol Pavao je bio propovjednik među neobrezanima, nežidovima, poganima ali i sinovima Izraela
jasno piše u Bibliji: Djela Apostolska 9:13
..idi- odvrati mu Gospodin- jer je taj čovjek moje izabrano sredstvo da donese moje ime i pred pogane i kraljeve i sinove Izraelove

crkva koje je onda slijedila Spasitelja poštivala je Božji Zakon i držala je subotu
bila je to ona čista, sveta, jednostavna i ponizna crkva- zajednica vjernika
sva pravila i propisi koji su vrijedili u ono vrijeme vrijede i danas
da se nitko ne zavarava, da nitko nebi mislio da se kršćanstvo mijenja vrmenom,
ne, isto je kao i od osnivanja, samo su ljudi pokušali prilagoditi sebi i svom grešnom srcu istinu, pogrešno se nazivaju kršćani sljedbenici Krista jer imaju Krista samo na jeziku a djelima ga niječu, baš isto kao i židovi dok je Spasitelj bio u misiji otkupljenja
Biblija nedvosmisleno govori sljedeće:
Jer mi narod ovaj samo ustima pristupa i samo me usnama časti, a srce mu je daleko od mene i njegovo štovanje naučena ljudska uredba,
Matej 15:8, Izaija 29:13

 

[Jurivaka]

Spedy, živiš li ti u stvaronosti? Ne bih rekao. Imaš nekakav svoj svijet koji si konstruisao u svojoj imaginaciji i pokušavaš da ga preneseš u stvarnost, koja se ni u jednom segmentu ne uklapa u tu tvoju zamisao.
U raspravi koju u ovom slučaju komentarišeš, nije riječ o tome ko je kada otpao i kada se otpad uvukao u hrišćansku zajednicu, nego o tome ko se može smatrati oficijelnim naslednikom i nastavljačem hrišćaanske crkve.
Što je apostol Pavle propovjedao paganima, ne znači da im niko nije pripovjedao prije njega, jer hrišćanstvo se i jeste raširilo tako brzo u svijetu, upravo zbog toga što je od prvog dana u svoje redove primalo i sve vrste neznabožaca, mnogobožaca, odnosno pagana.

 

[spedy12]

poštovani uredniče
kako tko se može smatrati nasljednikom one prve kršćanske crkve,
kada se to zna odavno
kršćani su svi oni ljudi koji poštuju Božji Zakon i drže subotu
to je temelj kršćanske crkve koju je osnovao Krist, i drugog temelja nema
na Kristu se nadograđuje, na Stijeni vjekova
mnogi misle da je Stijena crkve Petar, ali to nije točno
jer teret na leđima čovjeka to nebi izdržao

 

[Jurivaka]

poštovani uredniče
kako tko se može smatrati nasljednikom one prve kršćanske crkve,
kada se to zna odavno
kršćani su svi oni ljudi koji poštuju Božji Zakon i drže subotu
to je temelj kršćanske crkve koju je osnovao Krist, i drugog temelja nema
na Kristu se nadograđuje, na Stijeni vjekova
mnogi misle da je Stijena crkve Petar, ali to nije točno
jer teret na leđima čovjeka to nebi izdržao

Tvoja definicija hrišćanstva naprosto nije tačna. Nema objektivno uporište ni u oficijelnoj nauci ni teologiji.
Znaš šta, spedi? Vrlo si loš promoter toga svoga vlastitog hrišćanstva, ma šta to bilo. Hrišćanstvo je po definiciji ljubav i toleranacija - "Ljubi bliženjga svoga kao samog sebe", a "tvoje hrišćanstvo je puno mržnje i netrpeljivosti. Ako ne vjeruješ meni, proanaliziraj malo svoje postove koje ovdje ostavljaš.

 

[harrybonnot]

Harry, svako ko i ovlaš pročita tvoje postove i tekstove jasno će uvideti da tvoja osnovna namera nije napad na crkvene ustanove i ukazivanje na neke greške u njima (bilo one katoličke ili pravoslavne)! Ti lukavo poput vuka obučenog u kaput od jagnjeće kože, koristeći se činjenicama da su mnogi ljudi kroz istoriju bili pokvareni i izopačeni, a isto tako obučeni u jagnjeće kapute, napadaš sama Jevanđelja i Božije Reči...
Tvoj cilj je veoma jasan...Ti želiš da osporiš čitav sistem na kojem sa zasniva sam život - a to je da je plata za greh SMRT, i da se čovek sam svojim delima ne može od te smrti spasti već isključivo milošću Božijom - koja kroz oprost spašava čoveka. Ali ko će da plati za grešnog čoveka? Grešan čovek? Kako će to biti? Kako lopov može da plati za lopova da ovaj ne ode u zatvor? Ili, kako ubica može da plati za ubicu da ovaj ne ode na el. stolicu? Pa ne može. Za njega može da plati samo neko ko je NEVIN.

Dakle, odgovori sam sebi na pitanje: Ko je taj jedini koji može da plati za čoveka da ovaj ne ode u večnu smrt?

Rekli smo: Plata za greh je smrt! To je po zakonu života tako, jer greh ne može većno da živi i zato mi umiremo jer smo svi grešni. Dakle, ako smo svi grešni, ko je taj koji može da plati za greh? I na koji način, ali po zakonu koji je uspostavljen u svemiru?

Hoces reci da ste u odnosu na mene nesposobni? Neki to zaista jesu jer se sluze onim sto nema vrijednost, i nastoje proturiti zanesenost i laz kao tvrdu realnost i istinu. To ne ide.

Bilo bi dobro za pocetak utvrditi sta je Jevandjelje?

Mozes li definisati to?


Da mogu znati sta napadam, ovako pojma nemam, obzirom da cvrsto vjerujem u Jevandjelje!

Kako cu dakle napadati ono u sta bez pogovora i diskusije vjerujem?

Ja vjerujem u Milost Bozju, svakako. Ti ne vjerujes! Ti ne vjerujes ni Isusu, jer ga nazivas bogom!

Isus je rekao: bices tuzen ne samo za djelo nego i za rijec! ne otvaraj usta zaludno! Ali kao da tebi to ista znaci?!

Isus je rekao: niko nece nositi tudje breme! Niko nece placati za rtvoje grijehe, opameti se! Sâm ces placati, vjeruj mi!

I ako Bog Svemoguci (Allah Svemoguci) bude htio bice ti oprosteno. Ali ako Boga negiras, ko ce ti oprostiti?

Malo si se zanio, malo si slabo onbavijesten: nije za svaki grijeh plata smrt!

Imas Deset Bozjih Zapovijedi i Deset smrtnih grijeha, opa uporno upravo na tim smrtnim grijesima istrajavate: negirate Boga, klanjate kipovima i ikonama, lazete, i ubijate (kazete opravdano, rat je?).....

Pogresno (u odnosu na Bibliju i Isusa)n pricas Gadiane. Cuvaj se da te ne stigne krv onih koje bi mogao zavesti svojim parolama ili prenosenjem netacnih parola.....