Da li je rasizam urođen ili se uči?

Član
Učlanjen(a)
12.09.2009
Poruka
511
Patriotizam je ljubav prema sopstvenom narodu i zemlji (uz poštovanje drugog naroda).
Rasizam = šovinizam je uzdizanje svog naroda iznad svih ostalih...

Slažem se sa ovim ali ću reći drugačije. Navešću onu staru da je između ludaka i genija tanka nit. Tako da je granica između nacionalizma | etnocentrizma | patriotizma veoma tanka ali da su razlike neosporno velike. Sve tri etničke ideologije imaju isti tok simpatije, naravno, prema sopstvenoj naciji. Ali, jedna je totalno extremna, druga je neutralna (ali je inicijalna kapisla da se postane prva. Ovde mislim na nepripadnost prvom i trećem primeru) a treća je opozit prvoj (što ne znači apsolutnu nemogućnost da se postane ‚‚extremni patriota"). Neki moj stav (koliko je to tačno ja prvi ne ulazim u to, ovo nije baš neki moj fah).
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
06.06.2010
Poruka
320
Rasna svest je urodjena , savremeno drustvo pak tezi da vaspitanjem izbrise prirodne mehanizme kojima se jedna rasa ( i nacija u uzem smislu ) stiti od mesanja a samim tim i od rasne degradacije i propadanja. Rasizam nije mrznja prema drugim rasama vec ljubav prema svojoj !
Za tvoju informaciju- "meshanje" je dobro yes3 do degradacije i propadanja coveka upravo dolazi zbog ovakvih podela i poluznanja/poluistina!
Prouci ti jos malo sta znaci termin "rasizam" a sta "nacionalizam".Deluje mi da si malo permutovao...
Bravo! tako je sendi yes3

Patriotizam je ljubav prema sopstvenom narodu i zemlji (uz poštovanje drugog naroda).
Rasizam = šovinizam je uzdizanje svog naroda iznad svih ostalih...
Rasizam nije sinonim za sovinizam ( i obrnuto )
Pravi razliku izmedju naroda i rasa!
Rasizam je predrasuda zasnovana na drustveno znacajnim fizickim razlikama. Istorijski gledano, rasizam je znacio da su neke grupe ljudi oznacene kao posebne bioloske grupe na osnovu prirodnih fizickih crta.

Komentar
Simpatija predstavlja pozitivne emocije, osećaje koji ljudi gaje prema nekom drugom. Takođe se naziva kao i mogućnost da budeš neko drugi-da se poistovetiš (meni je ovo malo čudno. Ograđujem se!!).

Empatija predstavlja odsustvo simpatije. Ako nema simpatije, ili se nije razvila postoje onda samo 2 moguća stava (prema nekome ili nečemu). Neutralnost (ni dobro ni loše) i odbojnost (po Frojdu ‚‚instikt smrti").

Evo objašnje za dete. Dete kada se rodi (i u prirodi većina sisara i ptica) je bespomoćno i kao takvo automatski postaje zavisno od prisustva ostalih elemenata (roditelja) na putu ‚‚instikta života" (opet po Frojdu gde se misli na nagon samoodržanja, reprodukcije, ishrane itd. tj. gde se primarna životna akcija odvija ka nečemu, što je suprotno od ‚‚instikta smrti" gde se akcije primenjuju da se skloni od nečega ili nekoga).

Izneo sam stav da ako je tumačiti po Frojdu da se ljudi rađaju sa potencijalnim zlim u sebi (možda je bolje reći agresijom (onaj primer sa rađanjem ili probijanje ljuske da bi se pile oslobodilo, gde se pojma agrisija stavalja u pozitivnu relaciju ali u kasnijoj dobi ta pozitivna se prepliće za negativnom agresijom što zbog posrednog što zbog neposrednog doživljaja situacija) onda je moguće shvati da je rasizam (empatija) urođen (‚‚instikt smrti"). U prirodi postoje slučajevi gde se tek rođeni predator (lovac) plaši i sklanja od 5 puta manje lovine (samo zato što ona ima indigo telo sa crvenim pečatima!!)

A takođe sam demantovao i rekao primer kako dete ne vidi (ne oseća) razliku. Upravo zbog ‚‚instikta života" koje kaže zakmeči i hrana stiže. I tu ne postoji mogućnost izbora. Da bira od koga će da uzme hranu a od koga ne. Koga će da voli a koga ne. Tek kasnije se (negde oko 5 godine ako je za prihvatiti britanska istraživanja) javlja odbojnost od drugih ljudi i osećaj zbunjenosti (straha) od nepoznatih lica. Ne bih mogao 100% da tvrdim ali činimi se da je rasizam nastao od straha (‚‚instikt smrti") prema drugim etničkim (nacionalnim) grupacijama. Kontradikcija se pojavljuje upravo zbog toga što je čovek kao novčić, sazdan od oba instikta. I problem se javlja kada se naruši balans (kada novičić padne na jednu stranu).

Ja sam jungovac i mislim sledeće. Dete se javlja sa dve ‚‚hartije":
1) Individualno nesvesno - koje je poput čistog belog papira i gde ti ispisuješ definicije.
2) Kolektivno nesvestno - koje je poput ispisanog ‚‚kroki" modela ponašanja porodice, plemena, naroda ili nacije i gde na osnovu toga ti gradiš individualno nesvesno.

Tako da je po priodi čoveka i ‚‚Rat" i ‚‚Mir" za nešto. Šta preovladava u nama jeste nesvesnog tipa. Ja ne mogu da kažem da osećam odbojnost prema ciganima, crnicam, žutima... jer nemam empatiju prema čoveku. I takođe ne mogu da ruzumem čoveka koji mrzi drugog samo zato što je druge boje ili druge nacije. Kao što taj isti ne može da ruzme mene kako ja ne mrzim.

Ja sam po prirodi konfunzan, što, nemam pojma.
Ali poenta je samo da se rasizam stiče ili usvaja.
Pogledaj usvojenu decu. Beli bračni par usvojio je crnu bebu. I beba kada je odrasla nije poznavala rasizam.
A sada pogledaj geto i netrpeljivost između dve grupacije. Mislim da su vrlo jasni primeri za decu koje sam naveo. Barem je bilo jasno da se ne rađaš sa rasizmom. Još + usvajnje dece koja zbog zdrave društvene okoline nikada neće moći da pojme pozadinu reči rasizam. I neka tako bude.
pozz
Slazemo se oko svega samo ne oko one prve opaske smile3

Ako je tumačiti po Frojdu da se ljudi rađaju sa potencijalnim zlim u sebi, onda je moguće shvatati ili prihvatati rasizam kao urođenu empatiju
Verujem da je u najmanju ruku u pitanju gramaticka greska :roll:
Evo nama svima znanih pojmova :
Simpatija - Википедија
Antipatija - Википедија
Empatija - Википедија

Nekoliko slova totalno promene smisao- zar ne ? :roll:
--------------------------------------------------------
PS: ovo sto si naveo kao "etnicko" - se opet (kao pojam) odnosi na narod a ne na rasu. Odnosno, moze biti i za rasu ali ne u toj meri :)
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
28.10.2009
Poruka
62
Termini - rasizam , nacionalizam , patriotizam ( kao i vecina termina i pojmova uopste ) se definisu na razlicite nacine - tako se javljaju potpuno suprotstavljene definicije - ovo je uslovljeno mnogobrojnim faktorima ( npr. politickim , verskim , filozofskim moralnim i drugim stavovima kojima se rukovodi onaj koji izdaje definiciju nekog pojma ). Kao sto sam i napisao u savremenom drustvu postoji teznja da se prirodni mehanizmi (koji su inace dokazani i eksperimentom gore navedenim ) kojima se jedna rasa stiti od mesanja i degeneracije suzbiju i predstave kao losi i pogresni. Dokaz za takav uticaj sredine mozete naci i videti i u vasim postovima - zatvarate oci pred argumentima (rezultati eksperimenta) i uporno ponavljate nametnute definicije zarad ocuvanja onih vrednosti koje su vam date ne prirodno, rodjenjem vec su vam nametnute kroz obrazovno-vaspitni proces, medeije i dr. Rasna,nacionalna i verska svest su ono sto sto danas (kao i vekovima unazad) predstavlja glavni problem kreatorima nsp-a.
 
Član
Učlanjen(a)
12.09.2009
Poruka
511
Slazemo se oko svega samo ne oko one prve opaske smile3
Verujem da je u najmanju ruku u pitanju gramaticka greska :roll:

Nemoj se ljutiti ali ja stvarno ne mogu da provalim na šta mi skrećeš pažnju. Pa te molim da obrzložiš malo više na primerima jer ja ama baš stvarno ne mogu da razumem šta je to gde grešim, a voleo bih da se ispravim ako grešim (to je normalno).

Meni je tvoja konstatacija bila zbujunjuća:
Zlo se upravo i tumachi kao odsustvo empatije kod individue.

Evo predstaviću kroz mali primer:
simpatija=filantropija
empatija=rasizam

Pa sad, ako postoji odsustvo empatije onda je sasvim logično da nema ni prisustva rasizma (negiranja) a ako je prisutna empatija onda je prisutna i rasistička ideologija.

I meni je nekako narod filantropski a rasa pomalo rasistički pristup u klasifikaciji ili stvaranju termina (razlike) između naroda (nacije) i rase. Jer jedno je sigurno. Svi ljudi su LJudi. Kinez ima sve što ima Cvana ratar iz Afrike i stoga oni su jednaki (da se sada izrazim i sociološki jer sa ovog aspekta termin isti nije ekvivalent za termin jednaki).

Najverovatnije da ja tebe ne razumem našta aludiraš zato što možda i sam ne znam pravilnu definiciju ili razliku između rase i naroda. Po meni nema nikakve razlike. To što ima drugačiju boju kože ili što živi u plemenu (RASA-boja kože, karakterističan izraz lica, drugačiji geni-jednom rečju biološki pečat) nema nikakve razlike kao što nema da li veruje u boga ili je ateista ili je pagan (NAROD-etička skupina ljudi koji žive na jednom mestu ili su nomadskog (migracionog) življenja).

Ali kada pogledaš malo dublje ispod pojma rasa / narod-nacija, može da se vidi da se rasa neumitno utapa u formu naroda-nacije i obrnuto. Kao primer su mnoge evropske zemlje. Narodi su visoki, bele puti, protestanti ali opet postoji i razlika.

U stvari mislim da ja nisam baš skapirao kakava je to razlika rasa / narod (kao etnički pojam). Jedina razlika koju ja poznajm su životinje, biljke i čovek i mikro oraganizmi. I što eto poznajem i podelu životinja na sisare (koje pak mogu biti vodne i kopnene), ptice, reptile i insekte. Za biljke puzavice, sase, žbunove i drveća (itd.), mikro organizmi koji mogu biti jednoćeliski, višećeliski (itd) ali za ljude ja ne vidim nikakvu razliku. Mislim vidim kao etničku podelu ali ne kao rasnu.

Izgleda da sam provalio da je to moj problem u tome što nemam razliku između rase i nacije ili pak što sam možda izjednačio. Ali pravo da ti kažem, možda je i dobro što tako posmatram ostale (!!?!).
Molim te (i dalje) da mi objasniš šta sam to pogrešno rekao. A mene samo zanima da potvrdiš ili da demantuješ konstataciju da se dete rađa bez rasizma odnosno da se rasizam uči i usvaja
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
06.06.2010
Poruka
320
Nemoj se ljutiti ali ja stvarno ne mogu da provalim na šta mi skrećeš pažnju. Pa te molim da obrzložiš malo više na primerima jer ja ama baš stvarno ne mogu da razumem šta je to gde grešim, a voleo bih da se ispravim ako grešim (to je normalno).

Meni je tvoja konstatacija bila zbujunjuća:


Evo predstaviću kroz mali primer:
simpatija=filantropija
empatija=rasizam

Pa sad, ako postoji odsustvo empatije onda je sasvim logično da nema ni prisustva rasizma (negiranja) a ako je prisutna empatija onda je prisutna i rasistička ideologija.

I meni je nekako narod filantropski a rasa pomalo rasistički pristup u klasifikaciji ili stvaranju termina (razlike) između naroda (nacije) i rase. Jer jedno je sigurno. Svi ljudi su LJudi. Kinez ima sve što ima Cvana ratar iz Afrike i stoga oni su jednaki (da se sada izrazim i sociološki jer sa ovog aspekta termin isti nije ekvivalent za termin jednaki).

Najverovatnije da ja tebe ne razumem našta aludiraš zato što možda i sam ne znam pravilnu definiciju ili razliku između rase i naroda. Po meni nema nikakve razlike. To što ima drugačiju boju kože ili što živi u plemenu (RASA-boja kože, karakterističan izraz lica, drugačiji geni-jednom rečju biološki pečat) nema nikakve razlike kao što nema da li veruje u boga ili je ateista ili je pagan (NAROD-etička skupina ljudi koji žive na jednom mestu ili su nomadskog (emigracionog) življenja).

Ali kada pogledaš malo dublje ispod pojma rasa / narod-nacija, može da se vidi da se rasa neumitno utapa u formu naroda-nacije i obrnuto. Kao primer su mnoge evropske zemlje. Narodi su visoki, bele puti, protestanti ali opet postoji i razlika.

U stvari mislim da ja nisam baš skapirao kakava je to razlika rasa / narod (kao etnički pojam). Jedina razlika koju ja poznajm su životinje, biljke i čovek i mikro oraganizmi. I što eto poznajem i podelu životinja na sisare (koje pak mogu biti vodne i kopnene), ptice, reptile i insekte. Za biljke puzavice, sase, žbunove i drveća (itd.), mikro organizmi koji mogu biti jednoćeliski, višećeliski (itd) ali za ljude ja ne vidim nikakvu razliku. Mislim vidim kao etničku podelu ali ne kao rasnu.

Izgleda da sam provalio da je to moj problem u tome što nemam razliku između rase i nacije ili pak što sam možda izjednačio. Ali pravo da ti kažem, možda je i dobro što tako posmatram ostale (!!?!).
Molim te (i dalje) da mi objasniš šta sam to pogrešno rekao. A mene samo zanima da potvrdiš ili da demantuješ konstataciju da se dete rađa bez rasizma odnosno da se rasizam uči i usvaja
Ne slazemo se ti i ja oko pojmova :)
U predhodnom postu sam napisao sta je empatija.
Filantropija nije sinonim za empatiju. Filantropija je covekoljublje odnosno zelja da se pomogne a empatija je saosecanje tudje boli i nesrece. Vidish klinca kako ga boli slomljena noga i ti iskreno saosecash u njegovoj boli. Kao da si ti slomio nogu.
Filantropija proizilazi kao posledica empatije. Saosecanje je uzrok a pomoc iz ljubavi je posledica ( pri cemu je taj neko sa kim saosecamo i kome pomazemo u trpnom stanju :lol: )

Prvobitno napisao domicus
Zlo se upravo i tumachi kao odsustvo empatije kod individue.
Da, upravo kako sam i napisao.
Ko nema u sebi osecaj empatije ( ne simpatije i ne antipatije vec empatije), taj je ZAO.
Vidish coveka na ulici kako lezi i grca u samrtnom ropcu. Ako saosetish sa njegovom boli ( ili pomislish , a sta da se nekom mom blizem ovo desli , sta ce biti sa njegovom jadnom decom, ili se neretko i poistovetish ( lepo si dao na pocetku onaj primer ) ), ti cesh mu prici i pomoci, ili pozvati pomoc naravno.
Ne osetish li nishta, videvshi takav prizor, i nastavish dalje,ostavivshi ga pritom u nevolji, boli ili smrtnoj opasnosti, sam od sebe se namece zakljucak kakav si :vorred:
Otuda moje insistiranje na pravilnom koriscenju pojmova.
Samo iz razloga da bi smo se bolje razumeli.
II primer - Da su Nemci osecali empatiju prema stradanju jevreja, cigana, komunista, dusevno obolelima, da li bi ih ubijali ? Odgovor je naravno NE.
III primer josh bolje oslikava ovo o cemu govorimo i bash je vezano za rasizam .
Aparhejd - U juznoj Africi je belacka manjina zabranjivala kako mesanje ljudi (misli se na brak) bele sa crnom rasom, tako i uskracivala crnoj ekonomsku i politicku jednakost.
Da ne duzimo dalje o Aparhejdu. Svi znamo sta je bilo i sta se desilo.

Zanimljivo je i samo pitanje ZASTO imamo taj osecaj empatije, odnosno saosecanje ka drugima ( da li ljudi, zivotinja, biljaka.. nebitno).
Koren stvari mozda treba traziti u samoj prirodi coveka i ma koliko ona bila kontradiktorna, daju se povezati konci.:)
Po meni, stvar je u zavisnosti, zavisnosti jedni od drugih. Stvoreni smo za zajednishtvo.
Ovo su jedne od reci koje mi ljudi najteze prihvatimo - biti zavisan od drugih!
To nam je ponizavajuce i nepozeljno.
Covekova zelja je samostalnost, iako je stvoren za zajednishtvo.
Sad mi je jasna ko dan Hemingvejeva :
"Ni jedan covek nije ostrvo, sam po sebi celina. Svaki covek je deo kontinenta. Zato, ako cujesh da zvona zvone, ne pitaj za kim zvone, jer ona zvone za tobom."
Znaci, stvar je u ocuvanju vrste. Zasto ? Pa zato sto vlada osnovno pravilo "sto nas ima vise, jaci smo" Upravo zato i mislim da iz potpuno iskonskih, licnih, egoisticnih poriva saosecamo. Nema ljudi, nema shuma,voda, zivotinja, nema ni nas!
Da napravim sad jednu cudnu komparaciju sa sexom. Da sex ne budi dobar osecaj kod nas vec da je bolan, da li bi smo se razmnozavali ? (svi znamo odgovor na ovo ) :D
Priroda je cudo, zar ne ?smile3
S'druge strane imamo i onu drugu stranu nase ljudske prirode. Onog trenutka kad se osetimo ugrozeni, onaj isti mehanizam samoodrzanja koji nas je podsticao na pomoc sad lako zna da se okrene na potpuno dijametralnu stranu i tada postajemo bezosecajni za druge, zli i destruktivni. wacko2
Toliko o tome... :)
Idemo dalje...

Jedna narod je zajednica ljudi koji imaju svoju geografsku teritoriju na kojoj su nastanjeni i koji imaju svest o uzajamnoj pripadnosti.
Neretko su multiverske,multirasne i multikulturoloshke.
U primer tome opet mozemo uzeti juznu Afriku ili Balkan npr.
Pojam nacije je malo odredjeniji - moraju imati svoju maticnu drzavu, maticno pismo, kulturu i istoriju.
Slazem se sa tobom oko pojma rase.
Koristimo ga tek onako... u nedostatku boljeg pojma. Eto do cega sve neimanje jednog pojma moze da dovede. :vorred:
Naravno da smo svi mi ljudi yes3
Evo i zanimljiv link na tu temu :)
Poreklo ljudskih rasa
Za kraj ovog posta da se osvrnem josh jednom na ono poslednje u tvom postu.
U prvom pisaniju na ovu temu sam objasnio sta mislim o tome .
Slazem se sa Frojdom da se radjamo (uslovno)"zli". Lepo si opisao sve o onom prenagonu, strahu od smrti itd itd...
Kognicija deteta je u pocetnom razvoju ali ono kao tako malo i neiskusno ne moze da prepozna kako simpatiju, antipatiju tako ni empatiju.
Kod njih je stvar prosta. Sve sto mi treba za zivot i sto mi prija je IN , sve ostalo OUT.
Tek tokom daljeg kognicionog razvitka, odnosno samog procesa ucenja, dete pocinje da opaza stvari oko sebe malo shire i samim tim i izgradjuje svoje stavove kombinujuci nauceno i iskusveno. U tom procesu se cesto stvori i "siva zona" koja sadrzi poluistine, zablude, predrasude.
Sama definicija Kognicije daje lepo objasnjenje samog procesa.
Kognicija - Википедија
Dakle, da ponovim ono iz predhodnog post-a :" Rasizam je predrasuda zasnovana na drustveno znacajnim fizickim razlikama. Istorijski gledano, rasizam je znacio da su neke grupe ljudi oznacene kao posebne bioloske grupe na osnovu prirodnih fizickih crta" yes3
Znanje je "penicilin" za predrasude yes3
Sto vishe ucimo,putujemo, upoznajemo druge ljude i njihove kulture, to cemo ih vishe razumeti, poshtovati i voleti.
Ljudi traze razlike izmedju sebe a ne vide da izmedju sebe imamo nebrojano vishe zajednickih sachinitelja! :dntknw:yes3
 
Član
Učlanjen(a)
19.08.2009
Poruka
981
Kao sto sam i napisao u savremenom drustvu postoji teznja da se prirodni mehanizmi (koji su inace dokazani i eksperimentom gore navedenim ) kojima se jedna rasa stiti od mesanja i degeneracije suzbiju i predstave kao losi i pogresni. Dokaz za takav uticaj sredine mozete naci i videti i u vasim postovima - zatvarate oci pred argumentima (rezultati eksperimenta) i uporno ponavljate nametnute definicije zarad ocuvanja onih vrednosti koje su vam date ne prirodno, rodjenjem vec su vam nametnute kroz obrazovno-vaspitni proces, medeije i dr. Rasna,nacionalna i verska svest su ono sto sto danas (kao i vekovima unazad) predstavlja glavni problem kreatorima nsp-a.
Rezultati eksperimenta nisu dokaz da je rasizam urođen. Kompleks čopora je ostatak instiktivnog ponašanja koji je prisutan kod životinja i odnosi se na jedinke u čoporu koji oponašaju vođu čopora. Taj oblik ponašanja,( urođenog ) je prisutan i danas kod ljudi koji oponašaju pojedinca ili većinu u grupi iako ne znaju zašto. Ovaj kompleks nije vezan i ne odnosi se samo za rasisistički stav već za bilo kakav stav ili ponašanje , objekat , osećanje .
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
12.09.2009
Poruka
511
empatija je saosecanje tudje boli i nesrece[/B]. Vidish klinca kako ga boli slomljena noga i ti iskreno saosecash u njegovoj boli. Kao da si ti slomio nogu.
Filantropija proizilazi kao posledica empatije. Saosecanje je uzrok a pomoc iz ljubavi je posledica ( pri cemu je taj neko sa kim saosecamo i kome pomazemo u trpnom stanju :lol: )
.
.
.
.
.
.
.
.

Ljudi traze razlike izmedju sebe a ne vide da izmedju sebe imamo nebrojano vishe zajednickih sachinitelja! :dntknw:yes3

Nisam hteo da citiram ceo text. A nisam ni sumnjao da ću dobiti valjan odgovor (pošto sam već bio zbunjen). Čim sam pročitao da se ne slažemo oko pojmova odmah sam primetio da sam empatiju zamenio sa antipatijom. Hvala na iscrpnom odgovoru, taman sam pomislio da sam zaglibio. Hahahahaha i tek sada mi je jasno ono što si napisao da je možda gramatička greška ili ti lapsus tastaturae. Hehehehehehe i sada ono i za gaf. Majke mi, sam sam sebe zbunio. Ali je poenta da si odreagovao odmah. Ko zna kako bi to zvučalo da sam rekao uživo. Hvala ti još jednom.

P.S.
Da li sada ima smisla da promenim onda reč tj. da prepravim u antipatiju u onom postu? Čisto da neko ko bude čitao ne nasedne na moj zbun? Inače hvala dugme ne može više od jednog puta da se stisne. (hahahahahahahaha ali kakav zbun, čoveeeeče!!!!)
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
31.10.2009
Poruka
3.068
Rasizam se u vecini slucajeva uci jos dok ste mali on se prenosi sa generaciju na generaciju.Vas su roditelji ucili o rasizmu.
 
Natrag
Top