Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Samo cu ti reci jos nesto u vezi "progresivne teologije" - "ako vam mi ili andjeo sa neba javi drugacije evandjelje nego sto vam javismo, proklet da bude!"

Nije to nikakva "progresivna" teologija, nego "evolutivna", inače specijalnost upravo američkih protestanata, Baptista, Mormona, Adventista, Raselovih Svedoka i njima sličnih. Nastaje tako što se isprva "dubinski" jurca po Pismima sa ciljem pronalaženja "dokaza" za predubeđenja, a kada tih dokaza ne bude isti se, iznalaze u Talmudu, Kabali, Kuranu... jedini uslov je da pomenuti "izvori" ne negiraju Bibliju. Pazi, ne opovrgavaju, nego da je ne negiraju.

Ta vasa "progresivna teologija" je prevara i zamka djavolska! A ti iznalazi stalno "nova svetla" koja se suprote ranije datoj objavi, veruj u to, pa onda osnivaj "nove crkve", 7. Laodikejsku! Bog ti to nije otkrio, nego te djavo kusa..

Đavo ga kuša, no on ga je svojim traženjem "novih saznanja" i prizvao. Tako da, ko traži "novo svetlo" obično završi u tami. Samael ga svojim "a što ne bi moglo" oslepi.

Zato Mire, ne smemo, nije po učenju apostola proglašava ti bilo koga spasenim...nikako.

Možda bi se tvoja opaska i mogla prihvatiti da iza nje ne viri ona sotonska blasfemija od "istražnog postupka", nastala da se opravdaju laži Ellen Gould Harmon White o "zatvorenim vratima", a koju vi i te kako koristite da bi ste opravdali vašu blasfemiju o "uspavanim" dušama i praznom Raju.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Čim pominje "lice" šta ti to govori? Govori da je Jahve uzeo oblik čoveka..jasno

Znači obličje čoveka jedino kada nije u svom obličju jer je to nemoguće za čoveka da vidi.

Znaci posto se Bog Mojsiju javio u gorucem grmu kupine, ON JE BIO KUPINA?

Jovane, tvoja teologija je apsurdna!

Bog ne prestaje biti Bogom ako uzme drugi oblik, bila to kupina ili telo!

A sta se desava kada je Bog prisutan u kupini na zemlji, kaze Mojsiju "izuj obucu s nogu svojih jer je mesto na kojem stojis sveto"!

Tako je i telo sveto od Bozjeg prisustva u njemu! Zato mi i tvrdimo da je Hristos istovremeno na zemlji bio i "pravi Bog i pravi covek"! Zato ga nazivamo "BOGOCOVEKOM".

Ja ne vidim problem, ali ti ga iznalazis..

, postoji Božiji sud zato niko ne sme od ljudi biti proglašen za "spasenim". To je nebiblijski i nepoznato apostolskoj crkvi
To nije istina! Dokazao sam ti stihovima da crkva ima vlast i grehe prastati! Hristos salje svoje ucenike i daje im vlast to da rade pa kako crkva nece imati tu vlast?

Jovane, ti ne znas sta pricas, teologija vasa je katastrofa!

"Kojima oprostite grehe oprostice se i kojima zadrzite zadrzace se"!

Zato postoji sud Božiji i kako kaže apostol "valja nam se SVIMA javiti na sudu". Ako nam se valja javiti svima onda oni koji su proglašeni od ljudi spasenim ne moraju izaći na taj sud..već je presuđeno

Jovane izgleda ne znas Pismo..

Hristos rece "i ne dolazi na sud, nego je presao iz smrti u zivot"! (Jovan 5)
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Mire, postoji Božiji sud zato niko ne sme od ljudi biti proglašen za "spasenim".

Bog sigurno neće za zlo uzeti nikome od ljudi, ako nekoga od "Njegove djece" greškom (ili nedovoljnim znanjem) proglase svetim. Međutim, razmisli dobro, kako bi Bog mogao suditi onima koji Njegovu Crkvu proglašavaju Babilonskom Bludnicom. A upravo "kolovođica" proglašavanja Kristove Crkve Bludnicom, Ellen White, samoproklamiranog kurvara Martina Luthera proglašava svecem. Što o ovome misliš?
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Bog sigurno neće za zlo uzeti nikome od ljudi, ako nekoga od "Njegove djece" greškom (ili nedovoljnim znanjem) proglase svetim. Međutim, razmisli dobro, kako bi Bog mogao suditi onima koji Njegovu Crkvu proglašavaju Babilonskom Bludnicom. A upravo "kolovođica" proglašavanja Kristove Crkve Bludnicom, Ellen White, samoproklamiranog kurvara Martina Luthera proglašava svecem. Što o ovome misliš?
Nema tu nikakve greske..

"Kome oprostite grehe oprostice im se, kojima zadrzite zadrzace se"..

Ne cini crkva nista mimo Bozjeg odobrenja, jer njoj je darovan Sveti Duh i apostol na saboru rece - "odlucismo Sveti Duh i mi..".

Ako su apostoli na saboru vodjeni Svetim Duhom donosili odluke, ko moze tvrditi da crkva danas nije vodjena istim?

To mogu samo oni, koji je "bludnicom" nazivaju..

A upravo "kolovođica" proglašavanja Kristove Crkve Bludnicom, Ellen White, samoproklamiranog kurvara Martina Luthera proglašava svecem. Što o ovome misliš?
Da, proglasava ga svecem, a svi znamo kakav je bio..
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Znaci posto se Bog Mojsiju javio u gorucem grmu kupine, ON JE BIO KUPINA?

Jovane, tvoja teologija je apsurdna!

Bog ne prestaje biti Bogom ako uzme drugi oblik, bila to kupina ili telo!

A sta se desava kada je Bog prisutan u kupini na zemlji, kaze Mojsiju "izuj obucu s nogu svojih jer je mesto na kojem stojis sveto"!

Tako je i telo sveto od Bozjeg prisustva u njemu! Zato mi i tvrdimo da je Hristos istovremeno na zemlji bio i "pravi Bog i pravi covek"! Zato ga nazivamo "BOGOCOVEKOM".

Ja ne vidim problem, ali ti ga iznalazis..


To nije istina! Dokazao sam ti stihovima da crkva ima vlast i grehe prastati! Hristos salje svoje ucenike i daje im vlast to da rade pa kako crkva nece imati tu vlast?

Jovane, ti ne znas sta pricas, teologija vasa je katastrofa!

"Kojima oprostite grehe oprostice se i kojima zadrzite zadrzace se"!



Jovane izgleda ne znas Pismo..

Hristos rece "i ne dolazi na sud, nego je presao iz smrti u zivot"! (Jovan 5)

Mire, postoji sud za sve...Pavle priča "valja nam se svima" znači i oni koji su verni. Ali to niko ne zna do kraja da li spada u tu grupu koji nisu "(o) suđeni". O tome ti pričam. To znanje je samo Božije a ne naše...Bog će sa svakim postupiti po onome kao je činio. Mire, mešaš pojmove i sve stavlja van konteksta.
Mi ne znamo i ne možemo znati do konačnog suda o tome je li ko spasen ili ne. To je posao Božiji zato.

Što se tiče kupine ostalog..moraš uzeti u obzir ono što svedoči Mojsije..da čovek ne može videti Boga.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Mi ne znamo i ne možemo znati do konačnog suda o tome je li ko spasen ili ne. To je posao Božiji zato.

A kako "proročica Jelena" zna da je Martin Luther Svetac?

Što se tiče kupine ostalog..moraš uzeti u obzir ono što svedoči Mojsije..da čovek ne može videti Boga.

U pravu si, čovjek ne može vidjeti Boga - Boga nitko nikada ne vidje (Iv 1,18) - međutim, možemo vidjeti Bogočovjeka, pravog Boga i pravog čovjeka kakav je bio Isus Krist, kojeg su njegovi apostoli i drugi ne samo mogli vidjeti nego su ga mogli i dotaknuti. Jednom prigodom, sveti Toma baš nakon doticanja Isusa, ispovjeda i svoju i vjeru apostola: "Gospodin moj i Bog moj".

Zbog ovoga, tvoja teza koju temeljiš na Izl 33,20, pa zaključuješ: Isus nije Bog, nego samo čovjek jer su ljudi Isusa gledali, a Boga ne može nitko vidjeti, zapravo je "očajnička teza" ("teza na rezervnom položaju"). I još gore, teza ti je "dvostruko očajnička". Pogledaj:

Prvo, govoreći o Isusu Kristu pozivaš se na nepotpunu starozavjetnu Objavu - Boga nitko ne može vidjeti. Zanemaruješ novozavjetnu Objavu u kojoj Bog postaje tijelom (rađa se od Djevice Marije) i nastanjuje se među ljude. Isus na Filipovo traženje: "Gospodine, pokaži nam Oca i dosta nam je!", ne bjesni na Filipa govoreći: "Filipe, Mojsija pročitaj i prouči, pogotovo Izl 33,20 gdje lijepo piše da Boga nitko ne može vidjetu", nego mu odgovara: "Filipe, toliko sam vremena s vama i još me ne poznaš? Tko je vidio mene, vidio je i Oca."

Drugo, zanemarujući novozavjetnu Objavu te svojim "samovoljnim tumačenjem" Starog zavjeta, i Boga Jahvu niječeš. Naime, ako Isus nije Bog, jer ga se moglo vidjeti očima, onda ti ni Jahve nije Bog, jer se "kao neki čovjek" "hrvao s Jakovom" i jer je "kao s nekim čovjekom" Mojsije s njim razgovarao licem u lice.
-------------------------------
Kakav je Bog i naša vjera od Boga?

Naša spoznaja svijeta temelji se na pet tjelesnih osjetila, od kojih najveći udio imaju oči. Da bismo nečega bili svjesni, moramo ga primiti nekim od osjetila, koja reagiraju na fizičke, materijalne podražaja, a kako Bog nije materija, ne možemo ga izravno spoznati, zato sveti Pavao govori o Bogu nevidljivome, što sveti Ivan u proslovu svoga Evanđelja jasno potvrđuje: „Boga nitko nije vidio.“

Kako onda uopće dolazimo do spoznaje Boga, ako ga ne možemo vidjeti ni izravno upoznati? Odgovor je u isto vrijeme složen i jednostavan – Boga spoznajemo razumom i vjerom. Razum nas vodi do Boga kao posljednjeg uzroka, kao tvorca i ureditelja svega stvorenoga. Jednostavno rečeno, razumom dolazimo do zaključka, da Bog jest.

Ipak sam razum nas ne može dovesti do Boga, zato nam je On sam došao u susret, objavio nam se kao Otac, Sin i Duh Sveti, govorio je preko proroka i ta nam objava dolazi po Svetom Pismu. Međutim, ni proročki govor nam ne bi pomogao upoznati Boga osobno, zato je Riječ Božja uzela naše tijelo, postala čovjekom i boravila među nama.

U liku Isusa Krista Boga upoznajemo na naš ljudski način, jer dok je bio među nama, moglo ga se vidjeti, dotaknuti, upoznati tjelesnim osjetilima. Stoga nam i govori sveti Pavao, da je Isus Krist slika nevidljivoga Boga, a Toma svojim obraćanjem Isusu ispovjeda vjeru apostola: "Gospodin moj i Bog moj". Sam Isus kaže: „Tko mene vidi, vidi i Oca, ja i Otac jedno smo. Ja sam u Ocu i Otac u meni.“ Sve ovo je oslonac našoj osobnoj vjeri, jer Bog nije dalek i nedohvatljiv, uzeo je naš lik, možemo razmišljati o njegovu liku, osjećati njegovo prijateljstvo, govoriti s njime našim ljudskim jezikom.

Vjera je svojevrsno hodanje po žici, u kojem treba čuvati apsolutnu ravnotežu, inače ćemo lako upasti u zabludu. Već sama temeljna istina naše vjere da je Bog jedan i da su tri Božanske Osobe slika je toga hoda po žici, jer ako mislimo samo na prvi dio, zalutat ćemo poput takozvanih Jehovinih svjedoka, a ako ostanemo samo pri drugom dijelu, upast ćemo u mnogoboštvo. A tako je i s vjerom u Isusa Krista, jer vjerujemo da je pravi Bog i pravi čovjek. Bilo ih je koji su zabrazdili u odnosu na drugi članak vjere u Isusa, vjerovali su samo u njegovo Božanstvo i na koncu nijekali njegovo čovještvo. Ali je daleko više, pogotovo u naše vrijeme, onih koji niječu njegovo Božanstvo. Ima toliko knjiga, filmova, televizijskih programa i javnih naučavanja, gdje se Isusa želi prikazati kao humanitarca, zanesenjaka, hipija, buntovnika i još mnogo toga, a zaključak im je uvijek isti: Isus je bio običan čovjek, a sve ono o njegovim čudesima, pogotovo o njegovu Uskrsnuću, naknadno su izmišljene priče. (vlč. Vlatko Poljičak)
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
U pravu si, čovjek ne može vidjeti Boga - Boga nitko nikada ne vidje (Iv 1,18) - međutim, možemo vidjeti Bogočovjeka, pravog Boga i pravog čovjeka kakav je bio Isus Krist, kojeg su njegovi apostoli i drugi ne samo mogli vidjeti nego su ga mogli i dotaknuti. Jednom prigodom, sveti Toma baš nakon doticanja Isusa, ispovjeda i svoju i vjeru apostola: "Gospodin moj i Bog moj".

Zbog ovoga, tvoja teza koju temeljiš na Izl 33,20, pa zaključuješ: Isus nije Bog, nego samo čovjek jer su ljudi Isusa gledali, a Boga ne može nitko vidjeti, zapravo je "očajnička teza" ("teza na rezervnom položaju"). I još gore, teza ti je "dvostruko očajnička". Pogledaj:

Prvo, govoreći o Isusu Kristu pozivaš se na nepotpunu starozavjetnu Objavu - Boga nitko ne može vidjeti. Zanemaruješ novozavjetnu Objavu

Slape, problem u tvom razumevanju je što ovaj kokretan citat proglašavaš samovoljno "nepotpunom objavom". Ne postoje nepotpune objave..posebno ne postoje objave koje su suprotne od kasnijih. Svaka objava je jedna celina, s tim što se kasnije objave nadovezuju i proširuju već postojeću. Ali ne menjaju je u fundamentu. Ovde je fundament jasan da čovek i Bog ne mogu koegzistirati zato što ništa ne može prisustvo Božije podneti, izdržati. To je suština.
Sada nadalje kada imamo ovaj jasan iskaz možemo razumeti na koji način čovek može "videti" Boga.

Kao što vidiš i Jovan kaže da "Boga" niko nije video niti može, Jovan 1,18. Znači nema nepotpune objave...jedna ista je uvek. Jovan kaže da niko znači ni on. Ako ni on nije video Boga..onda pošto je video Isusa jasno je da u Njemu nije video Božanstvo. On kaže da je Boga Sin objavio....ne i bio "vidljiv Bog" već objavio na drugi način. Kako? Karakterne, mislim da nije teško razumeti to.

Znači Jovan nam potvrđuje Mojsija da Boga NIKO NIKAD nije video niti može. Pavle takođe potvrđuje kada kaže u 1.Timotiju 6 da Bog živi u nedostupno svetlosti...sve ista objava. Samo zavisi u kom kontekstu se posmatra.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Slape, problem u tvom razumevanju je što ovaj kokretan citat proglašavaš samovoljno "nepotpunom objavom".

Upravo je obrnuto. Problem je u tvom neznanju da je čitav Stari zavjet "nepotpuna Objava". Evo samo jedna stvar. Ako su u Starom zavjetu Židovi primili "potpunu Božju Objavu", zašto nisu naučavali o Bogu koji je Bog Otac, Bog Sin i Bog Duh Sveti?

Ne postoje nepotpune objave..posebno ne postoje objave koje su suprotne od kasnijih. Svaka objava je jedna celina, s tim što se kasnije objave nadovezuju i proširuju već postojeću. Ali ne menjaju je u fundamentu.

Sada ću ti navesti primjer, koji ovu tvoju gornju "dogmu" čini smiješnom.

Stari zavjet - Post 17,14: Muško koje se ne bi obrezalo neka se odstrani od svoga roda: takav je prekršio moj Savez.

Novi zavjet - Gal 5,2: Evo ja, Pavao, velim vam: ako se obrežete, Krist vam ništa neće koristiti.

Kao što vidiš i Jovan kaže da "Boga" niko nije video niti može, Jovan 1,18. Znači nema nepotpune objave...jedna ista je uvek.

Kao što vidiš gore, još jednom - dogma ti je smiješna - čitav Stari zavjet je nepotpuna Božja Objava.

Jovan kaže da niko znači ni on. Ako ni on nije video Boga..onda pošto je video Isusa jasno je da u Njemu nije video Božanstvo. On kaže da je Boga Sin objavio....ne i bio "vidljiv Bog" već objavio na drugi način. Kako? Karakterne, mislim da nije teško razumeti to.

Vidim da tumačiš u svojoj drskosti i svom gađenju prema Sinu. :) Ali kad uporno hoćeš, neka ti bude. Međutim, ako Isus nije Bog jer su ga apostoli mogli vidjeti kao čovjeka, onda ni Jahve nije Bog, jer su ga kao čovjeka vidjeli Jakov, s kojim se hrvao, i Mojsije, s kojim je razgovarao licem u lice. :) Rekoh ti, kad hoćeš neka ti bude.

P.S. Sveti Ivan: Antikrist niječe i Oca i Sina. Tko niječe Sina nema ni Oca.
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Bog ne prestaje biti Bogom ako uzme drugi oblik, bila to kupina ili telo!

Prestane li biti Ja Jesam, onda to Bog nije. Ali, Jovan, u skladu sa revivalističkom "teologijom" ne može to da shvati. Niti može da shvati da je Stari Zavet ispunjen, da je Novi i Večni Zavet zaključak, ispunjenje Božije objave. Da nema novih objava, nema novih proročanstava, nema tumačenja Novog Zaveta Starim, nego je obratno, zaključkom, definicijom, upotpunjenjem shvatamo Stari Zavet.

Kao što vidiš gore, još jednom - dogma ti je smiješna - čitav Stari zavjet je nepotpuna Božja Objava.

Upravo tako. No, razlog zašto on tako veruje, i takvu dogmu nameće je jasno vidljiv i iz insistiranja na judaističkim shabatima, mlađacima, prvinama, desetku, blagdanima, i obrezanju.

Shvatimo već jednom za Jovana, jer takvu je "teologiju" pokupio, Krist NIJE NI DOŠAO. Oni, svojim verovanjem, svojim posednućem već ispunjenim Starim Zavetom, JOŠ UVEK ČEKAJU.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Upravo je obrnuto. Problem je u tvom neznanju da je čitav Stari zavjet "nepotpuna Objava". Evo samo jedna stvar. Ako su u Starom zavjetu Židovi primili "potpunu Božju Objavu", zašto nisu naučavali o Bogu koji je Bog Otac, Bog Sin i Bog Sveti Duh

Veoma nepotpuna objava koja se ponavlja u Novom Zavetu?

Drugo, ti pod "nepotpunom" podrazumevaš suprotnu ranijoj. Upravo "nepotpuna" kao pojam upućuje na nešto što je u svom fundamentu identično pa zatim potpunije a ne različito. Tu Grešiš u definiciji pojma "nepotpuno". Znači i da je nepotpuno to nikako ne znači suprotno.

A vidimo upravo to gde se poruka iz 2.Mojsijeve 33,18.20 ponavlja u Jovanu 1,18 ili 1.Timotiju 6,16.

Jovan kaže da NIKO NIJE VIDEO Boga,niti može.
Za Isusa kaže da objavljuje ono što "ruke naše opipaše i što videsmo". Ako se Bog ne može videti onda u Isusu nisu mogli videti Boga tj. Božansku priodu. Mogli su videti Božanski karakter. To je suština a slaže se i sa Starozavetnom i Novozavetnom objavom.

Ovo dakle pravilo se ponavlja u Novom Zavetu.
 
Natrag
Top