Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[stvarnoslap]

Boga je Mojsije video. Boga. Onakvog kakvim mu se Bog prikazao.

Tako je. Onakvog kakav mu se prikazao..u obličju kakav je čovek. U svom Božanskom obličju čovek ne bi mogao podneti:

Prvo, ne piše ništa o tome da bi Bog najprije "uzeo neko obličje", a onda došao s Mojsijem "razgovarati licem u lice". Ali, i nebitno je.

Drugo, pretpostavimo da si ti potpuno u pravu što se tiče "uzimanja obličja čovjeka" kad je Bog razgovarao s Mojsijem licem u lice. Dakle, u biblijskom tekstu piše da je Bog razgovarao s Mojsijem licem u lice. Ne piše da je Mojsije razgovarao "s nekim obličjem", "s nekim čovjekom", "s nekim tijelom", piše 'jasno i glasno" - "Tako bi Jahve razgovarao s Mojsijem licem u lice". Jasno je, u kakvom god obliku (obličju) da se Jahve uprisutnio Mojsiju, Mojsije je razgovarao s pravim (autentičnim) Bogom (Jahvom).

Potpuno je ista stvar i u slučaju Sina, Isusa. Sin, koji je pravi Bog jednako kao onaj koji je s Mojsijem razgovarao licem u lice, uprisutnio se utjelovljenjem, rođenjem od Djevice Marije i tako ljudima postao vidljiv. Sveti Ivan kaže - Bog se nastanio među ljude (Iv 1,14).

Očito je, kao što je Onaj koji se "uprisutnio Mojsiju" bio pravi Bog, tako je i utjelovljeni i rođenjem od Marije uprisutnjeni Sin bio pravi Bog.

 

[Jovan Prezviter]

Znaš li da je ovo što si sada napisao i te kakva hereza, blasfemija čak. Veća od smatranja da Bog ima obličje.

Zašto prijatelju hereza? Ako ja pokazujem da je stvrenje stvrenje a Bog Bog...hereza je valda da neko izjednačava stvorenje i Boga. Izgleda da je obrnuto u ovoj tvojoj teolgogiji, na žalost.

Karakter čoveka nastao kao slika Božijeg "karaktera"... tako adventistički... tako materijalistički, a sve samo sa jednim ciljem da se pokuša objasniti kako je savršeni Bog stvorio biće koje će pasti na slatkorečivost palog serafa, koji po vama, jer vam materijalizam i "doslovnost" zatvara razum, nije ni imao ništa sa zmijom iz Edena, No, kao i u svemu što je iz vaše "teologije" proizašlo, iz jedne blasfemije ide se u drugu još veću.

Pa tako imamo Adama i Evu, navodne slike Božijeg "karaktera", koji padaju na prvu slatkorečivost zmije, što bi onda značilo da je i Bog, Jovane, da je i Bog sklon padu.

Pomešao si stvari. Odražavanje Božijeg karaktera zavisi od poslušnosti. Bog naravno ne treba poslušnost jer je Bog...poslušnost je potrebna stvorenju. Zato ne možeš praviti paralele između Božijig karaktera i karaktera stvorenja. Karakter stvorenja je samo mali odraz Božijeg..opet izjedančavaš Boga i stvoreno..konstantno na ovaj ili onaj način. Ovde si dakle izjednačio doslovno karakter Boga i čoveka i implikacije vezane za pad. Ne, prijatelju. Kažem, razlika je velika to...Bogu ne treba poslušnost, stvorenju treba..Bog ne može "pasti" ali stvorenje može. No, karakter Božiji je sam po sebi..dok je čovekov "odraz" Božijeg..tu moraš praviti razliku i ne praviti ovakve paralele...dragi Darth.

 

[Jovan Prezviter]

Drugo, pretpostavimo da si ti potpuno u pravu što se tiče "uzimanja obličja čovjeka" kad je Bog razgovarao s Mojsijem licem u lice. Dakle, u biblijskom tekstu piše da je Bog razgovarao s Mojsijem licem u lice. Ne piše da je Mojsije razgovarao "s nekim obličjem", "s nekim čovjekom", "s nekim tijelom", piše 'jasno i glasno" - "Tako bi Jahve razgovarao s Mojsijem licem u lice". Jasno je, u kakvom god obliku (obličju) da se Jahve uprisutnio Mojsiju, Mojsije je razgovarao s pravim (autentičnim) Bogom (Jahvom).

Rekoh ti šta najpre moraš razumeti. Evo ovo:

"A Jahve reče:učiniću da prođe sve dobro moje ispred tebe....i reče: ali nećeš moći videti lica mojega, jer ne može čovek mene videti i ostati živ", 2. Mojsijeva 33,18.20

Dakle, moraš dopustiti da ti poznavanje jedne poznate odgonetne nepoznatu....Ako je Bog rekao da čovek ne može videti Boga...a posle kaže da je Mojsije video licem u lice...jedna poznata nas vodi kao razuemvanju nepoznate. Dakle, poznato je da čovek ne može videti Boga...to je konstanta. Sada "videti" Boga mora imati svoje pravo zrazumevanje a bez da krši ovo prvo. Razamisli...

Jasno je da je Bog uzeo obličje čoveka. Kao drugo., imamo Jakova..lepo si naveo...Jakov se "rvao" sa Bogom...ali šta tekst kaže..ko je bio to..tj. u kakavom obličju? Piše:

"A kad osta Jakov sam,tada se jedan čovek rvaše sa njim do zore", 1. Mojsijeva 32,24.

Ko se rvao? "Jedna čovek"..uzmi sada sve ove činjenice i videćeš da Biblija daje jasan odgovor na ovu tvoju nedoumicu.

Čovek dakle ne može videti Boga..ali kada Ga "vidi" vidi Ga u obličju stvorenja.

 

[stvarnoslap]

Intervju s Rabbijem Jovanom Prezviterom

"Tjerao sina istjerao JAHVU"

Druže Jovane, što je po Vama Isus Krist? Je li On pravi Bog i pravi čovjek kako to tvrde kršćani?

Reč je postala TELO..uzela obličje čoveka..to obličje koje je uzela nije sadržavalo Božasnsku prirodu...

Možete li još malo detaljnije, konkretnije o ovome, kako bismo to što bolje približili iskrenim tražiteljima Boga?

Naravno da mogu. ... prema Bibliji On uzima obličje Čoveka i to isključivo Čoveka...bez Božijie prirode.

"Rabbi" Jovane, želite li ovim reći i ustvrditi kako je dvijetisućljetno vjerovanje Crkve o "Bogu Sinu" najobičnija tlapnja i bogohuljenje, s obzirom da je Isus Krist bio samo čovjek?

Upravo Biblijski tekst govori u prilog ovome da je Hristos na zemlji isključivo čovek. Tako da ne bi trebalo ići dalje od samih smernica koje imamo u Pismu.

Da budemo potpuno jasni, tvrdite da u ljudskom tijelu može biti samo čovjek, nikako Bog ili neki "kršćanski hibrid" - Bogočovjek?

Tako je. Isus i na nebu u TELU nije Bog. Kada je u TELU kojim izlazi pred presto Božiji i zastupa nas ljude On je zaista samo ČOVEK po prirodi.

Još nam je vrlo malo vremena ostalo, pa se ukratko osvrnimo i na "ćaću mu", JAHVU, kako ga zovu. Dakle, u Bibliji nalazimo kako je "Jahve s Mojsijem razgovarao licem u lice". Što mislite, koga je Mojsije vidio i s kim je razgovarao?

Mojsije je video šta? Očigledno ne Boga već obličje koje je Bog uzeo..obličje čovekovo, ljudsko. Tako uzevši obličje čovekovo i lice je lice kao čovekovo...a ne Božansko...

Da zaključimo. Osim što tvrdite da Isus Krist, koji je kao čovjek živio među ljudima, nije bio pravi Bog niti "hibrid Bogočovjek", tvrdite da ni Jahve koji se obraćao Mojsiju i s Mojsijem razgovarao licem u lice, također nije bio pravi Bog?

Rabbi Jovan Prezviter: Ne htjedoh to, ali "g.v.o pojedoh".

 

[Jovan Prezviter]

Da zaključimo. Osim što tvrdite da Isus Krist, koji je kao čovjek živio među ljudima, nije bio pravi Bog niti "hibrid Bogočovjek", tvrdite da ni Jahve koji se obraćao Mojsiju i s Mojsijem razgovarao licem u lice, također nije bio pravi Bog?

Samo ovo zadnje. Jahve je uzeo obličje čoveka ali nije prestao biti Bog no nije svoju prirodu spustio na zemlju kada je razgovarao sa Mojsijem ili rvao se sa Jakovom(
"A kad osta Jakov sam,tada se jedan čovek rvaše sa njim do zore", 1. Mojsijeva 32,24.)...kao što ni Hristovo Božanstvo nije nestalo.

Nećeš da primeniš jednostavnu Biblijsku jednačinu:

Jovan Prezviter je napisao(la):

"A Jahve reče:učiniću da prođe sve dobro moje ispred tebe....i reče: ali nećeš moći videti lica mojega, jer ne može čovek mene videti i ostati živ", 2. Mojsijeva 33,18.20

Zato postoje osnove a na tim osnovama kasnije gradiš ostalo. Kuća se od temelja gradi a ne od krova.

Sve ostalo je zasnovano na ovoj poznatoj. Umesto da se baviš poznatom ti uzimaš nepoznatu(nejasnu) kao osnov. Tu je razlika između tvog tumačenja Biblije i mog.

 

[stvarnoslap]

Zato postoje osnove a na tim osnovama kasnije gradiš ostalo. Kuća se od tremljea gradi a ne od krova.

A antikrist ruši od Sina pa do Oca. Antikrist niječe i Sina i Oca. Tko niječe Sina, nema ni Oca.

 

[Jovan Prezviter]

A antikrist ruši od Sina pa do Oca. Antikrist niječe i Sina i Oca. Tko niječe Sina, nema ni Oca.

Ti nemaš osnovu...nju moraš savladati(prihvatiti) jer bez toga imaćeš pogrešna tumačenja. Slape, da li je teško "progutati" ono što piše u 2. Mojsijevoj 33,18.20? Pozivam te da prihvatiš tu činjenicu ako želiš. Molim te ne preskači psnovu i ne gradi na onome što nije osnova.

 

[stvarnoslap]

Da rezimiram Jovanovu "antiteologiju":

Ako apostoli hodajući s Isusom nisu razgovarali "licem u lice s Bogom", jer Isus bijaše u ljudskom tijelu u kojem ne može prebivati Bog, onda ni Mojsije u Šatoru Sastanka nije razgovarao s Jahvom licem u lice, jer je po Jovanovoj tvrdnji Jahve u Šator dolazio u ljudskom obličju.

Slijedom ovoga, rješenje jednadžbe po "Jovanovom algoritmu" glasi:

1. Isus nije Bog, jer se objavio u ljudskom tijelu u kojem Bog ne može prebivati.

2. Jahve nije Bog, jer se Jakovu i Mojsiju objavio u ljudskom tijelu u kojem Bog ne može prebivati.

 

[Jovan Prezviter]

Da rezimiram Jovanovu "antiteologiju":

Ako apostoli hodajući s Isusom nisu razgovarali "licem u lice s Bogom", jer Isus bijaše u ljudskom tijelu u kojem ne može prebivati Bog,

Jer Bog ne može biti viđen od strane čoveka.

onda ni Mojsije u Šatoru Sastanka nije razgovarao s Jahvom licem u lice, jer je po Jovanovoj tvrdnji Jahve u Šator dolazio u ljudskom obličju.

Ili u obličju koje nije Božansko..mogao je doći i u stupu od vatre...ali ne u Božanskom

Zato što:

"A Jahve reče:učiniću da prođe sve dobro moje ispred tebe....i reče: ali nećeš moći videti lica mojega, jer ne može čovek mene videti i ostati živ", 2. Mojsijeva 33,18.20

Slijedom ovoga, rješenje jednadžbe po "Jovanovom algoritmu" glasi:

1. Isus nije Bog, jer se objavio u ljudskom tijelu u kojem Bog ne može prebivati.

Isusovo Božanstvo je nešto drugo u odnosu na Njegovo telo

2. Jahve nije Bog, jer se Jakovu i Mojsiju objavio u ljudskom tijelu u kojem Bog ne može prebivati.

Nije došao u Božanskom obličju već u onom u kome Ga čovek može videti.

Ništa teško ali kada neko prenebregava osnovu onda dolazi do svakojakih zaključaka...

 

[stvarnoslap]

Slijedom ovoga, rješenje jednadžbe po "Jovanovom algoritmu" glasi:

1. Isus nije Bog, jer se objavio u ljudskom tijelu u kojem Bog ne može prebivati.

2. Jahve nije Bog, jer se Jakovu i Mojsiju objavio u ljudskom tijelu u kojem Bog ne može prebivati.

Nije došao u Božanskom obličju već u onom u kome Ga čovek može videti.

Konačno, prihvatio i potvrdio Jovan da ni Isus ni Jahve u svojim Objavama ljudima nisu bili Bog - bili su u ljudskom obličju, a čovjek može biti samo čovjek. Sada ti Jovane još samo jedno preostaje (nedostaje), da ljude ovdje, a i drugdje, počneš pozivati na "sunećenje kod muhamedanaca".

P.S. Jovan tjerao sina pa istjerao Jahvu. Tko niječe Sina nema ni Oca.