Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.394
Zasnovano kao i obično "ni na čemu"...

Zasnovano na neprebrisivom tragu, koji si ostavio i na ovom i na drugim forumima. :) Nisi li baš "Pismom dokazivao" da Bog (Sin) nije Bog. Takvim podlostima samo lažac i antikrist svoje poučava.

Zaključak..ne treba čitati Pismo.

Ja bih rekao da bi za neke bilo spasonosno da nisu čitali Pismo, William Miller je najbolji primjer za to, a to vrijedi i za tebe. :) S druge strane, onaj tko te poučio da niječeš Sina citirajući Pisma, najsretniji bi bio da ti "glavu ne dižeš s Pisma".
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Zasnovano na neprebrisivom tragu, koji si ostavio i na ovom i na drugim forumima. :) Nisi li baš "Pismom dokazivao" da Bog (Sin) nije Bog. Takvim podlostima samo lažac i antikrist svoje poučava.



Ja bih rekao da bi za neke bilo spasonosno da nisu čitali Pismo, William Miller je najbolji primjer za to, a to vrijedi i za tebe. :) S druge strane, onaj tko te poučio da niječeš Sina citirajući Pisma, najsretniji bi bio da ti "glavu ne dižeš s Pisma".

Hvala Bogu pa postoji sloboda u proučavanju Pisma. Isus je rekao "pretražite Pisma"...ko pretražuje sluša Hristov glas.

Inače koja je svrha postojanja Pisma...ako se ne sme proučavati. Ili ako se čita samo zato da se potvrdi učenje neke tradicije? Gde je tu mogućnost napredovanja u znanju? Nema onda ničega tu i onda nema svrhe ni da se čita. To sve ovaj stav koji se čuje ovde jednostavno nameće...
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.394
Hvala Bogu pa postoji sloboda u proučavanju Pisma.

Čovjeka ne spašava sloboda, nego ISTINA, :) poučava Isus svoje. I Juda je odabrao slobodu umjesto ISTINE.

Inače koja je svrha postojanja Pisma...ako se ne sme proučavati.

Koja je svrha Kristova utemeljenja Crkve, i Kristova jamstva svojoj Crkvi da je ni vrata paklena neće nadvladati, ako je zamislio i predvidio da "svatko bude svoj učitelj"? Zašto sveti apostol Pavao ne uči: "Pismo je stup i uporište", ili "vaša pamet je stup i uporište istine" :) nego uči: "Crkva je stup i uporište istine"?

Razmisli još i ovako. Od dosadašnjih 20 stoljeća kršćanstva, u 19 stoljeća ukupna pismenost (postotak ljudi koji su znali čitati) je manja od 5%. Ako se spasiti možemo samo ako čitamo i proučavamo Pisma, onda je Bog najveći krvnik i najveći zločinac u čovjekovoj. Jer je On u vječni pakao poslao milijarde ljudi, ne omogućivši im da se opismene i da se onda spase čitajući i proučavajući Pisma.

Inače, ja nigdje ne rekoh da treba zabraniti proučavanje Pisma. Dapače, itekako ga treba i čitati i proučavati, ali ne bilo kako i bilo gdje.

Ili ako se čita samo zato da se potvrdi učenje neke tradicije?

Učenje "neke tradicije"!? Zaboga, ne radi se o učenju "neke tradicije", nego o, kako kaže Pavao, Stupu i uporištu istine - Crkvi.

Gde je tu mogućnost napredovanja u znanju? Nema onda ničega tu i onda nema svrhe ni da se čita. To sve ovaj stav koji se čuje ovde jednostavno nameće...

Napredovati u znanju mogu samo oni koji se napajaju tamo gdje je Istina - Isus, a Isus je u svojoj Crkvi, samo onoj kojoj je zajamčio da je ni vrata neće nadvladati.

Ja te nekoliko puta pitah u kojoj si to ti Crkvi, da provjerim jesi li tamo gdje je Istina. Na ovo moje pitanje ti osta nijem, ali kad vidjeh da služiš lašcu niječući Sina sve mi bi jasno.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Inače, ja nigdje ne rekoh da treba zabraniti proučavanje Pisma. Dapače, itekako ga treba i čitati i proučavati, ali ne bilo kako i bilo gdje.

Da li vernik sme da kroz lično proučavanje shvata i obliči svoje dotadašnje znanje pa nekada i ima drugačiji stav po bilo kom pitanju? Da li je drugačiji stav prihvatljiv?
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.394
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
1 Kor 10,23: Sve je slobodno!« Ali – sve ne koristi.

Znači nije od koristi da imaš svoje mišljenje?

Ako niječe Sina, nije. Sveti Ivan tako kaže.

E vidiš o tome se radi. Ti nemaš svoj stav o ovome već ga usklađuješ sa mišljenjem nekoga ko je već o tome nešto rekao.

Negiranje Sina nećeš sagledati u kontekstu ostalih tekstova Pisma već ćeš proglasiti da to podrazumeva isključivo ono što si naučio. Sam sebi uskraćuješ mogućnost da ovaj tekst sageldaš na drugačiji način...naravno to ne znači da treba da odbaciš ono što uči crkva ili da se suprotiš samo radi suprotstavljenja ali nećeš dati sebi mogućnost da tekst sagledaš sa svih aspekata.

Negiranje Sina...šta podrazumeva? Ti si proglasio da je to negiranje Božanstva na zemlji...a tekst Pisma to nigde ne kaže..tekst Pisma govori uz taj tekst da neko negira da je Isus Hristos...što znači Spasitelj...nigde se ne aludira na Božansku prirodu...

Eto zato je potrebno da posmatraš Biblijski tekst kroz ostale tekstove Pisma i da preispitaš je li ono što sam naučio od reči do reči tačno..ili ima nešto što nije rečeno ili je nedovoljno objašnjeno. Ako to ne radiš ostaće ti mnoge stvari napola jasne a ti ćeš onda to braniti svim silama i postaćeš neko ko se navikava da brani ono što mu nije baš jasno. A to je podloga za ostale stvari u životu da shvati krivo. Recimo navikneš na primeru doktrine da braniš nešto gde namaš jake argumente. To primeniš na svakodnevni život i uporno recimo braniš neku stvar primer u porodici..ti znaš da je tvoja supruga recimo upravu za nešto ali ti si navikao da braniš nešto samo zato što ti se ne sviđa kako supruga kaže...ili bilo ko drugi...uporno braniš svoj stav. Onda se to tako prelije na društvo..."kolektivna istina" se mora braniti iako to znamo da baš nije tako...pa tako nastaju sukobi među narodima..jer svako rani svoju poluistinu i kada zna da nije tako..tako imaš nacionalne ekstremiste u Srbiji ili Hrvatskoj..pa to onda dovodi do nepomirljivih sukoba...

E vidiš moj Slape...osnova mnogih anomalija u društvu proizilazi iz stava da ja moram da branim "kolektivnu istinu" po svaku cenu...neću da imam svoje mišljenje i da sagledam stvari obejektivno. To svakako nije dobro.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.321
Mire brate, i mi imamo Duha Svetoga. Ali ovo "došao" ima konotaciju obeležja u Njegovom životu...došao sa VODOM, KRVLJU...znači glavno obeležje Njegove misije, službe.

Da Mire, Mesija jeste SAMO ČOVEK...tako je i najavljen.

Ali imaj na umu..da ja govorim da se to odnosi na utelovljenje. Ne i na ono što je pre utelovljenja i što je Njegova prava priroda.

Pozdrav.
Brate, odgovaras selektivno, ne odgovaras na sve sto sam ti dao, i onda ne vredi da ja dalje pisem.

Nije mesija "samo covek", ne moze biti!
To su fariseji očekivali i verovali da je on "samo covek" , a Hriscani nisu nikada!

Zato im i govori za Davida "kako mu je Sin?"

Da je on sebe covekom predstavljao na zemlji, ne bi ga razapeli! I to je sustina, a ti se pravis da to ne vidis, odnosno ti ne zelis to da vidis! Kao ni ostale stihove koje ti dajem, preko kojih prelazis rutinski!

Nisi u skladu sa biblijom a ni sa logikom!

To sto "mi imamo Duha Svetoga" nije isto kao sto ga je Hristos imao! On ga je imao od sebe, rodjenjem, on je zacet Duhom Svetim, i krstava Duhom Svetim, a ti ne mozes krstiti ljude svojim Duhom, jer nemas Duha i on nije tvoj! On duva na ucenike i kaze "primite Duh". To je njegov Duh!

Kazes ovo se odnosi na "utelovljenje" a ne na njegovu prirodu na nebu? Ali ne mozes ta dva razdvojiti!

Slap ti je lepo postavio stih iz SZ gde Jakov licem ugleda Boga, dakle on je bio sa Bogom! To je takdoje "utelovljenje", a ti sad hoces reci da Hristos u tom momentu nije bio Bog, jer je uzeo telo i postao covek, odnosno da je prestao biti Bog utelovljenjem? A zasto bi onda Jakov rekao - "licem svojim ugledah Boga i ostadoh ziv"?

Tako su i apostoli u Hristu videli Boga, licem u lice! Zato on i kaze "koji vide mene vide Oca"!

Hoces reci da on nije znao sta govori?
Ili da je video obicnog coveka? Pa zasto bi onda rekao da je Boga ugledao?

To je apsurdna teologija! Jer Bog ne prestaje biti Bogom kad se utelovi, andjeli ne prestaju biti andjeli kad se utelove, i telom nisu ograniceni kao da ih ono sputava, niti gube svoju prirodu! Jer pre svega Boga ne mozes ograniciti telom, a ni duhovna stvorenja materijom!

Utelovljenje je samo preuzimanje drugog oblicja! Pavle kaze da postoje razna tela, i da Bog svakoj osobi daje telo kakvo hoce! I naziva telo "satorom" koje se "oblaci". To pokazuje da "telo nisi ti sam"! Ali ti si poistovetio duh i telo, i vama je teologija cisto materijalisticka, jer "duh kod vas nije u telu" nego je "telo = duh"!

Zato ti imas problem, jer ne razumes da Bog ne prestaje biti Bogom utelovljenjem, jer se ON NALAZI U TELU, a nije ON TELO! Tako ga telo uopste ne sputava, i ne ogranicava! A niti coveka ne ogranicava. Jer da je suprotno, ne bi ti Bog mogao darovati novo telo vaskrsnjem, jer bi ti BIO TELO i onda bi morao DA VRATI ISTO TELO da bi to bio ti! JER TVOJA LICNOST BI ZAVISILA OD ISTOG TELA! Shvatas li?

I bas na ovom testu pada vasa materijalisticka teologija, jer adventizam veruje u utelovljenje, da je DUH BIO U TELU i prenesen je sa neba u ljudsko telo, a onda svaki covek vec ima Duha koji je nazavistan od tela! Jer to je nacin kako covek funkcionise, sadrzi u sebi nematerijalnu komponentu!

I zato "BOG BESE U HRISTU I SVET POMIRI SA SOBOM"!

Meni je ovaj stih sasvim dovoljan, jer po njemu znam da se Hristos zaista utelovio, i da je ON BIO U TELU A NIJE ON BIO TELO!
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.321
E vidiš moj Slape...osnova mnogih anomalija u društvu proizilazi iz stava da ja moram da branim "kolektivnu istinu" po svaku cenu...neću da imam svoje mišljenje i da sagledam stvari obejektivno. To svakako nije dobro.
Niko ne brani tebi Jovane da imas "svoje misljenje", ali od kad je tvoje misljenje merilo?

Zamisli da su svestenici u Starom Zavetu dozvoljavali obicnom narodu da ima "svoje misljenje" u pogledu zakona i razumevanja biblije, i onda dodje neki homoseksualac svesteniku i kaze mu, - "ti ne mozes mene da kamenujes, jer nigde u dekalogu ne pise da je homoseksualnost greh i da je zabranjeno"!? Pa stane da se sudi sa njima i dokazuje, jer njegova savest mu kaze drugacije i on je razumeo bibliju drugacije, pa pocne tvrditi da mu oni ugrozavaju versku "slobodu" i njegova gradjanska prava!

Sta mislis kako bi takav zavrsio?

Naravno, smesta bi ga kamenovali, jer njih je Bog postavio da tumace bibliju, a obican covek nema na to pravo!

Isto je i u Novom Zavetu, Bog je postavio apostole za tumace, i zato crkva sve usvaja na saboru kada se oni sakupe! Tako je bilo u pocetku, tako je i sada u nasoj crkvi! I nista ne biva bez dozvole crkve!

Tako Jovane, nisi ti postavljen ovde da "tumacis" nama, i nemas na to pravo! Niti mi imamo pravo da tebi tumacimo ako nismo dobili blagoslov crkve, niti treba da poucavamo druge.. To pravo "pripada iskljucivo Crkvi Hristovoj"!

Naravno, treba pronaci tu crkvu, i nije greh proveravati pismom koja je crkva prava, ali ti ne trazis tu crkvu, jer ti si "sam sebi crkva" i na taj nacin dozvoljavas sotoni da te zavodi! On obozava da se mesa kad vidi nekog da "samostalno tumaci", i onda mu kaze - "vidis li da niko ovo nije razumeo kao ti", "otkriveno ti je novo svetlo" "tebe je Bog odabrao da preneses ovo svetu" i "ti si izabran da reformises crkvu".. I tako podstice u tebi ponos, udaljuje te od Hrista i njegove crkve, i navodi te da posumnjas i u osnovne istine koje Hriscanstvo ispoveda a ciji je krajnji cilj poricanje biblije i Hristovog Bozanstva! Ovo zadnje pak ako ne uspe, dovoljan je uspeh i prethodno! A to se najbolje ogleda u ucenju Jehovinih svedoka i njima slicnima..

Zato, shvati ovo kao tvoje pravo da istrazujes, ali ne i pravo da ucis druge, jer nikakvu ovlast ni od koga nisi dobio!
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Da je on sebe covekom predstavljao na zemlji, ne bi ga razapeli! I to je sustina, a ti se pravis da to ne vidis, odnosno ti ne zelis to da vidis!

Da je Isus sebe predstavljao isključivo čovekom, da su dela Njegova bila isključivo ljudska, ne bi Fariseji, Sadukeji, Pismoznanci i Glavari sveštenički, hteli da ga kamenuju, hteli da ga ubiju. Ujedno, njihov "mesija" je pre svega vojnik, pobunjenik, takvog su očekivali, takvog i dan danas očekuju, i takvog nikada ne bi predali okupatoru da ga razapne.

Predajom Rimljanima, nabrojani su hteli da postignu dve stvari, da se umilostive Rimljanima, i pokažu kooperativnima s jedne strane i da skinu sa sebe greh ubistva sa druge strane. Isus je pogubljen kao pobunjenik, kaznu su izvršili stranci, okupatori, i to je Jovanu i njenmu sličnima bilo dovoljno da pomisle da je Isus na zemlji bio samo čovek. Jer Rimljani nisu smrću kažnjavali nekoga ko bi tvrdio da je sin nekog boga.

Ali, ako se pažljivo prouči izveštaj iz sva četiri Evanđelja, kao i van biblijski izvori dolazi se do saznanja o tome da nalogbodavci Isusove likvidacije nisu bili Rimljani, nego upravo navedeni hebrejski "elohimi", koji što je očigledno iz sva četiiri Evanđelja, otvoreno lažu prokuratora, tvrdeći da "oni nemaju ovlašćenja nikoga pogubiti", iako znamo da su i te kako smrću kažnjavali.

Šta nam to govori? Samo jedno, da hebrejski poglavari žele da Isusa mrski stranci likvidiraju, i time budu oprani od eventualnog greha. Što potvrđuje i čuvena rečenica prvosveštenika "Bolje je da jedan strada nego čitav narod".
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Nije mesija "samo covek", ne moze biti!
To su fariseji očekivali i verovali da je on "samo covek" , a Hriscani nisu nikada!

Zato im i govori za Davida "kako mu je Sin?"

Da je on sebe covekom predstavljao na zemlji, ne bi ga razapeli! I to je sustina, a ti se pravis da to ne vidis, odnosno ti ne zelis to da vidis! Kao ni ostale stihove koje ti dajem, preko kojih prelazis rutinski!

Evo Mire da malo i tvoje stihove detaljnije razmotrim. Ne stigoh,ne zameri.

Hristos se poziva na Psalam 110...u tom Psalmu je opisan Mesija koji ima uzviše položaj među ljudima. On je opisan kao "Kirios"-Gospodar moj..karakteristično zs Mešijaha....Issu ovde jasno želi da istakne položaj Mešijaha i da je On i Davidu "Gospodar" što i jeste pa samim tim Isusov položaj Mešijaha jem nogo uzvišeniji od Davidovog...On je ispred Davida u tom smilu. On nije u tom smislu običan potomak Davidov ako i ostali..On jeste Adoni Davidu-Davidov i naš Gospodar.

Međutim, Isus ovde kao prvo ne poriče svoje poreklo od Davida..jer kako bi to činio kada svi proroci i jevanđelisti o tome govore. Kao drguo, Isus ovde upravo koristieći Psalam 110 ne ističe niit pokazuje svoju Božansku prirodu na zemlji jer izraz "Adoni" na heb.predstavlja gospodare zemaljske.

Tako da ako simislio da ovim citato Isus ističe da je Bog ili da nije Davidov sin(potomak)..ni jedno ni drugo nije tačno. Isus ovde dakle iznosi svoj uzvišeni položaj tj. položaj Mešijaha.

Nisi u skladu sa biblijom a ni sa logikom!

To sto "mi imamo Duha Svetoga" nije isto kao sto ga je Hristos imao! On ga je imao od sebe, rodjenjem, on je zacet Duhom Svetim, i krstava Duhom Svetim, a ti ne mozes krstiti ljude svojim Duhom, jer nemas Duha i on nije tvoj! On duva na ucenike i kaze "primite Duh". To je njegov Duh!

Kao što rekoh...stihovi u 1. Jovanovoj ukazuju na tri segmenta Hristovog dela na zemlji..ističe ih jer su oni bitni pre svega za nas.


Slap ti je lepo postavio stih iz SZ gde Jakov licem ugleda Boga, dakle on je bio sa Bogom! To je takdoje "utelovljenje", a ti sad hoces reci da Hristos u tom momentu nije bio Bog, jer je uzeo telo i postao covek, odnosno da je prestao biti Bog utelovljenjem? A zasto bi onda Jakov rekao - "licem svojim ugledah Boga i ostadoh ziv"?

"A Jahve reče:učiniću da prođe sve dobro moje ispred tebe....i reče: ali nećeš moći videti lica mojega, jer ne može čovek mene videti i ostati živ", 2. Mojsijeva 33,18.20

I ovaj stih postoji. Ne treba ga preskočiti....


Tako su i apostoli u Hristu videli Boga, licem u lice! Zato on i kaze "koji vide mene vide Oca"!

Upravo Hristos ovde govori o "viđenju" koji se odnosi na "poznavanje"...kada biste poznali Mene znali biste i Oca...od sada Ga znate i videste ga..kako? Isusove reči su jasne..preko "poznanja" tj. karaktera koji je Hristos pokazao.

Hoces reci da on nije znao sta govori?
Ili da je video obicnog coveka? Pa zasto bi onda rekao da je Boga ugledao?

Kada uzme obličje čoveka..Mire moj, tako us i proroci videli. Bez uzimanja ljudskog obličja važi ono gore....


Zato ti imas problem, jer ne razumes da Bog ne prestaje biti Bogom utelovljenjem, jer se ON NALAZI U TELU, a nije ON TELO! Tako ga telo uopste ne sputava, i ne ogranicava! A niti coveka ne ogranicava. Jer da je suprotno, ne bi ti Bog mogao darovati novo telo vaskrsnjem, jer bi ti BIO TELO i onda bi morao DA VRATI ISTO TELO da bi to bio ti! JER TVOJA LICNOST BI ZAVISILA OD ISTOG TELA! Shvatas li?

I bas na ovom testu pada vasa materijalisticka teologija, jer adventizam veruje u utelovljenje, da je DUH BIO U TELU i prenesen je sa neba u ljudsko telo, a onda svaki covek vec ima Duha koji je nazavistan od tela! Jer to je nacin kako covek funkcionise, sadrzi u sebi nematerijalnu komponentu!

I zato "BOG BESE U HRISTU I SVET POMIRI SA SOBOM"!

Meni je ovaj stih sasvim dovoljan, jer po njemu znam da se Hristos zaista utelovio, i da je ON BIO U TELU A NIJE ON BIO TELO!

I Bog i Duh Sveti i Hristos je i u nama Mire pa nismo Bog zbog toga. Bog je u Hristu..tačno...Hristos je apsolutno karakterno bio u Hristu i Hristos jeste odražavao krakter Oca...Nemoj da te bune ovi tekstovi je oni ne govore o prirodi Božanstva istodobdno sa prirodom Čoveka već govore o bliskosti Hrista sa Bogom da se Bog oražavao u telu Hristovom.
 
Natrag
Top