Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[Jovan Prezviter]

Izvini Jovane ali Isus se naziva u Bibliji i "SIN BOZJI", i ja mogu da tvrdim da se pod tim izrazom nista drugo i ne podrazumeva osim da je on "doslovno prirodno Sin Bozji" kao sto je svaki covek sin svog oca. Dakle on ima Bozansku prirodu kao covek sto svako ima covecju prirodu! To ja mogu da tvrdim na osnovu ovog izraza!

I nikako da pojasnis "sta je tebi priroda"?
Ne mozemo mi razgovarati o tome ako nam ne das definiciju, sta pod tim podrazumevas? Mi svakako ne razgovaramo o "materijalnom bicu" kao sto ti mislis, a tebi izgleda da mi govorimo!

Zapeo si za izraz COVEK, pa vrtis u krug jedno isto , kao da ti nije poznato da Biblija koristi "antropomorfizme" (izraze koji opisuju odnos Bozanskih osoba koristeci se ljudskim odnosima).

Isus tako za sebe koristi izraz "SIN COVECJI", ali isto tako koristi i izraz "SIN BOZJI" da opise svoje dve prirode, ali ti si ovu drugu zanemario jer te je neko zaslepio!

Dragi Mire, ne stižem podjednako a neke tvoje opservacije su izvan teme..tj. mogli bi nove teme otvoriti..još barem dve..pa zato se više fokusiram na ono što je najbliže temi.

Evo kratko. Izraz "sin Božiji" ima takođe konotaciju ljudi u Hristovom slučaju. Misli se na "bezgrešnost" Hristovu. Doslovnu bezgrešnost....ali kažem tema je kompleksna. Za Isusa se kaže ČOVEK ili sin Čovečiji što ukazuje ndodatno na uniženu prirodu našu koju smo dobili grehom Adamovim..dakle sklonst ka grehu a ne ka pravdi.

Ja stvarno ne znam da li ti ovo namerno ignorises ili nisi svestan da ignorises - "BOG SE JAVI U TELU". Svako ko uci da "Hristos nije dosao u telu je antihrist". Izvini, ali to je istina! Bog jeste dosao u telu, on se obukao u telo, sve ti jasno pise, pitanje je da li ti to zelis da prihvatis, i nista drugo nije vazno!

Original..stoji "On se javi u telu". Pogledaj ako stigneš..ja sada ne mogu mnogo pisati...sutra ako treba. Tako stoji orignialno.

Zar je onda Isus ista licnost koja je prenesena sa neba u telo, ako on mora nesto da "uci" i ako se njegov karakter mora oblikovati?

Ti si izgubio Isusa, i kao licnost i kao osobu koja poseduje moc!

Tvrdio si samo da se odrekao svoje prirode ranije, svoje moci, ali sada je ispalo da se on odrekao i svoje licnosti! Ako on nije vise ista licnost sa neba, ako on nesto treba da uci, onda to vise nije Isus sa neba, on ti je nestao! A ti si ovim svojim ucenjem bukvalno "ubio Boga"!

Ja ne znam da li si ti svestan toga?

Isus je "sazrevao" kao čovek..kao svaki čovek. U tom smislu je "UČIO" odbaciti zlo kako kaže proroštvo. Dakle, iskustvo borbe sa zlom je imao i sazrevao je u tome...zlo nije načinio da ne pomsiliš nešto tako ali je jednostavno sazrevao kao i svaki čovek...UČIO se kao i svaki čovek...učio je zanat, učio je Torah...sve je učio kao i mi.

Bog sve zna - ISUS SVE ZNA! Ali ako ne zna, onda on to ne zna ni na nebu.

kao ČOVEK na nebu ne zna..naravno. On je na nebu "Sin Čovečiji"..kada je u posredničkoj ulozi. Naravno Njegov Božasntvo je nešto drugo.

Ako pak ne zna samo na zemlji kao sto tvrdis, onda on i nije bio Isus na zemlji! Jer ti si Jovan samo onda ako znas sve o sebi, i ako se secas svega sto si doziveo - ti si Jovan! Ako to ne znas, i akp nemas Jovanovo iskustvo ti onda nisi on, nego si neko drugi! Moze li biti jasnije? I tebi Isus vise na zemlji nije Isus, jer on NE ZNA!

Isus na nebu pre dolaska je Jahve..nije Isus u telu...Isus u telu je kao i svaki čovek....On zato ne zna. On nije preneo nikakvo Božansko znanje sa neba.

Zelim ti ovo da shvatis, i zato pisem, ali je pravo pitanje zelis li ti? Koliko te ja poznajem, znam da si iskren, i zato ti pisem, obrati paznju na ovo sto govorim i razmisli, nemoj da sebe varas i druge..

Pokušaću uvek na sve da odgvorim ali pre svega da ne odemo previše od teme. Sve ostalo..uvek rado.

 

[antonijadz]

Apostoli ne poznaju termine "Bogo-Čovek" niti se trude da uz izrečen izraz ČOVEK dodaju još neki termin koji bi ukazivao na drugu stranu NJegove prirode jer da su Ga doživljavali Bogom u telu svakako ne bi propustili da to napišu i pojasne.

Apostol Pavao pišući Rimljanima kaže: "Njihovi su i oci, od njih je, po tijelu, i Krist, koji je iznad svega, Bog blagoslovljen u vjekove. Amen."(Rim 9:5.)

Apostol Ivan piše: ''Sin je Božji došao i dao nam razum da poznamo Istinitoga. I mi smo u Istinitom, u Sinu njegovu, Isusu Kristu. On je Bog istiniti i Život vječni.''

Dragi brate Jovane, molim te dodji k sebi, shvati da si upao u jeres, udaljio si se od istine veoma..

Prije nije bijo ovakav , štolimuse dogodilo ?

I odgovorio je. Do kraja prve godine na medicinskom fakultetu, Bog mi se objavio u viziji i tri sna, od kojih je drugi bio i najsnažniji…“

Štoje usnuo

Zar je moguće da ti ne obraćaš pažnju na ono što kažu apostoli i sam Isus?

Očito , i njemu bise trebao Bog prikazati us

Možemo ovako do kraja vremena i natrag, ali dokazati da je Hrist na zemlji samo čovek nećeš.

Nemože , jer u Bibliji jasno stoji daje Isus Bog .

U šestom poglavlju knjige Izaije proroka, Izaija opisuje viđenje koje je imao. Tu kaže da je vidio Gospoda Jahvu nad Vojskama govoreći ovim riječima:

"Jao meni, propadoh, jer čovjek sam nečistih usana, u narodu nečistih usana prebivam, a oči mi vidješe Kralja, Jahvu nad Vojskama!"

Dalje kaže da je čuo glas Gospodnji kako mu kaže: "Koga da pošaljem i tko će nam poći?" Izaija je odgovorio: "Evo me, mene pošalji!" Tada mu Gospod kaže: "Idi i reci tom narodu: Slušajte dobro, al’ nećete razumjeti, gledajte dobro, al’ nećete spoznati. Otežaj salom srce tom narodu, ogluši mu uši, zaslijepi oči, da očima ne vidi, da ušima ne čuje i srcem ne razumije kako bi se obratio i ozdravio."

Ovo je, dakle, tekst iz Starog Zavjeta. Pogledajmo kako to tumači apostol Ivan. On u svom Evanđelju (Iv 12:37-43), govoreći o Kristu kaže da je činio mnoga čudesa pred narodom, ali Mu nisu vjerovali. Dalje citira tekst iz Izaije koji smo gore naveli. Ivan ga tumači na sljedeći način:

"To reče Izaija kad je vidio slavu njegovu i o njemu govorio."

Iz konteksta (vidi 42. stih) vidimo da se radi o Kristu. Dakle, Ivan kaže da je Izaija vidio Kristovu slavu, a vidjeli smo da sam Izaija kaže da je vidio Jahvu nad Vojskama. Za apostola Ivana Krist je Jahve, Bog Svemogući.

 

[mire000]

Evo kratko. Izraz "sin Božiji" ima takođe konotaciju ljudi u Hristovom slučaju

Jovane brate - "Ti si Hristos Sin Boga Zivoga" kaze mu Petar, izvini ispada po tebi da je Petar ovde verovao u obicnog coveka a ne u Boga i mesiju. Tako i Toma kad je uskliknuo "Gospod Moj i Bog moj!" Ti kazes da se to koristi u konotaciji ljudi, jer se za Adama kaze "sin Bozji", ali takodje se koristi i u konotaciji andjela pa su i oni "sinovi Bozji". U Hristovom slucaju to se ne moze primenjivati tako, jer ako to hoces primeniti na taj nacin, i za ljude se kaze u bibliji da su bogovi - "ja rekoh bogovi ste", pa onda Hristos nije ni Bog!

Eto, dao sam ti mogucnost da Hrista potpuno odbacis kao Boga, pa ucini to!

Tvoja teoloska opservacija prosto vodi tome, i to je njen krajnji cilj, iako mozda nije tvoja zelja, ali takvoj telogiji koju si "otkrio" jeste..

Original..stoji "On se javi u telu".

Da u tekstovima Westkota i Horta, navodno najstarijim tekstovima koji se poturaju kao najbolji a u stvari koriste falsifikovane manuskripte pisane za konstantina, u kojima se negira Hristovo Bozanstvo, u njima ne pise BOG.. Nazalost sve moderne biblije koriste taj lazni tekst, najvise Jehovini Svedoci..

Ako neces Pavla, imas Jovana koji kaze:

"I Rec [Bog] postade telo"

Ti jednostavno neces ni Jovana..

Isus je "sazrevao" kao čovek..kao svaki čovek. U tom smislu je "UČIO" odbaciti zlo kako kaže proroštvo. Dakle, iskustvo borbe sa zlom je imao i sazrevao je u tome...zlo nije načinio da ne pomsiliš nešto tako ali je jednostavno sazrevao kao i svaki čovek...UČIO se kao i svaki čovek...učio je zanat, učio je Torah...sve je učio kao i mi.

Zar Bog koji je ljude obdario raznim darovima i sposobnostima, koji je coveka stvorio i zna kako on funkcionise "mora uciti neki zanat"? Ti Jovane ne znas sta pricas.. Hristos ne mora uciti nista, jer on to zna, ali njegova ljudska licnost mora uciti.

Kazes "ucio je Torah", a ljudi se divili "odakle ovaj zna sve a nije se ucio" i u hramu kad razgovara sa svestenicima nije bio ucen, a oni su se divili odakle malo dete sve to zna..

Dakle, ti nisi svestan sta pricas!

kao ČOVEK na nebu ne zna..naravno. On je na nebu "Sin Čovečiji"..kada je u posredničkoj ulozi. Naravno Njegov Božasntvo je nešto drugo.

Hvala Jovane, znaci Bog je na nebu za tebe ipak materijalan i obican covek?

Ja u takvog Hrista ne verujem, izvini, meni on nije materijalan, i ne verujem ni u kakve uloge, jer kod Boga nema toga, ne postoji na nebu ni protok vremena, sve se vec desilo odavno, i jagnje je zaklano pre postanja sveta..

Isus na nebu pre dolaska je Jahve..nije Isus u telu...Isus u telu je kao i svaki čovek....On zato ne zna. On nije preneo nikakvo Božansko znanje sa neba.

Gde ti se izgubio Isus? Posto to na zemlji nije bio on, nego neki drugi covek koji ne zna nista! Ti ako nemas licnost Jovana, ti nisi Jovan, jer onda i ja mogu biti Jovan! To nije bio Isus, prosto i jednostavno, ako ne poseduje njegovu licnost odnosno znanje!

Pitanje je, da li je tebi Isus ostao na nebu, ili se izgubio, nestao, umro?

Pokušaću uvek na sve da odgvorim ali pre svega da ne odemo previše od teme. Sve ostalo..uvek rado.

Ja ne vidim da sam u neskladu sa temom.. Mislim da si ti u neskladu, jer ti nama nisi definisao ni sta podrazumevas pod "prirodom"? Nikako to da cujem!

 

[stvarnoslap]

Za Isusa se kaže ČOVEK ili sin Čovečiji što ukazuje ndodatno na uniženu prirodu našu

Isus je "sazrevao" kao čovek..kao svaki čovek. ..... UČIO se kao i svaki čovek...učio je zanat, učio je Torah...sve je učio kao i mi.

Zašto uporno dokazuješ ono što i mi tvrdimo - da je Isus čovjek. Samo što mi kršćani, osim vjerovanja da je Isus pravi čovjek, još vjerujemo da je i pravi Bog.

Zbog ovoga ja te pozivam da prestaneš "mlatiti praznu slamu" i na taj način vrijeđati zdrav razum. Zato svoju diskusiju usmjeri na dokazivanje svojih tvrdnji, a ne nijekanje onoga što mi niti ne tvrdimo. Dakle, ovako:

1. Prestani dokazivati da je Isus čovjek, jer i mi kršćani to vjerujemo i ispovijedamo, i ovdje tvrdimo.

2. Dokazuj, i dokaži ako možeš, da Isus nije Bog.

Isus na nebu pre dolaska je Jahve..nije Isus u telu...

Kako bi i mogao prije rođenja od Marije biti "u tijelu".

Isus u telu je kao i svaki čovek....

Jesi li ti začet po Duhu Svetom? Ako tvrdiš da si jednak Isusu, ili Isus jednak tebi, priloži ovdje dokaz da si začet po Duhu Svetom.

On zato ne zna. On nije preneo nikakvo Božansko znanje sa neba.

Iv 21,17: Ražalosti se Petar što ga upita treći put: "Voliš li me?" pa mu odgovori: "Gospodine, ti sve znaš! Tebi je poznato da te volim.

Iv 16,28-30: Izišao sam od Oca i došao na svijet. Opet ostavljam svijet i odlazim Ocu." Kažu mu učenici: "Evo, sad otvoreno zboriš i nikakvom se poredbom ne služiš. Sada znamo da sve znaši ne treba da te tko pita. Stoga vjerujemo da si izišao od Boga."
----------------------------------
Dakle, Isus sve zna.

Original..stoji "On se javi u telu". Pogledaj ako stigneš..ja sada ne mogu mnogo pisati...sutra ako treba. Tako stoji orignialno.

Krivo. U originalu stoji da Bog (Riječ - Logos) tijelom postade. Vidi:

Iv 1,14(grčki): Καὶ ὁ Λόγος σὰρξ ἐγένετο

Λόγος - Riječ, koja je Bog Iv 1,1
σὰρξ - tijelo
ἐγένετο - postati

 

[Jovan Prezviter]

Jovane brate - "Ti si Hristos Sin Boga Zivoga" kaze mu Petar, izvini ispada po tebi da je Petar ovde verovao u obicnog coveka a ne u Boga i mesiju. Tako i Toma kad je uskliknuo "Gospod Moj i Bog moj!" Ti kazes da se to koristi u konotaciji ljudi, jer se za Adama kaze "sin Bozji", ali takodje se koristi i u konotaciji andjela pa su i oni "sinovi Bozji". U Hristovom slucaju to se ne moze primenjivati tako, jer ako to hoces primeniti na taj nacin, i za ljude se kaze u bibliji da su bogovi - "ja rekoh bogovi ste", pa onda Hristos nije ni Bog!

Eto, dao sam ti mogucnost da Hrista potpuno odbacis kao Boga, pa ucini to!

Tvoja teoloska opservacija prosto vodi tome, i to je njen krajnji cilj, iako mozda nije tvoja zelja, ali takvoj telogiji koju si "otkrio" jeste..



Da u tekstovima Westkota i Horta, navodno najstarijim tekstovima koji se poturaju kao najbolji a u stvari koriste falsifikovane manuskripte pisane za konstantina, u kojima se negira Hristovo Bozanstvo, u njima ne pise BOG.. Nazalost sve moderne biblije koriste taj lazni tekst, najvise Jehovini Svedoci..

Ako neces Pavla, imas Jovana koji kaze:

"I Rec [Bog] postade telo"

Ti jednostavno neces ni Jovana..



Zar Bog koji je ljude obdario raznim darovima i sposobnostima, koji je coveka stvorio i zna kako on funkcionise "mora uciti neki zanat"? Ti Jovane ne znas sta pricas.. Hristos ne mora uciti nista, jer on to zna, ali njegova ljudska licnost mora uciti.

Kazes "ucio je Torah", a ljudi se divili "odakle ovaj zna sve a nije se ucio" i u hramu kad razgovara sa svestenicima nije bio ucen, a oni su se divili odakle malo dete sve to zna..

Dakle, ti nisi svestan sta pricas!



Hvala Jovane, znaci Bog je na nebu za tebe ipak materijalan i obican covek?

Ja u takvog Hrista ne verujem, izvini, meni on nije materijalan, i ne verujem ni u kakve uloge, jer kod Boga nema toga, ne postoji na nebu ni protok vremena, sve se vec desilo odavno, i jagnje je zaklano pre postanja sveta..



Gde ti se izgubio Isus? Posto to na zemlji nije bio on, nego neki drugi covek koji ne zna nista! Ti ako nemas licnost Jovana, ti nisi Jovan, jer onda i ja mogu biti Jovan! To nije bio Isus, prosto i jednostavno, ako ne poseduje njegovu licnost odnosno znanje!

Pitanje je, da li je tebi Isus ostao na nebu, ili se izgubio, nestao, umro?



Ja ne vidim da sam u neskladu sa temom.. Mislim da si ti u neskladu, jer ti nama nisi definisao ni sta podrazumevas pod "prirodom"? Nikako to da cujem!

Da Mire, izraz "Sin Božiji" ima konotaciju pre svega vernosti Bogu..onaj koji je veran Bogu..za ljude na zemlji...i Adama koji je bio bezgrešan i anđele koji su bezgrešni. Svi su nazvani sinovima Božiji i to ne koncidira prirodu Božansku već vernost Bogu.

Šta je priroda? Znaš valda...mi imamo prirodu stvorenog...Bog je nestvoren. Dakle, postoje samo dve prirode..ona koja samu sebe ne može da održava i ona koja može. To je razlika između nas i Boga.

Mire, Isus nije izašao iz majčine utrobe radeći zanat...naravno da je učio, kao čovek. Ne znam kakvog Isusa zamišlja ali On je "seme Davidovo" po prirodi tela i On je svakako realan čovek.

Eto ukratko.

Ps.. On se javi u telu je original...ne Bog se javi u telu. Proveri koja grčka reč se pominje u izrazu "Bog" se javi u našem prevodu. Nije Teos..

 

[Jovan Prezviter]

Krivo. U originalu stoji da Bog (Riječ - Logos) tijelom postade. Vidi:

Iv 1,14(grčki): Καὶ ὁ Λόγος σὰρξ ἐγένετο

Λόγος - Riječ, koja je Bog Iv 1,1
σὰρξ - tijelo
ἐγένετο - postati

POSTADE....moraš razumeti šta apostol podrazumeva pod postade. To je bit onoga što jeste na zemlji a to je TELO. Ne Bog

 

[Jovan Prezviter]

Apostol Pavao pišući Rimljanima kaže: "Njihovi su i oci, od njih je, po tijelu, i Krist, koji je iznad svega, Bog blagoslovljen u vjekove. Amen."(Rim 9:5.)

Apostol Ivan piše: ''Sin je Božji došao i dao nam razum da poznamo Istinitoga. I mi smo u Istinitom, u Sinu njegovu, Isusu Kristu. On je Bog istiniti i Život vječni.''


Prije nije bijo ovakav , štolimuse dogodilo ?


Štoje usnuo


Očito , i njemu bise trebao Bog prikazati us


Nemože , jer u Bibliji jasno stoji daje Isus Bog .

U šestom poglavlju knjige Izaije proroka, Izaija opisuje viđenje koje je imao. Tu kaže da je vidio Gospoda Jahvu nad Vojskama govoreći ovim riječima:

"Jao meni, propadoh, jer čovjek sam nečistih usana, u narodu nečistih usana prebivam, a oči mi vidješe Kralja, Jahvu nad Vojskama!"

Dalje kaže da je čuo glas Gospodnji kako mu kaže: "Koga da pošaljem i tko će nam poći?" Izaija je odgovorio: "Evo me, mene pošalji!" Tada mu Gospod kaže: "Idi i reci tom narodu: Slušajte dobro, al’ nećete razumjeti, gledajte dobro, al’ nećete spoznati. Otežaj salom srce tom narodu, ogluši mu uši, zaslijepi oči, da očima ne vidi, da ušima ne čuje i srcem ne razumije kako bi se obratio i ozdravio."

Ovo je, dakle, tekst iz Starog Zavjeta. Pogledajmo kako to tumači apostol Ivan. On u svom Evanđelju (Iv 12:37-43), govoreći o Kristu kaže da je činio mnoga čudesa pred narodom, ali Mu nisu vjerovali. Dalje citira tekst iz Izaije koji smo gore naveli. Ivan ga tumači na sljedeći način:

"To reče Izaija kad je vidio slavu njegovu i o njemu govorio."

Iz konteksta (vidi 42. stih) vidimo da se radi o Kristu. Dakle, Ivan kaže da je Izaija vidio Kristovu slavu, a vidjeli smo da sam Izaija kaže da je vidio Jahvu nad Vojskama. Za apostola Ivana Krist je Jahve, Bog Svemogući.

Antonija, imaš pogrešnu sliku o onome što govorim. Ja ne negiram Božanstvo Hristovo.

Toliko ću ti samo reći.

 

[stvarnoslap]

POSTADE....moraš razumeti šta apostol podrazumeva pod postade.

A zar ti ne moraš razumjeti što podrazumjeva apostol pod "postade"?

POSTADE....moraš razumeti šta apostol podrazumeva pod postade. To je bit onoga što jeste na zemlji a to je TELO. Ne Bog

Sveti apostol Ivan podrazumjeva točno ono što ta riječ znači. Dakle, postati = početi biti. Bog postade tijelom = Bog postade (poče biti) čovjek. Naravno, Bog ne može "ispariti", Bog ne može prestati postojati, i zbog toga Bog se nije preobrazio iz Boštva u čovještvo (prestao biti Bog a nastavio biti čovjek), nego je uz to što je i dalje pravi Bog, sada i pravi čovjek. Prosto k'o pasulj.

Evo Jovane, još ti i "nacrtam": Kad si se ti rodio, tada su oni koji su te rodili postali otac i majka. A ti si postao sin, njihov. Nakon nekog vremena, kad se oženio, Jovan postade muž. Međutim, Jovan se nije metamorfozirao - prestao biti sin i počeo biti muž, nego je Jovan od svoje ženidbe i sin i muž. Tako je i kod Boga. Od trenutka kad Bog (Riječ) postade tijelom, Isus je i Bog i čovjek, Isus je Bogočovjek.

 

[Jovan Prezviter]

A zar ti ne moraš razumjeti što podrazumjeva apostol pod "postade"?



Sveti apostol Ivan podrazumjeva točno ono što ta riječ znači. Dakle, postati = početi biti. Bog postade tijelom = Bog postade (poče biti) čovjek. Naravno, Bog ne može "ispariti", Bog ne može prestati postojati, i zbog toga Bog se nije preobrazio iz Boštva u čovještvo (prestao biti Bog a nastavio biti čovjek), nego je uz to što je i dalje pravi Bog, sada i pravi čovjek. Prosto k'o pasulj.

Evo Jovane, još ti i "nacrtam": Kad si se ti rodio, tada su oni koji su te rodili postali otac i majka. A ti si postao sin, njihov. Nakon nekog vremena, kad se oženio, Jovan postade muž. Međutim, Jovan se nije metamorfozirao - prestao biti sin i počeo biti muž, nego je Jovan od svoje ženidbe i sin i muž. Tako je i kod Boga. Od trenutka kad Bog (Riječ) postade tijelom, Isus je i Bog i čovjek, Isus je Bogočovjek.

POSTATI ne znači ostati isto moj Slape. Isus je u biti ČOVEK-TELO a ne da je i telo ostao Bog. U teme je poenta priče. Isus nije i Reč i telo već TELO.

 

[DarthShone]

Antonija, imaš pogrešnu sliku o onome što govorim. Ja ne negiram Božanstvo Hristovo.

Ne, ti negiraš Božanstvo Njegovo, ono u kakvo Crkva veruje. Iznosiš lingvističko mentalne gimnastičke pokušaje da Bogočoveka učiniš samo čovekom.

POSTATI ne znači ostati isto moj Slape. Isus je u biti ČOVEK-TELO a ne da je i telo ostao Bog. U teme je poenta priče. Isus nije i Reč i telo već TELO.

Jesi li ti samo telo? Naravno, po tvom materijalističkom verovanju jesi. Tako da poenta cele priče je da Isusu negiraš Božanstvo.