Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[Jovan Prezviter]

Darth, kako to Bog "UČI"? Da li je UČENJE karakteristika Boga?

Maslo i med ješće, dokle ne nauči obaciti zlo i izabrati dobro", Isaija 7,14.15

Šta misliš? Kako bi ovo obrazložio?

 

[DarthShone]

Darth, kako to Bog "UČI"? Da li je UČENJE karakteristika Boga?

I te kako jeste. Jer Bog nije mađioničar. U pitanju je spoznavanje ljudskog iskustva. Ujedno, Isaija ovde koristi kulturološki kontekst.

Dakle ne radi se tu o negiranju Božanske prirode, nego pre svega o tome da Sin treba u svemu, osim u grehu da bude čoveku nalik. Dakle i po iskustvu. Upravo zato su sve one narodne priče o Isusu kao detetu koje pretvara nestašne drugove u vrapce, koje po muhamedu govori shadadu još u kolevci i tome slično, i odbačene kao apokrifi.

 

[Jovan Prezviter]

I te kako jeste. Jer Bog nije mađioničar. U pitanju je spoznavanje ljudskog iskustva.

Darth, sve je to lepo, što imaš odgovor, bar za početak i što se trudiš da razumeš.

Ali nije to dovoljno bar u ovom smislu. Bogu ne treba spoznaja ljudskog iskustva..On to ZNA..kao što Bog ZNA vreme dolaska. No, u ovom slučaju je opisan prices UČENJA koji je karkaterističan za stvrenja bića..ČOVEKA..kako je opisano.

Dakle ne radi se tu o negiranju Božanske prirode,

Tekst kao prvo uopšte ne govori o Božanskoj prirodi pa mi ne možemo govoriti o toem da tekst nekim delovima ne negira. Tekst ni jednim delom ne NE GOVORI o Božasnkoj prirodi..ni u celini ni u delovima. Tekst govori o rođenju..o jedenju...potrebama koje ima ČOVEK..tako opisuje Mesiju.

Ali kada bismo imali recimo reference u testu koji govore o Božasnkoj prirodi...nemoguće je to spojiti sa izrazom "UČENJA" jer Bog u svojoj prirodi sve zna...

Kako ovaj proces koji je nespojiv sa Bogom tj. Božijom prirodom da razumemo ako se odnosi na Boga?

 

[DarthShone]

On to ZNA..kao što Bog ZNA vreme dolaska

Zna? Isuviše je slika Boga koju ti pokušavaš da propovedaš, ljudska. Bog po njoj isuviše liči na paganska božanstva, na ono kako čovek zamišlja svemoć i sveznanje.

Biće koje je stvorilo sve, bez koga ništa ne može da postoji, nikada nije imalo iskustvo svog najomiljenijeg stvorenja, nikada i slovima nikada nije moglo da zna šta je majčinska ljubav, šta dete oseća kada čini nestašluke i kada posmatra svet i uči. Nikada pre otelotovorenja. Majku pre otelotvorenja nije imalo jer prosto postoji. Niko nikada nije pokazao brigu za Njega, niko nikada za Njim suzu nije pustio. Fizički svet koji bez Njega ne može da postoji, niti postoji, bio Mu je pre otelotvorenja samo apstrakt. Jednostavno da bi svoje najomiljenije, najvoljenije stvorenje pomirilo sa sobom, trebalo je da iskusi ljudskost. Da postane jedan od nas. Da se obuče u odelo "sluge".

Zato i govori kroz usta i pero Izaije da će učiti. Tačnije iskusiti.

Bog nam je ulio deo sebe kada nas je stvarao, dao nam je radoznalost, dao ljubav, ali ga nikada pre otelotvorenja nije u fizičkom svetu iskusio.

Doslovno, čak i za Boga, znati i iskusiti nije isto.

Da ne govorim o tome da su učenje i iskustvo u hebrejskom reči istog korena, skoro pa sinonimi. Uostalom, zato i upotrebljavaju izraz "spoznati" ili "upoznati" za seksualni kontakt između muža i žene.

Blažena Djevica Marija - Bogorodica, anđelu Gabrielu doslovno kaže da ona "ne zna muža".

Što se tiče dana i časa, Bog je iznad i izvan vremena, tako da dan i čas koje On zna (znju ga sve tri Njegove osobe - ipostasi) nemaju zemaljsku, fizičku konotaciju.

 

[Jovan Prezviter]

Zna? Isuviše je slika Boga koju ti pokušavaš da propovedaš, ljudska. Bog po njoj isuviše liči na paganska božanstva, na ono kako čovek zamišlja svemoć i sveznanje.

Pa tako bi trebalo biti ako se radi o Božanskoj prirodi. Zar ona nije sveznajuća i svemoćna? Ona ne može UČITI, NE ZNATI...bilo šta u bilo kom smislu.

Biće koje je stvorilo sve, bez koga ništa ne može da postoji, nikada nije imalo iskustvo svog najomiljenijeg stvorenja, nikada i slovima nikada nije moglo da zna šta je majčinska ljubav, šta dete oseća kada čini nestašluke i kada posmatra svet i uči. Nikada pre otelotovorenja. Majku pre otelotvorenja nije imalo jer prosto postoji. Niko nikada nije pokazao brigu za Njega, niko nikada za Njim suzu nije pustio. Fizički svet koji bez Njega ne može da postoji, niti postoji, bio Mu je pre otelotvorenja samo apstrakt

Dragi Darth, lepo si opisao osećanja čoveka koja je naš Gospod prošao u telu...i to jeste tačno do one mere da to nije osetio u telu do tada. Ali bez obzira na telo Bog sve zna..u svojoj svemoći. Nije Bogu trebalo telo da bi to osetio...nije zbog toga uzeo telo na sebe...

Uzgred mi znamo da Bog sve zna i oseća ili saoseća sa čovekom i kroz svoju Božansku prirodu. Znaš li kako kaže Gospod.."može li žena zaboraviti porod svoj?...ali ja tebe neću ostaviti". Može li neko voleti više od Gospoda..može li imati jača osećanja ljubavi od Gospoda na zemlji? Ne, Bog uvek više voli..znači Bog zna sve..i bez utelovljenja.

Jednostavno da bi svoje najomiljenije, najvoljenije stvorenje pomirilo sa sobom, trebalo je da iskusi ljudskost. Da postane jedan od nas. Da se obuče u odelo "sluge".

To je tačno...s tim da to nije učinjeno zbog Njegovog neznanja o tom svetu. Da, obukao je odelo sluge..zapravo POSTAO je sluga u potpunosti..ne prividno...već zaista stvarno. Ali ne zbog, rekoh, svog neznanja.

Zato i govori kroz usta i pero Izaije da će učiti. Tačnije iskusiti.

Bog nam je ulio deo sebe kada nas je stvarao, dao nam je radoznalost, dao ljubav, ali ga nikada pre otelotvorenja nije u fizičkom svetu iskusio.

Doslovno, čak i za Boga, znati i iskusiti nije isto.

Morao je postati sluga tj. uzeti našu prirodu da bi njegov podvig sa grehom zaista mogao izvući benefit za nas. To što je On učinio sada treba da pripiše nama..da nas PROGLASI pravednim. Zato je bilo potrebno da uzme telo da bi ostvarivši pobedu mogao nam pripisati svoju pravdu i tako opravdati čoveka.


Zato opis Mesije koji UČI nije nešto opisuje Božasnku prirodu koja nešto uči već je to učinjeno da bi ostavario pobedu nad grehom ne zbog sebe već zbog nas.

 

[DarthShone]

Zato opis Mesije koji UČI nije nešto opisuje Božasnku prirodu koja nešto uči već je to učinjeno da bi ostavario pobedu nad grehom ne zbog sebe već zbog nas.

Ne, Opis mesije koji "uči" je tu da prikaže Božansku prirodu koja je zarad spasenja najomiljenijeg stvorenja spremna da gleda očima tog istog stvorenja.

Uz sve to, da li je ovo opis samo čoveka?


U ono vrijeme: Kad Isus ugleda gdje Natanael dolazi k njemu, reče za njega: »Evo istinitog Izraelca u kojem nema prijevare!« Kaže mu Natanael: »Odakle me poznaješ?« Odgovori mu Isus: »Vidjeh te prije negoli te Filip pozva, dok si bio pod smokvom.« Nato će mu Natanael: »Učitelju, ti si Sin Božji! Ti kralj si Izraelov!« Odgovori mu Isus: »Stoga što ti rekoh: 'Vidjeh te pod smokvom', vjeruješ. I više ćeš od toga vidjeti!« I nadoda: »Zaista, zaista, kažem vam: gledat ćete otvoreno nebo i anđele Božje gdje uzlaze i silaze nad Sina Čovječjega.«

 

[stvarnoslap]

On to ZNA..kao što Bog ZNA vreme dolaska.

Ono što recimo znam za Milera jeste da je njegova pogreška u "događaju" a ne u datumu ....

Evo, Jovan tvrdi da samo dvojica znaju "dan i čas" - Bog i William Miller.

Ali bez obzira na telo Bog sve zna..u svojoj svemoći.

Bog i Miller sve znaju, samo njih dvojica.

Može li neko voleti više od Gospoda..može li imati jača osećanja ljubavi od Gospoda na zemlji? Ne, Bog uvek više voli..

Iv 15,13: Veće ljubavi nitko nema od ove: da tko život svoj položi za svoje prijatelje.

Upravo je ovo Isus učinio za sve ljude, položio život svoj na križu kako bi spasio svakog čovjeka. Dakle, ako je Isus samo čovjek, onda je čovjek nadmašio Boga u ljubavi prema ljudima!?!? Ili je Isus ipak Bog. Što bi ti, Jovane, rekao?

 

[Jovan Prezviter]

Ne, Opis mesije koji "uči" je tu da prikaže Božansku prirodu koja je zarad spasenja najomiljenijeg stvorenja spremna da gleda očima tog istog stvorenja.

Opet kažem Bog zna sve i oseća i bez uzimanja tela. Nije Bogu bilo potrebno bilo šta da uči i saznaje u vezi čoveka pa je uzeo telo.
Bog sve zna i oseća i kao Bog. Ne znam da li to veruješ?

Bog kaže "u svakoj tuzi njihovoj on beše tužan"...to govori Jahve pre dolaska u telu.

Zato Darth, ne smatram da ovo UČENJE u Isaiji se odnosi na iskustveno saznanje Boga koji je došao u telu. Ovde se radi o "UČENJU" tj.sazrevanju koje je karakteristične za čoveka.

Ne zaboravimo svrhu dolaska u telu. Razlog je POBEDA NAD GREHOM u telu. Zato je On došao u telu. Ali upravo ta pobeda je morala biti ostvarena upravo kroz ČOVEKA.

Ovo sa Natanilom je veoma značajno i pogledaj kako Isus sebe predstavlja u slavi u koji Mu anđeli služe...kao "ČOVEKU" tj. sin Čovečiji.

 

[Jovan Prezviter]

Iv 15,13: Veće ljubavi nitko nema od ove: da tko život svoj položi za svoje prijatelje.

Upravo je ovo Isus učinio za sve ljude, položio život svoj na križu kako bi spasio svakog čovjeka. Dakle, ako je Isus samo čovjek, onda je čovjek nadmašio Boga u ljubavi prema ljudima!?!? Ili je Isus ipak Bog. Što bi ti, Jovane, rekao?

Isus nas voli i kao čovek. Ta Hristova zemaljska ljubav je odraz Božanske..

Nikakve nema filozofije teške za razumevanje.

 

[DarthShone]

Ovo sa Natanilom je veoma značajno i pogledaj kako Isus sebe predstavlja u slavi u koji Mu anđeli služe...kao "ČOVEKU" tj. sin Čovečiji.

Važno jeste, ali je ovde Bar Adama titula i aluzija na Daniela.

Ne radi se dakle o tome da Isus naglašava svoju ljudskost....

Nikakve nema filozofije teške za razumevanje.

Još jedna od odlika Milerita je alergija na filozofiju... dok istovremeno koriste, i to i te kako koriste mentalnu gimnastiku pokušavajući da dokažu svoje "vizije" onima koji svoju veru mnogo bolje poznaju.

Uzgred, filozofija na koju su tako alergični, dar je Božiji, a hebrejska misao je i te kako uticala na razvoj i Grčke i Rimske filozofije.

Evo, Jovan tvrdi da samo dvojica znaju "dan i čas" - Bog i William Miller.

Hmm... Miller je lagao, i niko i ništa tu činjenicu ne može izmeniti.