Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[stvarnoslap]

Kao što vidiš oni nisu u izrazu Ja sam prepoznali bogohuljenje
...... Da su Ga shvatili da im govori o Božanstvu odmah bi reagovali.

A nu sad:

Iv 5,18: Zbog toga su Židovi još više gledali da ga ubiju jer je ne samo kršio subotu nego i Boga nazivao Ocem svojim izjednačujući sebe s Bogom.

Evo, upravo po tvojoj definiciji - Da su Ga shvatili da im govori o Božanstvu odmah bi reagovali - vidimo, shvatili su da Isus govori o božanstvu i da se izjednačava s Bogom, da su čak kanili ubiti ga.

Jovane, nisi odgovorio tko još ovako uči osim Jehovinih svjedoka i muslimana.

 

[Jovan Prezviter]

A nu sad:

Iv 5,18: Zbog toga su Židovi još više gledali da ga ubiju jer je ne samo kršio subotu nego i Boga nazivao Ocem svojim izjednačujući sebe s Bogom.

Izjednačavao se sa Bogom u autoritetu. Ovde se radi o sledećem. On je sebe postavio kao neko ko može odrediti pravila za subotu. On Božanskim autoritetom propisuje "pravila" za sabat koja može činiti samo Bog. Isus je na jednom mestu i rekao da je On "gospodar subote" a time je zapravo rekao da je On gospodar svog zakona. Onaj ko ima takav autoriet jednostavno se izjednačio sa Bogom u autoritetu i time se "gradi Bog". Ni ovde se dakle ne radi o prirodi Božanstva već o autoritetu Božanskom koji ima Isus. Taj autoritet je dokazao ne pričom o prirodi Boga u sebi već preko dela koje čini u subotu tj. preko subote. Inače, ne bi smeo to činiti na svoju ruku. On kaže da sve čini po volji Oca..dakle Njegova volja je potčinjena Ocu pa samim tim je to priroda čoveka.

 

[mire000]

Mire gde si...ima vremena za to gore...skrenulo bi sa teme..ne misli da neću ili ne mogu već je kompleksna tema pa da se ne rasplinjujem previše.

Za izraz "građaše se Bogom" već rekoh...ne znači da je pričao da je po prirodi Bog već da koristi autoritet koji ima Bog. To i jeste ono što mu neki teolozi tog doba prigovaraju. To znači "gradi se Bogom" tj.govori tim autoritetom a ne da podrazumeva i prirodu jer to je sasvim jasno da priroda Božija nije vidljiva i ne može je niko podneti pa samim tim lako bi utvrdili da On ne govori istinu. Međutim, oni znaju a i sam Isus to potvrđuje da kao čovek govori autoritetom Boga pa Mu to zameraju budući da je Čovek.

Ja nisam ni rekao da ovo dokazuje njegovu "Bozansku prirodu" na zemlji u telu. Ali to dokazuje da je on Bog na nebu, ne po autoritetu nego stvarno!

I ne mogu da shvatim da ti trazis dokaz Bozanstva u materijalnom? Bog nije materijalan, i zato ne mozes traziti dokaz u materijalnom telu, da bi to video! Jer pao bi mrtav da ti otkrije samo delic svoje slave!

Zapeo si za to "Boga niko od ljudi nije video"?

Izvini Jovane, ali ni andjeli ga takodje ne gledaju, jer oni zaklanjaju svoje lice, procitaj otkrivenje!

A za nas pise - "nego znamo da kad se pokaže, bićemo kao i On, jer ćemo Ga videti kao što jeste".

Mozes li ti biti "kao Bog"?
Ko je kao Bog???

Pravo u lice cemo ga gledati (jer smo tada veci i od andjela [seti se da mi sudimo i andjelima a kamo li stvarima ovoga sveta]), JER CEMO BITI KAO I ON a to Jovane znaci da cemo i mi ucestvovati u njegovoj "bozanskoj prirodi" , jer cemo i "vaskrsenjem biti slicni njegovom". Mi "sedimo na prestolu sa njim"!

Zato je on i molio - "da svi budu jedno, kao sto si ti Oce u meni i ja u tebi, da i oni u nama jedno budu"! A to nije samo simbolicno mislio, vec i doslovno!

Pogledaj:

"Jer koje napred pozna one i odredi da budu jednaki obličju Sina njegovog, da bi On bio prvorođeni među mnogom braćom."

Zato je on bio BOGO-COVEK na zemlji, jer tako se rodio umro i vaskrsao, da bi smo i mi takodje vaskrsenjem nasledili tu njegovu "prirodu" , i da bismo bili u mogucnosti da boravimo u njegovoj slavnoj prisutnosti!

Bog je povezao "covecje telo sa Bozanskim" sa razlogom!

Trazio si razlog zasto je on morao biti Bogocovek, evo sad ti lepo kazem.

A rekao sam ti ovo i gore, pa ne slusas!

To se u teologiji zove "bozanstvo po blagodati"..

Bog je kroz Hrista "covecanstvo povezao sa sobom neraskidivim vezama", i mi smo se kroz greh uzdigli mnogo vise nego da nikada nismo ni sagresili!

O tome ti govori Elen White takodje, a nasa crkva isto to uci!

 

[Jovan Prezviter]

Pravo u lice cemo ga gledati (jer smo tada veci i od andjela [seti se da mi sudimo i andjelima a kamo li stvarima ovoga sveta]), JER CEMO BITI KAO I ON a to Jovane znaci da cemo i mi ucestvovati u njegovoj "bozanskoj prirodi" , jer cemo i "vaskrsenjem biti slicni njegovom". Mi "sedimo na prestolu sa njim"!

Bićemo kao On, Mire, ne kao On u svojoj Božasnkoj prirodi već ćemo biti bez greha. O tome govore apostoli. Nikakve "Božanke prirode" neće biti u nama niti može biti.

Zato je on i molio - "da svi budu jedno, kao sto si ti Oce u meni i ja u tebi, da i oni u nama jedno budu"! A to nije samo simbolicno mislio, vec i doslovno!

Upravo sam o ovom tekstu govorio u diskusijama...biti jedno sa Ocem i Sinom znači da budemo u potpunoj saglasnosti sa voljom Božijom. Opet mikakve Božanske prirode....dakle nema nikakve ovakve konotacije pa ne može biti ni tumačenje doslovnog/nedoslovnog jer se uopšte ne radi o Božanskoj prirodi

Zato je on bio BOGO-COVEK na zemlji, jer tako se rodio umro i vaskrsao, da bi smo i mi takodje vaskrsenjem nasledili tu njegovu "prirodu" , i da bismo bili u mogucnosti da boravimo u njegovoj slavnoj prisutnosti!

Bog je povezao "covecje telo sa Bozanskim" sa razlogom!

Trazio si razlog zasto je on morao biti Bogocovek, evo sad ti lepo kazem.

Toga sam se i plašio i zato sam i uvideo svu opasnost ove telogije..da se u krajnjoj istanci čovek deifkuje što je protivno Biblijskoj veri. Zato smatram upravo da tekst u 1. Jovanovoj 4,2 daje upoozorenje na duh koji dodaje još jednu prirodu TELU u kojem je Hristos došao..

To se u teologiji zove "bozanstvo po blagodati"..

Bog je kroz Hrista "covecanstvo povezao sa sobom neraskidivim vezama", i mi smo se kroz greh uzdigli mnogo vise nego da nikada nismo ni sagresili!

Opet još jedna sumnjiva i opasna postavka stvari..izgleda da je dobro što smo sagrešili...navodi se u nekom smislu..naravno da to ti nisi rekao direktno ali po ovome ispada tako. Greh nam je doneo samo udaljanje od Boga a Hristovo spasenje nas je samo vratilo gde smo trebali biti. Nismo mi nikakav benefit izvukli niti možemo niti je logično u Božijim očima našim sagrešenjem....

Na kraju Hristos je i na nebu ČOVEK u posredništvu za nas...i tako nismo povezani sa Božasntvom Njegovim. On kao naš posrednik će bitu zauvek čovek. On je uzeo naše obličje kao večno spomen šta je Bog učinio za nas.

Pozdrav.

Ps...Mire znam da ovo pišeš iz najbolje namere i da si iskren u želji verujući iskreno da dobijamo neko obličje našeg Gospoda i da tako učestvujemo u Božanskoj prirodi. Ali molim te razmisli još jednom. Ovo su veoma intrigantne teze o oboženju čoveka. Molim te dakle, razmisli.

 

[DarthShone]

Bog je povezao "covecje telo sa Bozanskim" sa razlogom!

Razlogom znanim samo i isključivo samo Njemu.

No, razlog mi možem naslutiti, jer "Na sliku svoju stvori ih Bog"... Mi jesmo Imago Dei.

Tako da je Jedinorođenac od Oca, Materijalna slika Božija, i Čovek i Bog.

Ujedno brate moj, ma koliko se trudio da nekome kome čini se nije jasno o čemu Pismo govori, kome nije jasno šta je u stvari čovek, kome nije jasno da je čoveku Bog predododredio ulogu koja nadilazi i anđeosku, teško da ćeš u tome uspeti.

Jovan čini se, a to ni mnogi slični njemu, ne vidi očigledno. Bog, u svojoj svemoći ne uništava čoveka, ne ubija ga, Adama i Evu nije ubio, samo ih je oterao od sebe, to ne čini čak ni kada Potopom čisti zemlju, ne uklanja sve. Radi čoveka šalje svoju UM, svoju Reč, Svog Sina, jednu od svoje tri ličnosti da čoveka pomiri sa Sobom. Zašto?

Odgovor na to pitanje počiva u razlogu zbog koga je pali seraf i naveo čoveka na greh, zbog čega sotona i napada čoveka.

Mi smo slike Božije. Slika smo Njegova. Stvoreni smo iz Ljubavi, sa svrhom koja nadilazi anđeosku.

I upravo zato, pali seraf nas mrzi iz dna svoje duše. Jer mi smo materijalna slika Onoga koga bi rado svrgao samo da može.

 

[Jovan Prezviter]

Razlogom znanim samo i isključivo samo Njemu.

No, razlog mi možem naslutiti, jer "Na sliku svoju stvori ih Bog"... Mi jesmo Imago Dei.

U karakteru. I vizuelno u trenutku stvaranja čoveka.

 

[stvarnoslap]

Izjednačavao se sa Bogom u autoritetu.

Samo Bog ima autoritet Boga. Dakle, Isus se doista izjednačavao s Bogom i pravio se (predstavljao se) Bogom.

On Božanskim autoritetom propisuje "pravila" za sabat koja može činiti samo Bog.

Bravo, možda ti Bog i prosvijetli razum. Isus čini ono što samo Bog smije činiti. U ovakvoj situaciji samo su dva moguća ishoda.

1. Isus je zaista pravi Bog, pa to smije i činiti,

2. Isus koji je samo čovjek predstavlja se Bogom, pa i zaslužuje da ga se zbog bogohuljenja ubije, jer tako i Zakon propisuje.

Isus je na jednom mestu i rekao da je On "gospodar subote" a time je zapravo rekao da je On gospodar svog zakona.

Još jednom - Bravo. Evo i ti dođe na to kako se Isus predstavljao Bogom. A je li Isus lažov?

Onaj ko ima takav autoriet jednostavno se izjednačio sa Bogom u autoritetu i time se "gradi Bog".

Nema nitko autoritet Boga osim Boga. Prema tome, ponovit ću još jednom, Isus je bio doista pravi Bog, ili je bio notorni bogohulnik, on čovjek predstavljao se Bogom, kojeg su Židovi poštujući Toru morali pogubiti.

Ni ovde se dakle ne radi o prirodi Božanstva već o autoritetu Božanskom koji ima Isus. Taj autoritet je dokazao ne pričom o prirodi Boga u sebi već preko dela koje čini u subotu tj. preko subote. Inače, ne bi smeo to činiti na svoju ruku.

"Nije šija nego vrat". Nije Bog, nego netko tko ima autoritet Boga. Samo Bog ima autoritet Boga. To je definicija Boga - Bog je Onaj koji sve može i sve smije. Dakle, po svemu što ti ovdje iznosiš Isus jest pravi Bog. Još ti samo fali da sam povjeruješ u ovo što si ovdje napisao.

On kaže da sve čini po volji Oca..dakle Njegova volja je potčinjena Ocu pa samim tim je to priroda čoveka.

Kaže Isus i ovo :

Iv 16,15: Sve što ima Otac, moje je. Zbog toga vam rekoh: od mojega uzima i - navješćivat će vama."

A što kažeš na ovo!?!?!? Da je sve što ima Otac Isusovo - Sinovo!?!?!? Da Otac uzima od onoga što je Sinovo? I???? Tko bi ovdje bio "gazda".

Sve je jasno. Isus iz Nazareta je pravi Bog (Bog Sin), ili je bio samo čovjek, notorni bogohulnik kojeg su Židovi morali ubiti jer ih je na to obvezivala Tora (Božji zakon, Mojsijev zakon).

 

[Jovan Prezviter]

Samo Bog ima autoritet Boga. Dakle, Isus se doista izjednačavao s Bogom i pravio se (predstavljao se) Bogom.



Bravo, možda ti Bog i prosvijetli razum. Isus čini ono što samo Bog smije činiti. U ovakvoj situaciji samo su dva moguća ishoda.

1. Isus je zaista pravi Bog, pa to smije i činiti,

2. Isus koji je samo čovjek predstavlja se Bogom, pa i zaslužuje da ga se zbog bogohuljenja ubije, jer tako i Zakon propisuje.



Još jednom - Bravo. Evo i ti dođe na to kako se Isus predstavljao Bogom. A je li Isus lažov?



Nema nitko autoritet Boga osim Boga. Prema tome, ponovit ću još jednom, Isus je bio doista pravi Bog, ili je bio notorni bogohulnik, on čovjek predstavljao se Bogom, kojeg su Židovi poštujući Toru morali pogubiti.



"Nije šija nego vrat". Nije Bog, nego netko tko ima autoritet Boga. Samo Bog ima autoritet Boga. To je definicija Boga - Bog je Onaj koji sve može i sve smije. Dakle, po svemu što ti ovdje iznosiš Isus jest pravi Bog. Još ti samo fali da sam povjeruješ u ovo što si ovdje napisao.



Kaže Isus i ovo :

Iv 16,15: Sve što ima Otac, moje je. Zbog toga vam rekoh: od mojega uzima i - navješćivat će vama."

A što kažeš na ovo!?!?!? Da je sve što ima Otac Isusovo - Sinovo!?!?!? Da Otac uzima od onoga što je Sinovo? I???? Tko bi ovdje bio "gazda".

Sve je jasno. Isus iz Nazareta je pravi Bog (Bog Sin), ili je bio samo čovjek, notorni bogohulnik kojeg su Židovi morali ubiti jer ih je na to obvezivala Tora (Božji zakon, Mojsijev zakon).

Autorit Božiji koji Isus ima (to je jasno, slažemo se) ukazuje na Isusovo poreklo Boga. Jedino u čemu se ne slažemo jeste da to svoje poreklo nije pretočio u telo. U telu nije Božanske prirode.

Mislim da bismo se mogli složiti u onom krucijlnom smislu a to je Božanstvo Hristovo. Ono oko čega se sporimo jeste kako je ispoljeno na zemlji. Ja smatram samo "autiritetom" koji ukazuje na...poreklo dok ti smatraš da ono mora biti iskazano i kroz prirodu defacto.

Sve u svemu Božanstvo Hristovo nije sporno.

 

[stvarnoslap]

Mislim da bismo se mogli složiti u onom krucijlnom smislu a to je Božanstvo Hristovo. Ono oko čega se sporimo jeste kako je ispoljeno na zemlji. Ja smatram samo "autiritetom" koji ukazuje na...poreklo dok ti smatraš da ono mora biti iskazano i kroz prirodu defacto.

Samo Boga ima autoritet Boga. Dakle, Isusov autoritet Boga, dok je živio na zemlji, potiče od toga što je On osim što je bio čovjek bio i Bog.

Zato je tvoja teza da bi netko tko je samo čovjek imao ovlasti Boga zapravo bogohuljenje.

 

[DarthShone]

A što kažeš na ovo!?!?!? Da je sve što ima Otac Isusovo - Sinovo!?!?!? Da Otac uzima od onoga što je Sinovo? I???? Tko bi ovdje bio "gazda".

Nema tu nikakvog "gazde"... Bog uzima samo ono što je Njegovo, Tačnije ne uzima od nikoga drugog nego od sebe samog.

Samo Boga ima autoritet Boga. Dakle, Isusov autoritet Boga, dok je živio na zemlji, potiče od toga što je On osim što je bio čovjek bio i Bog.

Zato je tvoja teza da bi netko tko je samo čovjek imao ovlasti Boga zapravo bogohuljenje.

Upravo tako. Jer ono na čemu on zasniva svoju tezu i ne može biti drugo do huljenje.