Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Nego da ne lutamo bespotrebnim temama...idemo na konkretno...tekstove Pisma i to nove koje nismo prešli...ima li još koji

Svojevrsno je svetogrđe podastirati biblijske tekstove onome tko, pozivajući se na vlastitu pamet, protumači te tekstove na jedan način, a onda tridesetak dana kasnije, te iste tekstove i ponovo pozivajući se na vlastitu pamet, protumači na dijametralno suprotan način.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Svojevrsno je svetogrđe podastirati biblijske tekstove onome tko, pozivajući se na vlastitu pamet, protumači te tekstove na jedan način, a onda tridesetak dana kasnije, te iste tekstove i ponovo pozivajući se na vlastitu pamet, protumači na dijametralno suprotan način.
Ja tada nisam imao tumačenje tih stihova već samo prihvatao već dotadašnja tumačenja.
Sa druge strane moje shvatanje nije dijametralno suprotno već je nadgradnja jer Hristovo Božanstvo na drugačiji način branim.
Kao treće, imamo pravo da sazrevamo u razumevanju...nema principa "quius tetra eus religia"...niko ne zna sve odmah...ima pravo na razumevanje a ne večno da brani nešto ako uvidi da nije tačno.

Idemo sa tekstovima...
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Ja tada nisam imao tumačenje tih stihova već samo prihvatao već dotadašnja tumačenja.

Nemaš ti ni sada "svoje tumačenje", kao ni tada, samo si prihvatio i plagirao heretička tumačenja.

Sa druge strane moje shvatanje nije dijametralno suprotno već je nadgradnja jer Hristovo Božanstvo na drugačiji način branim.

Po tvom vlastitom priznanju ne braniš ti ni Isusa ni Isusovo božanstvo, nego "svoje vlastito tumačenje i mišljenje" (doduše, plagirano od ebionita).

Kao treće, imamo pravo da sazrevamo u razumevanju...nema principa "quius tetra eus religia"...niko ne zna sve odmah...ima pravo na razumevanje a ne večno da brani nešto ako uvidi da nije tačno.

Ja tebi ne sporim pravo na "sazrijevanje", u kojem god pogledu. Ja samo iznosim činjenicu da je tvoje vjerovanje Kristova crkva prije skora dva tisućljeća proglasila heretičkim, i sve koji tako vjeruju anatemizirala.

Idemo sa tekstovima...

Zar ti tekstovi nešto znače? Nisi li sam ovdje priznao da si odbacio svoja prijašnja razumijevanja biblijskog teksta? Zašto ne bi odbacio i ova sadašnja za nekoliko tjedana? Nije li neozbiljno, pa i drsko, da pozivaš bilo koga da povjeruje u "tvoja razumijevanja i tumačenja", kad ćeš ih možda promijeniti za koji mjesec ili tri? Ti imaš sindrom Kainosa i tripe. Pogotovo tripe, on je "s jednim vjerovanjem lijegao a sa drugim se ustajao". :)
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Nemaš ti ni sada "svoje tumačenje", kao ni tada, samo si prihvatio i plagirao heretička tumačenja.



Po tvom vlastitom priznanju ne braniš ti ni Isusa ni Isusovo božanstvo, nego "svoje vlastito tumačenje i mišljenje" (doduše, plagirano od ebionita).



Ja tebi ne sporim pravo na "sazrijevanje", u kojem god pogledu. Ja samo iznosim činjenicu da je tvoje vjerovanje Kristova crkva prije skora dva tisućljeća proglasila heretičkim, i sve koji tako vjeruju anatemizirala.



Zar ti tekstovi nešto znače? Nisi li sam ovdje priznao da si odbacio svoja prijašnja razumijevanja biblijskog teksta? Zašto ne bi odbacio i ova sadašnja za nekoliko tjedana? Nije li neozbiljno, pa i drsko, da pozivaš bilo koga da povjeruje u "tvoja razumijevanja i tumačenja", kad ćeš ih možda promijeniti za koji mjesec ili tri? Ti imaš sindrom Kainosa i tripe. Pogotovo tripe, on je "s jednim vjerovanjem lijegao a sa drugim se ustajao". :)

Sve u svemu, zato služe forumi da se iznese mišljenje. Mišljenja se razlikuju i to je ok...
Ja ću uvek ići kuda me vode argumenti.

Idemo dalje...
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Sve u svemu, zato služe forumi da se iznese mišljenje. Mišljenja se razlikuju i to je ok...

Da se mi razumijemo. Ovdje nije tema što tko smije ili ne smije. Niti ja tebi bilo što priječim. I naravno da se mišljenja razlikuju. Ja samo tebe, i druge koji ovdje čitaju, upozoravam kako je tvoje vjerovanje Crkva proglasila herezom.

Ja ću uvek ići kuda me vode argumenti.

Sve heretičare su vodili "njihovi argumenti". Tebe su, prije nekoliko mjeseci, i kad su potpuno suprotno tvrdio, također vodili "tvoji argumenti".
--------------------------------------
Je li Isus sam sebe smatrao Bogom?

Svaki čitatelj Novog Zavjeta koji poznaje pomalo Stari Zavjet, u isti tren primjećuje da Isus u svojim govorima uvijek ističe svoju jednakost s Bogom:

Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam! (Iv 8, 58)

Dana mi je sva vlast na nebu i na zemlji! (Mt 28, 18)

Tko je vidio mene, vidio je i Oca. (Iv 14, 9)

Ja i Otac jedno smo. (Iv 10, 30)

Tako i Sin Čovječji nije došao da bude služen, nego da služi i život svoj dade kao otkupninu za mnoge. (Mt 20, 28)

Ja sam Put i Istina i Život: nitko ne dolazi Ocu osim po meni. (Iv 14, 6)

…vlastan je Sin Čovječji na zemlji otpuštati grijehe! (Mk 2, 10)

… i ovlasti ga da sudi jer je Sin Čovječji. (Iv 5, 27)

Ja sam uskrsnuće i život: tko u mene vjeruje, ako i umre, živjet će. (Iv 11, 25)

Sin Čovječji ima biti predan ljudima u ruke 23i ubit će ga, ali on će treći dan uskrsnuti. (Mt 17, 22-23)

Nato svi rekoše: “Ti si, dakle, Sin Božji!” On im reče: “Vi velite! Ja jesam!” (Lk 22, 70)


Čak i takav “klasičan tekst” poput govora na gori dokaz je tomu da se Isus smatra Bogom. Prema shvaćanju Jakova Neusnera upravo svaka rečenica iz govora na gori više definira Osobu Isusa nego li što u njima uvodi nove moralne odredbe. U svojoj knjizi A Rabb Talks with Jesus / Rabin razgovara s Isusom Neusner piše: “Evo dolazi učitelj Tore koji govori u vlastito ime ono što Tora govori u ime Božje.” Upravo sva Isusova naučavanja u kulturološko-religijskom kontekstu judaizma označavaju upravo ono u što mi vjerujemo: da je On Bog.

Sa židovskog stajališta takva tvrdnja bila bi zabluda jer čovjeku nije dopušteno izjednačavati se s Bogom. U više navrata Židovi su imali problema s Rimljanima odbijajući priznati cezara za Boga – Židov bi radije umro nego izrekao takvu bogohulu. “Stoga su Židovi još više nastojali da ga ubiju, jer je ne samo kršio subotu, nego i Boga nazivao svojim Ocem, izjednačavajući sebe s Bogom.” (Iv 5, 18) Onaj tko se čini jednakim Bogu, mora umrijeti. (usp. Dj 12, 22-23)

Stoga je suđenje Isusu najneobičniji sud u povijesti svijeta. Nije mu suđeno zbog onoga što je učinio, već poradi onoga tko je bio.

“A on je šutio i ništa mu nije odgovarao. Veliki ga svećenik ponovo upita: ‘Ti li si Krist, Sin Blagoslovljenoga?’ A Isus mu reče: ‘Ja jesam! I gledat ćete Sina Čovječjega gdje sjedi zdesna Sile i dolazi s oblacima nebeskim.’ Nato veliki svećenik razdrije haljine i reče: ‘Što nam još trebaju svjedoci? ‘” (Mk 14, 61-63).

Odluka Sinedrija o razapinjanju Isusa znači samo to da su Židovi dobro razumjeli Njegove izjave na temu Njegova božanstva. Isus je znao da je Bog. Poradi te istine spreman je i umrijeti. (Miroslav Rucki)
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Da se mi razumijemo. Ovdje nije tema što tko smije ili ne smije. Niti ja tebi bilo što priječim. I naravno da se mišljenja razlikuju. Ja samo tebe, i druge koji ovdje čitaju, upozoravam kako je tvoje vjerovanje Crkva proglasila herezom.



Sve heretičare su vodili "njihovi argumenti". Tebe su, prije nekoliko mjeseci, i kad su potpuno suprotno tvrdio, također vodili "tvoji argumenti".
--------------------------------------
Je li Isus sam sebe smatrao Bogom?

Svaki čitatelj Novog Zavjeta koji poznaje pomalo Stari Zavjet, u isti tren primjećuje da Isus u svojim govorima uvijek ističe svoju jednakost s Bogom:

Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam! (Iv 8, 58)

Dana mi je sva vlast na nebu i na zemlji! (Mt 28, 18)

Tko je vidio mene, vidio je i Oca. (Iv 14, 9)

Ja i Otac jedno smo. (Iv 10, 30)

Tako i Sin Čovječji nije došao da bude služen, nego da služi i život svoj dade kao otkupninu za mnoge. (Mt 20, 28)

Ja sam Put i Istina i Život: nitko ne dolazi Ocu osim po meni. (Iv 14, 6)

…vlastan je Sin Čovječji na zemlji otpuštati grijehe! (Mk 2, 10)

… i ovlasti ga da sudi jer je Sin Čovječji. (Iv 5, 27)

Ja sam uskrsnuće i život: tko u mene vjeruje, ako i umre, živjet će. (Iv 11, 25)

Sin Čovječji ima biti predan ljudima u ruke 23i ubit će ga, ali on će treći dan uskrsnuti. (Mt 17, 22-23)

Nato svi rekoše: “Ti si, dakle, Sin Božji!” On im reče: “Vi velite! Ja jesam!” (Lk 22, 70)


Čak i takav “klasičan tekst” poput govora na gori dokaz je tomu da se Isus smatra Bogom. Prema shvaćanju Jakova Neusnera upravo svaka rečenica iz govora na gori više definira Osobu Isusa nego li što u njima uvodi nove moralne odredbe. U svojoj knjizi A Rabb Talks with Jesus / Rabin razgovara s Isusom Neusner piše: “Evo dolazi učitelj Tore koji govori u vlastito ime ono što Tora govori u ime Božje.” Upravo sva Isusova naučavanja u kulturološko-religijskom kontekstu judaizma označavaju upravo ono u što mi vjerujemo: da je On Bog.

Sa židovskog stajališta takva tvrdnja bila bi zabluda jer čovjeku nije dopušteno izjednačavati se s Bogom. U više navrata Židovi su imali problema s Rimljanima odbijajući priznati cezara za Boga – Židov bi radije umro nego izrekao takvu bogohulu. “Stoga su Židovi još više nastojali da ga ubiju, jer je ne samo kršio subotu, nego i Boga nazivao svojim Ocem, izjednačavajući sebe s Bogom.” (Iv 5, 18) Onaj tko se čini jednakim Bogu, mora umrijeti. (usp. Dj 12, 22-23)

Stoga je suđenje Isusu najneobičniji sud u povijesti svijeta. Nije mu suđeno zbog onoga što je učinio, već poradi onoga tko je bio.

“A on je šutio i ništa mu nije odgovarao. Veliki ga svećenik ponovo upita: ‘Ti li si Krist, Sin Blagoslovljenoga?’ A Isus mu reče: ‘Ja jesam! I gledat ćete Sina Čovječjega gdje sjedi zdesna Sile i dolazi s oblacima nebeskim.’ Nato veliki svećenik razdrije haljine i reče: ‘Što nam još trebaju svjedoci? ‘” (Mk 14, 61-63).

Odluka Sinedrija o razapinjanju Isusa znači samo to da su Židovi dobro razumjeli Njegove izjave na temu Njegova božanstva. Isus je znao da je Bog. Poradi te istine spreman je i umrijeti. (Miroslav Rucki)

Ne bih ovo mnogo komentarirao iz prvog dela teksta...neka svako po savesti(zato valda postoji savest...na pojedinačnim nivou) oceni relevantnost jednog i drugog iskaza.

Što se tiče ovog hebrejskog teksta tj.teksta ovog rabina, dobar je. Upravo govori o onome što i sam govorim. Isus je svoje Božansko poreklo objavljivao i to je nesporno. On govori autoritetom iz Torah...o tome svo vreme i pričam. U pitanju je AUTORITET u kome govori. To pak nije povezano sa Njegovom ovozemaljskom prirodom već ukazuje na "poreklo" i time posredno govori o tome ko je On i odakle crpi pravo..iz svog Božanskog pretelesnog. On pak je i sam negirao da je u ovom telu koje ima taj autoritet.
Zato kažem i ovo je odličan tekst i verujem da bi i tebi bio još jasniji kada bi sagledava stvari iz ugla onoga što govorim.
Upravo Jevreji koji žele poput ovog kojeg si naveo rauzmeće ovo upravo na način o kome i govorim.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Što se tiče ovog hebrejskog teksta tj.teksta ovog rabina, dobar je. Upravo govori o onome što i sam govorim. Isus je svoje Božansko poreklo objavljivao i to je nesporno.

I? Je li onda i trebalo Isusa ubiti kad se pravio Bogom?

Zato kažem i ovo je odličan tekst ......
Upravo Jevreji koji žele poput ovog kojeg si naveo rauzmeće ovo upravo na način o kome i govorim.

Ovaj kojeg sam naveo, Jakov Neusner, jedan od najučenijih Židovskih rabina, kaže da ne bi mogao biti Isusov apostol da je živio u Isusovo vrijeme, baš zbog toga što se predstavljao Bogom i što je kršio subotu.

P.S. Dopuštam da si "pametniji" od nekog Židova.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
I? Je li onda i trebalo Isusa ubiti kad se pravio Bogom?



Ovaj kojeg sam naveo, Jakov Neusner, jedan od najučenijih Židovskih rabina, kaže da ne bi mogao biti Isusov apostol da je živio u Isusovo vrijeme, baš zbog toga što se predstavljao Bogom i što je kršio subotu.

P.S. Dopuštam da si "pametniji" od nekog Židova.
Bez obzira na njegovo mišljenje o Isusu...tj..šta on misli o Njegovim izjavama, on tačno tumači ono što je vezano za Hristove izjave koje posredno naveštavaju ko je On.
Dobar je izvor, hvala ti...obavezno ga moram proučiti..no kažem mislim da ti nisi izvukao prave konsekvence onoga što on kaže u vezi teme.
Još jednom kažem, odličan izvor za našu tematiku...ali da se mi vratimo tekstovima.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Dobar je izvor, hvala ti...obavezno ga moram proučiti..no kažem mislim da ti nisi izvukao prave konsekvence onoga što on kaže u vezi teme.

On, Jakov Neusner, kaže, da je kojim slučajem živio u vrijeme Isusa, on mu se ne bi pridružio i postao kršćanin kao njegovi apostoli, nego bi ostao Židov. Bi li i ti postupio kao Neusner?

Još jednom kažem, odličan izvor za našu tematiku...ali da se mi vratimo tekstovima.

Hoćeš reći - "tumačenju tekstova". Ja nemam dvojbe, ja vjerujem onako kako vjeruje Kristova crkva već dva tisućljeća.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Laki, ta slava na gori preobraženja je slava koju Hristos ima kao utelovljen..to nije Božanska slava tj.slava u punom Božanskom sjaju...dakle to nije objava Hristovog Božanstva već slava koju ima u Oca datu.
Isusova prava, Božanska slava je opisana u 1.Timotiju 6,16..to je slava kojoj se ne može pristupiti. To je prava Božanska slava. Ovoj slavi pak vidiš i sam da može pristupiti Mojsije i Ilija...a samom Mojsiju je Jahve rekao da ne može Ga videti i ostati živ...dakle kao što vidiš to je druga slava.

Prikazivanje Hrista u slavi na gori blazenstva jeste bila Bozanska slava i pojava, ali ne u punini nebeskog sjaja, a upravo zbog toga da bi apostoli mogli da tu Hristovu slavu i pojavu kakva se prikazala u tom trenutku mogli da gledaju.

Vidis, tu je centralni problema koji postavlja pitanje, da li je Isus na zemlji bio samo potpuno Bog, ili samo potpuno covek, ili obostrano u jednom telu.

Odgovor je ovaj treci.
On je bio potpuno Bog, i potpuno covek u jednom telu, sto kaze i rec Bozja "BOG SE JAVI U TELU"

Dakle, Isus je bio "MONOGENES TEOS" sto znaci "BOG JEDINI TAKVE VRSTE" ( MONO / jedini / GENES - vrsta / TEOS - Bog ).

To znaci - da je Isus jedino bice takve vrste koje je ikada rodjeno na zemlji, ujedno i Bog i covek.

On je ispoljavao Bozanske atribute da stvara iz nicega ( u slucaju hrane ), da leci bolesne, da vaskrsava mrtve, da vlada nad silama hodajuci po moru, nestajuci i prikazujuci se u trenutku pred ljudima, da prikazuje svoju Bozansku slavu.. itd..
 
Natrag
Top