Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Što bi ti predložio kad bi neki pornografski časopis "potvrđivao Bibliju"?



Muhamedanci te preduhitrili. :) Poučili oni tebe i posvjedočili ti da Isus nije Bog.

Isus jeste Bog.

Reci mi kada Pavle citira paganima citate iz njihovih knjiga.."jer smo i rod njegov" je li to ravno citiranju "pornografije"? Znaš li da ovde Pavle citira paganske izvore ali u onome u čemu se slaže sa porukom koju ima da im objavi.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Isus nije Bog ako nije Bog bez početka, bez kraja i bez prekida.

OK, nego reci ti meni, već sam pitao, osim tebe, nekih Židova i muslimana tko još o Isusu vjeruje ovako kao ti?

To što ti misliš da jeste a šta nije je ipak samo tvoje shvatanje. Jer Božanstvo Hristovo nije nestalo zato što nije bilo u telu.

Dovoljno je ko veruje i koliko ih veruje. Takođe apostolska zajednica i mnogi hrišćani vekovima...no da li će Bog ovu vest širiti i kojim načinom videćemo. Bog zna kada i kako...jer većini je ovo teška hrana s obzirom da ni laku nisu još pojeli.

Dakle, šta čini Pavle kada citira grčke pesnike
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
To što ti misliš da jeste a šta nije je ipak samo tvoje shvatanje. Jer Božanstvo Hristovo nije nestalo zato što nije bilo u telu.

U krivu si. To nije samo moje shvaćanje, to je dvijetisućljetno vjerovanje Kristove crkve. A ovo što ti tvrdiš, samo je tvoje shvaćanje.

Dovoljno je ko veruje i koliko ih veruje. Takođe apostolska zajednica i mnogi hrišćani vekovima...

Znamo što Crkva od apostola do danas vjeruje, pusti sad to.

no da li će Bog ovu vest širiti i kojim načinom videćemo. Bog zna kada i kako...jer većini je ovo teška hrana s obzirom da ni laku nisu još pojeli.

Sad si pak pljunuo na samog sebe i na svoje prijašnje tvrdnje. Prije si tvrdio da si "izmislio najjednostavniju vjeru", vjeru koja nema nikakvih kontradiktornosti i na koju će se muslimani lijepiti k'o muhe na g.v.o, :) a sada tvrdiš kako je ova tvoja izmišljotina ipak "teška hrana".
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Vidiš zato učenici nisu razumeli Hrista kada je išao kod Samarjana...šta će tamo...jel da...pa to su oni neprijatelji.

Ne, grešiš, Samarjani nisu bili nerprijatelji u onom smislu u kome su to muhamedanci i njihova vera nama. Samarajane su Judejci smatrali neprijateljima zbog verovanja da Jerusalem nema posebno mesto. Inače su verovali u istog Boga.

Dok YHWH i alah nisu ISTO.


Što bi ti predložio kad bi neki pornografski časopis "potvrđivao Bibliju"?

Ne treba ići tako daleko. Samo se treba setiti da i Samael - Ha Satan potvrđuje Bibliju, pa to ne znači da treba slediti palog serafa.

Muhamedanci te preduhitrili. :) Poučili oni tebe i posvjedočili ti da Isus nije Bog.

Kako to da ga nosu podučili da po njima insan ima besmrtnu dušu? Kako ga to ne podučiše...

Dakle, šta čini Pavle kada citira grčke pesnike

Hmm, ne čini ono što oni koji bi da sinkretišu sotonin kult - islam sa judaizmom i sektašenjem američkih "biblolatora".

Shvati Jovane, ne ide to tako. Sveti je Pavle citirao pesnike, a ne teologe. Nije opise Zeusa koristio da opiše Boga.

Ujedno, čini mi se da je malo licemerno koristiti činjenicu da je Sv. Apostol Pavle citirao grčke pesnike, da bi se odbranilo citiranje religijskih tekstova, ponavljam verskih tekstova, nekoga ko se ne klanja istom Bogu.

Naime, veoma mi je poznato kako judeoljupci (moja kovanica) iz redova Sola Scriptura dobijaju napade (malo preterivanja, mada ima i takvih slučajeva) kada se pomenu paralele, evidentne paralele između dvaju Staro Egipatskih monoteizama (Amenizma i Atonizma) i Judaizma. Frapantne paralele u samim opisima božanstava, njihovom delovanju i pre svega doslovno pominjanje jedinstvenosti.

Šta ćemo sa time?

Naravno, iako mi je Egiptologija pasija, na pamet mi ne pada da u njoj tražim potvrđivanje ili neka nova "saznanja" o svojoj veri.

 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Još jednom ću ponoviti. Moji argumenti za ovo tvrđenje su Biblijski. Nije ni novo..setimo se Nestorija..koji je možda nepravedno osuđen za jeres jer je čovek kao Cargiradski patrijarh veoma dobro poznavao šta je crkva ranije učila i kakav je stav imala pa je to i izneo..i pre njega svakako dosta sličnih shvatanja je bilo...otom potom...

Ali kažem nezavisno od Nestorija, nezavisno od islama, moje je shvatanje zasnovano na razumevanju Biblije. A takav način razumevanja mi je dodatno potpomogao da uvidim da postoji dobra osnova..ili most za prenos evanđelja. Jednostavno spontano je sve došlo.

Tako da se ne treba opterećivati, kao neki, sa izvorom mojih shvatanja. Izvor je Biblija. Ostalo je sve spontano došlo. Ko hoće verovati neka veruje ko neće ima pravo da ne veruje.

Zadržao bih se dakle na Bibluijkoj argumentaciji...u nastavku. Ima li još tekstova za razmatranje? :)
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Ne Mire, upravo sam to i objasni takođe da Isus ovo Božanstvo time nije niti može nestati već je samo VAN tela. Ono je na nebesima kao što je i bilo.

Kako Bozanstvo moze biti negde drugde? Kako moze biti na nebu a ne i na zemlji? Ako je Hristos na nebu Bog, kako moze to prestati biti na zemlji!

Bozanska priroda je nedeljiva od njega samog, od njegovog bica!

Znaci, ako je Hristos bio Bog na nebu, onda je nastavio biti Bog i u telu, jer ne moze se on odreci svoje prirode! Kad bi se odrekao svoje prirode, sotona bi ga kao sto sam rekao momentalno ubio, jer jedino Bog je besmrtan, a ako se odrekne toga postaje smrtan! Posto ga nije mogao ubiti, to je dokaz da je on nastavio biti Bogom i u telu!

Tacno je ovo sto tvrdis da je istovremeno bio i na nebu, Bog je sveprisutan, ali je isto tako njegovo bice (bozansko bice) prozimalo Hristovo telo na zemlji, ali to bice koje je Hrista (coveka) prozimalo i sa kojim je bilo spojeno je bozanasko bice!

Tako da, hteo ti ili ne hteo ovo da priznas, Hristos je bio BOGO - COVEK! Jer je u sebi imao dve prirode - ljudsku i Bozansku!

Kako god da okrenes, vracas se na isto!

Što se tiče ideje da je Isus MORAO biti Bog i Čovek na zemlji...hajde pitao bih te zašto je to morao uopšte? Koja bi bila uloga Njegovog Božanstva na ovoj zemlji(da je to bio recimo)

Kao prvo morao je biti BOGO-COVEK zbog otkupne cene koja je morala da se plati. Da je ijedan savrseni covek mogao platiti tu cenu, Bog ne bi sam stradao, vec bi poslao nekog drugog, poslao bi andjela ili savrsenog coveka, a ne bi slao svog dragog Sina! Analogija te uci da je krv zivotinjska beskorisna, i da krv stvorenja ne moze otkupiti one koji grese neprestano, samo Bog to moze, trazi se neizmerno velika zrtva a primer ti je u Isaku! Nije bilo dovoljno da strada jagnje, nije bio dovoljno da andjeo strada, a nije bio dovoljano ni da strada savrsen covek, trazi se ogromna zrtva, i samo Bog je licno mogao platiti tu cenu zrtvujuci svoga sina! Dao ti je primer u Isaku. Zar je Isak bio genetski razlicit od svog roditelja? Ako mi dokazes da jeste, onda je i Hristos.

Drugo, rekao sam da Bog ne moze prestati biti Bogom dok je na zemlji. Svakako dok je bio u telu on nije prestao biti Bog na nebu! Jer on sve prozima, a telo Hristovo na poseban nacin! Stoga mi ovde govorimo o "spoju ljudskog i Bozanskog"!

Na bilo koji nacin da okrenes, ti moras prihvatiti cinjenicu da se tu radi o "spajanju Bozanskog i ljudskog" - "JER BOG BESE U HRISTU I SVET POMIRI SA SOBOM"! "REC POSTADE TELO"! Hriscanska crkva zato uci "utelovljenje" (inkarnaciju), sam Bog se radja kao telo, ulazi u telo, postaje telom, na jedan poseban nacin koji nije rezervisan za druge ljude, dakle nije rezervisan za tebe i za mene!

Tacno je da preko Hrista i u nama obitava, ali je to dijametralno suprotno onom sto se desava kod utelovljenja!

Sam Bog je dakle ziveo medju ljudima, hodao je medju ljudima, jeo je sa njima, druzio se i obitavao sa njima. Na kraju je polozio i svoj zivot za njih. On nije mogao umreti fizicki, jer Bog ne umire, ali je patio duhovno, dok je telo stradalo fizicki, na taj nacin je placena neizmerna zrtva, koja ukljucuje i stradanje Bozje i stradanje covecje, a to je jedina cena koja moze da pokrije grehe celoga sveta, tj. ljudi koji su ziveli i koji ce ikada ziveti!

Zato je Bog morao da bude i PRAVI BOG I PRAVI COVEK, da bi platio cenu otkupljenja, jer da nije to postao ne bi mogao ni platiti cenu, jer ne moze da umre!

Osim toga tu je ukljuceno i novorodjenje, jer se ne radjas vise kao fizicki covek (kao sto je to bio Adam), vec kao Bozji sin doslovno, kao njegovo dete, a sto je privilegija koju Adamovi potomci nisu imali da se nazovu "decom Bozjom" i da imaju duhovno telo. Nas je Bog bukvalno usvojio kao decu svoga Sina, a o tome ti govori EGW.

Ne znam, kako to nisi ucio u svojoj crkvi, znas ti dobro sve ovo, nego treba da obnovis gradivo!
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Znaci, ako je Hristos bio Bog na nebu, onda je nastavio biti Bog i u telu,

Pretpostavka Mire. To je naš rezon "ako je mora i"...ali to je samo pretpostavka nezasnovana dovoljno na konkretnoj argumentaciji

Kad bi se odrekao svoje prirode, sotona bi ga kao sto sam rekao momentalno ubio

Otkuda ovo Mire...kako bi to Sotona mogao ubiti Hrista..opet protprostavka. Evo i mi smo u ljudskoj prirodi pa nas Sotona ne može ubiti..ne može bez Božijeg dopuštenja. Hristos je kao čovek isto kao i mi bio zavistan od Boga koji ga je čuvao kao i nas.

Kao prvo morao je biti BOGO-COVEK zbog otkupne cene koja je morala da se plati. Da je ijedan savrseni covek mogao platiti tu cenu, Bog ne bi sam stradao, vec bi poslao nekog drugog, poslao bi andjela ili savrsenog coveka, a ne bi slao svog dragog Sina!

Vidi Mire, ovo jeste ključno. Mi ovde govorimo ne o otkupnoj ceni već o pobedi nad grehom u telu. Isus nas nije otkupio svojim životom na zemlji. O tome govorimo...otkup je usledio pobedom nad smrću. Ta pobeda nije ostvarena Hristovim životom na zemlji. E zato te i pitam svrha Božasntva u Hristovom životu na zemlji. Koja je svrha u pobedi nad grehom?

Drugo, rekao sam da Bog ne moze prestati biti Bogom dok je na zemlji.

Hajde ovako. Hristos nije prestao biti Bog nikako jer je Njegovo Božasntvo postojalo izvan tela. Ono je važno a nije važna lokacija...Božanska priroda pak ne može biti podneta od strane stvorenja i zato i ne treba da bude sa stvorenjima. Tu prirodu mi ne možemo viditi niti podneti. Zato Božanska priroda nije trebala da se na zemlji ispolji a kao što rekosmo ona ne zavisi od toga što nije u telu..Ona postoji i ne može prestati postojati.

On nije mogao umreti fizicki, jer Bog ne umire, ali je patio duhovno, dok je telo stradalo fizicki, na taj nacin je placena neizmerna zrtva

Ovo će ući u tu novu temu o kojoj ćemo Bože zdravlja pisati....dakle kako je plaćena neizmerna žrtva. Tačno je da fizički ta pririda nije mogla umreti...Božanska priroda ali to što je Hristos patio na zemlji i da je u Njemu bila pririda Boga(recimo i sa tom postavkom) ta sama patnja nije povezana sa otkupom od smrti tj. to nije "žrtva" u tom smislu reči. Nešto drugo je moralo biti učinjeno a vezano ovde pak isključivo za Hristovu Božansku prirodu...nešto drugo a ne fizičke patanje..jer patnja sama po sebi ne spasava već pobeda nad smrću..KAKO? E to je nova tema :)


Osim toga tu je ukljuceno i novorodjenje, jer se ne radjas vise kao fizicki covek (kao sto je to bio Adam), vec kao Bozji sin doslovno, kao njegovo dete, a sto je privilegija koju Adamovi potomci nisu imali da se nazovu "decom Bozjom" i da imaju duhovno telo. Nas je Bog bukvalno usvojio kao decu svoga Sina, a o tome ti govori EGW.

Ovo je tačno. Sve se slažem. Ali to je onaj deo koji se odnosi na nas..svakako.

Ne znam, kako to nisi ucio u svojoj crkvi, znas ti dobro sve ovo, nego treba da obnovis gradivo!

Moj dobri Mire...sve znam ali ne ostajem na nečemu samo zato što to neko kaže, neki autoritet..kada se uverim drugačije spreman sam prihvatiti. Svi rastemo u veri i ono je dinamičan proces. Hvala Bogu da je tako.

Budi mi pozdravljan i laku noć. Nastavićemo.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.400
Još jednom ću ponoviti. Moji argumenti za ovo tvrđenje su Biblijski.

Ovo isto si tvrdio prije nekoliko mjeseci kad si zastupao potpuno suprotno stajalište. I 50.000 protestantskih sekti tvrdi da su im naučavanja biblijska.

Nije ni novo..setimo se Nestorija..koji je možda nepravedno osuđen za jeres jer je čovek kao Cargiradski patrijarh veoma dobro poznavao šta je crkva ranije učila i kakav je stav imala pa je to i izneo..

Kao prvo, tvoja "židovsko-muhamedanska" hereza i Nestorijeva hereza nisu iste. Nestorije nije nijekao da je Krist na zemlji bio Bog, nego je tvrdio da su u Kristu dvije osobe, odvojene, ljudska i božanska. Ako je Nestorije nepravedno osuđen, dakle, ako ste ti i Nestorije u pravu,

i pre njega svakako dosta sličnih shvatanja je bilo...otom potom...

Zaista je svakakvih bilo, u tome se s tobom slažem, a među njima najpoznatiji bijahu Ebioniti. Ebioniti (grčki Ἐβιωναῖοι, Ebionaioi; hebrejski = „siromašni”) bili su rana židovsko-kršćanska grupa ili sekta. Smatrali su Isusa Mesijom, ali ne i božanstvom te nisu vjerovali da je rođen od djevice. Obdržavali su židovske zakone i obrede, smatrajući da je Jakov Pravedni bio Isusov „pravi nasljednik”, dok su apostola Pavla smatrali otpadnikom. Crkveni su oci smatrali ebionite jednakima nazarenima.

Evo, sad znamo kamo pripada Jovan. Jovan je ebionit.

Ali kažem nezavisno od Nestorija, nezavisno od islama, moje je shvatanje zasnovano na razumevanju Biblije.

Kad se ti ponavljaš i ja ću. Ovo isto si tvrdio prije nekoliko mjeseci kad si zastupao potpuno suprotno stajalište. I 50.000 protestantskih sekti tvrdi da su im naučavanja biblijska. I još mali dodatak. Sad vidimo i znamo da ovo tvoje shvaćanje, s kojim se beskrajno hvališ, i nije tvoje originalno. Preuzeo si ga od ebionita.

A takav način razumevanja mi je dodatno potpomogao da uvidim da postoji dobra osnova..ili most za prenos evanđelja. Jednostavno spontano je sve došlo.

Ništa tebi spontano nije došlo. Plagirao si jedne od najvećih heretika - ebionite. Uz plagiranje, još je jedan moment na koji bih te htio upozoriti. Ne samo da ti Isus više nije Bog, tebi Bog nije ni Otac ni Duh Sveti, tvoj bog je tvoja pamet, koja se dosjetila kako će muslimane, a i sve druge dovesti u tvoju sektu. Dakle, postao si idolopoklonik, podlegao si svom kompleksu Mesijanstva. Neka te Bog iščupa iz ovoga.

Zadržao bih se dakle na Bibluijkoj argumentaciji...u nastavku. Ima li još tekstova za razmatranje? :)

Tebi Biblija nije nikakva svetinja. Prije nekoliko mjeseci, kada si tvrdio potpuno suprotno ovome što sada tvrdiš, također si se "kitio Biblijom".

Ja i dalje ostajem pri onome što Crkva vjeruje i naučava već dvije tisuće godina. Jer, ako je Isus lažov, uzalud nam sva naša vjera. A Isus je svojoj Crkvi obećao i zajamčio da je ni vrata paklena neće nadvladati.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Ovo isto si tvrdio prije nekoliko mjeseci kad si zastupao potpuno suprotno stajalište. I 50.000 protestantskih sekti tvrdi da su im naučavanja biblijska.



Kao prvo, tvoja "židovsko-muhamedanska" hereza i Nestorijeva hereza nisu iste. Nestorije nije nijekao da je Krist na zemlji bio Bog, nego je tvrdio da su u Kristu dvije osobe, odvojene, ljudska i božanska. Ako je Nestorije nepravedno osuđen, dakle, ako ste ti i Nestorije u pravu,



Zaista je svakakvih bilo, u tome se s tobom slažem, a među njima najpoznatiji bijahu Ebioniti. Ebioniti (grčki Ἐβιωναῖοι, Ebionaioi; hebrejski = „siromašni”) bili su rana židovsko-kršćanska grupa ili sekta. Smatrali su Isusa Mesijom, ali ne i božanstvom te nisu vjerovali da je rođen od djevice. Obdržavali su židovske zakone i obrede, smatrajući da je Jakov Pravedni bio Isusov „pravi nasljednik”, dok su apostola Pavla smatrali otpadnikom. Crkveni su oci smatrali ebionite jednakima nazarenima.

Evo, sad znamo kamo pripada Jovan. Jovan je ebionit.



Kad se ti ponavljaš i ja ću. Ovo isto si tvrdio prije nekoliko mjeseci kad si zastupao potpuno suprotno stajalište. I 50.000 protestantskih sekti tvrdi da su im naučavanja biblijska. I još mali dodatak. Sad vidimo i znamo da ovo tvoje shvaćanje, s kojim se beskrajno hvališ, i nije tvoje originalno. Preuzeo si ga od ebionita.



Ništa tebi spontano nije došlo. Plagirao si jedne od najvećih heretika - ebionite. Uz plagiranje, još je jedan moment na koji bih te htio upozoriti. Ne samo da ti Isus više nije Bog, tebi Bog nije ni Otac ni Duh Sveti, tvoj bog je tvoja pamet, koja se dosjetila kako će muslimane, a i sve druge dovesti u tvoju sektu. Dakle, postao si idolopoklonik, podlegao si svom kompleksu Mesijanstva. Neka te Bog iščupa iz ovoga.



Tebi Biblija nije nikakva svetinja. Prije nekoliko mjeseci, kada si tvrdio potpuno suprotno ovome što sada tvrdiš, također si se "kitio Biblijom".

Ja i dalje ostajem pri onome što Crkva vjeruje i naučava već dvije tisuće godina. Jer, ako je Isus lažov, uzalud nam sva naša vjera. A Isus je svojoj Crkvi obećao i zajamčio da je ni vrata paklena neće nadvladati.
Ne Ebioniti već Nazareni. Nazareni nisu Ebioniti. To su špekulacije.

Nego da ne lutamo bespotrebnim temama...idemo na konkretno...tekstove Pisma i to nove koje nismo prešli...ima li još koji
 
Natrag
Top