- Učlanjen(a)
- 07.07.2014
- Poruka
- 18.400
Evo "braće", Millerovih unuka a potomaka Ellen White i Charles-a Russell-a, pa neka ovdje, bez nas kršćana, nastave "pokrštavati" muslimane.
Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?
- Začetnik teme Jovan Prezviter
- Datum pokretanja
Evo "braće", Millerovih unuka a potomaka Ellen White i Charles-a Russell-a, pa neka ovdje, bez nas kršćana, nastave "pokrštavati" muslimane.
- Učlanjen(a)
- 11.02.2009
- Poruka
- 8.070
Upravo tako. Neka "ostatak" otpada bez nas "pokrštava"...
jer
Hrišćanstvo, ono koje "sanehedrin" Mileritski naziva "Tradicionalnim" ima odgovor zašto je elohim množina.
Tri je svedoka na Nebesima. Tri su ličnosti jednog i jedinog Boga.
Otac - Sin - Duh Sveti.
- Učlanjen(a)
- 22.07.2016
- Poruka
- 11.465
Znam ja ovo Darth..nego nisi razumeo šta sam tačno želeo da sugerišem Zaokretu...
Inače odlično poznajem množinu elohim-bogovi...samo mi tu moramo biti oprezni oko korišćenja da ne proglasimo množinu i tamo gde joj nije mesto...
Ni, dobra ti je opservacija, svakako.
- Učlanjen(a)
- 11.02.2009
- Poruka
- 8.070
Ništa mi tu ne proglašavamo. Oni koji su tu reč, taj termin koristili dobro su znali zašto ga koriste.
Shema Israel, Adonai Eloheinu, Adonai Echad.
Znaj Izraele, Gospodin je Bogovi, Gospodin Jedini.
Otac je Gospodin
Sin je Gospodin
Duh Sveti je Gospodin
Nisu tri Gospodina, nego jedan
Otac je Bog
Sin je Bog
Duh Sveti je Bog
Nisu tri bogova, nego Jedan Bogovi
Iako to zvuči rogobatno, to jeste tako jer
Otac je el
Sin je el
Duh Sveti je el
Tri el-a su šta? Elohim
čak i da u Shema stoji: Shema Israel YWHW Eloheinu, YHWH Echad, stvar se ne menja
YHWH je Biće, a
Otac je YHWH
Sin je YHWH
Duh Sveti je YHWH
Ili ako će vam zbog judaizacije biti lakše:
Abba je YHWH
Memra je YHWH
Ruah Kadosh je YHWH
YHWH je jedan, ali su tri osobe YHWH. Dakle, elohim - bogovi, Jedan Bog.
- Učlanjen(a)
- 22.07.2016
- Poruka
- 11.465
To niko ne spori...ja to ne sporim. Znam i sam sam koristio te argumente...i koristim i dalje posebno za echad-jedno.
Naravno da je Trojica Jahve..što znači Samopostojeći...to važi za svakog od Trojice..
Ps...ovo je dobro za temu koju bi otvorio...o monoteizmu. Otvori ako hoćeš pa tamo da ovo još bolje razradimo.
- Učlanjen(a)
- 07.07.2014
- Poruka
- 18.400
Teško je biti čovjek na zemlji. Ova zemlja je, naime, neprijateljski raspoložena prema čovjeku, ona se suprotstavlja poštenju i savjesti, ona ubija i osuđuje nevine. Ova zemlja je natopljena krvlju Boga čije smo srce proboli na križu. Ova nam zemlja uzima sve. Smrću nam uzima zemaljski život, no ona se trudi da nam uzme i vječni život, da pogazi našu savjest, uništi čovječnost u nama, da onemogući praštati jedni drugima, ljubiti, vjerovati i razumjeti jedni druge. Ova zemlja i danas progoni i ubija najnevinijeg čovjeka ljudske povijesti – Isusa iz Nazareta. Bezbrojne sekte trude se na televiziji, u novinama, u knjigama i na radiju, u politikama i svjetskim ekonomijama ubiti Isusa iz Nazareta. Sve u svijesti da ako on bude mrtav, onda će biti lako ubiti čovjeka. Dok Bog brani čovjeka, dok je Isus iz Nazareta, Bogočovjek među nama, dotle pravedni sigurno pobjeđuju i imaju budućnost. Stoga je sva neprijateljska, mračna, podla borba čovjeka i čovječanstva usmjerena protiv njega.
Crkva je od početaka bila meta napada. Milijuni mučenika davali su život kroz dvijetisućnu povijest Crkve da posvjedoče da je Isus doista Bog i da se za njega isplati dati zemaljski život. Kao što čovjek daje život za čistu savjest, kao što je sposoban umrijeti za slobodu domovine, kao što je slobodan i spreman dati život za pravdu, za mir i slobodu, tako je čovjek spreman dati život za Isusa iz Nazareta.
Kad ljudi ne mogu uništiti Isusa, tad pokušavaju uništiti njegovo djelo, a to je Crkva. Crkva je doista, gledano ljudski, slabašna tvorevina koja se sastoji od ljudi koji su grešni kao i svaki čovjek ove zemlje. Ta Crkva nema oružja, nema policije, velikih političara, ona ne pravi ljudske saveze na svoju obranu, ona nije država, ona nema silu moćnika ovoga svijeta. Ona je slaba i nemoćna u očima svijeta. A u toj slabosti je njezina snaga, jakost i pobjeda. U njoj naime iz dana u dan padaju ljudski okovi, umire ovaj svijet, mučenički se pokapa čovjek ove zemlje ali uskrsava pravda, mir i nada. U toj Crkvi se to jače pokazuje Božja moć što je veća ljudska nemoć. U toj Crkvi treba stalno umirati stari, zlokobni svijet koji onemogućuje čovjeku da bude čovjeku brat. Ta Crkva kao i njezin Učitelj mora biti stalno na križu, ali s probodenim srcem, jer ona smije umirati samo iz ljubavi prema čovjeku i Bogu.
Lako se danas prevariti u procjenama. Obično pomišljamo da trebamo biti na strani jakih, koji su naoružani, ekonomski siloviti, koji drže politike svijeta i koji, čini se, drže konce svijeta u svojini rukama. To je varka i privid. Isus nas je učio da idemo među ljude kao ovce među vukove, a ne kao vukovi među ovce. On nas je poučavao da budemo kao djeca želimo li imati njegovo Kraljevstvo i biti pobjednici. On nas je učio da gubimo život, a ne da postajemo slavni na tijelima ljudi ispod sebe. On nas je učio živjeti i umirati za čovjeka, za ostvarenje pravde i ljubavi među ljudima. On je sam pokazao da je nemoć na križu postala svemoć koja privlači sve ljude pravdi i u nebo.
Potrebno je stoga biti mudar i jasno gledati situaciju u svijetu. Život brzo prolazi. Slava svijeta se brzo stišava, pljesak traje prekratko, a čovjekov život na zemlji nestaje. Treba početi živjeti za ono što je trajno, neuništivo, vječno. Treba pronaći put, treba osvijetliti stazu drugima, treba dopustiti da budemo prividno poraženi od mraka kako bismo uništili mrak i osvijetlili život. Neuništiv je život, jer je on došao k nama u Bogočovjeku Isusu iz Nazareta.
Tomislav Ivančić
Crkva je od početaka bila meta napada. Milijuni mučenika davali su život kroz dvijetisućnu povijest Crkve da posvjedoče da je Isus doista Bog i da se za njega isplati dati zemaljski život. Kao što čovjek daje život za čistu savjest, kao što je sposoban umrijeti za slobodu domovine, kao što je slobodan i spreman dati život za pravdu, za mir i slobodu, tako je čovjek spreman dati život za Isusa iz Nazareta.
Kad ljudi ne mogu uništiti Isusa, tad pokušavaju uništiti njegovo djelo, a to je Crkva. Crkva je doista, gledano ljudski, slabašna tvorevina koja se sastoji od ljudi koji su grešni kao i svaki čovjek ove zemlje. Ta Crkva nema oružja, nema policije, velikih političara, ona ne pravi ljudske saveze na svoju obranu, ona nije država, ona nema silu moćnika ovoga svijeta. Ona je slaba i nemoćna u očima svijeta. A u toj slabosti je njezina snaga, jakost i pobjeda. U njoj naime iz dana u dan padaju ljudski okovi, umire ovaj svijet, mučenički se pokapa čovjek ove zemlje ali uskrsava pravda, mir i nada. U toj Crkvi se to jače pokazuje Božja moć što je veća ljudska nemoć. U toj Crkvi treba stalno umirati stari, zlokobni svijet koji onemogućuje čovjeku da bude čovjeku brat. Ta Crkva kao i njezin Učitelj mora biti stalno na križu, ali s probodenim srcem, jer ona smije umirati samo iz ljubavi prema čovjeku i Bogu.
Lako se danas prevariti u procjenama. Obično pomišljamo da trebamo biti na strani jakih, koji su naoružani, ekonomski siloviti, koji drže politike svijeta i koji, čini se, drže konce svijeta u svojini rukama. To je varka i privid. Isus nas je učio da idemo među ljude kao ovce među vukove, a ne kao vukovi među ovce. On nas je poučavao da budemo kao djeca želimo li imati njegovo Kraljevstvo i biti pobjednici. On nas je učio da gubimo život, a ne da postajemo slavni na tijelima ljudi ispod sebe. On nas je učio živjeti i umirati za čovjeka, za ostvarenje pravde i ljubavi među ljudima. On je sam pokazao da je nemoć na križu postala svemoć koja privlači sve ljude pravdi i u nebo.
Potrebno je stoga biti mudar i jasno gledati situaciju u svijetu. Život brzo prolazi. Slava svijeta se brzo stišava, pljesak traje prekratko, a čovjekov život na zemlji nestaje. Treba početi živjeti za ono što je trajno, neuništivo, vječno. Treba pronaći put, treba osvijetliti stazu drugima, treba dopustiti da budemo prividno poraženi od mraka kako bismo uništili mrak i osvijetlili život. Neuništiv je život, jer je on došao k nama u Bogočovjeku Isusu iz Nazareta.
Tomislav Ivančić
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
Brate, tekst iz (Jovana 10:30) koji svi teolozi koriste da dokazu Hristovu prirodu - njegovo Bozanstvo (pa i tvoji adventisticki) ti negiras i kazes da ne dokazuje Hristovu prirodu i jedinstvo sa Ocem? Zaista cini mi se da ces uskoro poricati i Trojstvo.. Zabrinjavas me stvarno..
- Učlanjen(a)
- 22.07.2016
- Poruka
- 11.465
Većina teologa koristi taj stih jer im na prvi pogled zvuči najprikladnije..znaš ono da se ne bismo mučili da tražimo evo ovo u najkraćim crtama. No, problem sa ovim stihom je ako mu se da takvo tumačenje već u nekoliko poglavlja kasnije gde Isus kaže da i mi budemo jedno sa Ocem i Sinom...i onda imamo zaista veliki problem. Onda ispada da i mi poprimamo Božasnku prirodu kada smo "jedno" sa Ocem(ako ovako tumačimao Jovan 10,30)...naravno onda će teolozi da to negiraju ali jednostavno jednom dato pogrešno tumačenje ostavlja utisak kod protivne strane ili da se materija ne poznaje dovoljno ili da se namerno pogleršno tumači i teško ćemo posle popraviti utisak ma koji citat da se da...
Zato moramo proveravati kao što rekoh je li to tako...može li se uzeti zdravo za gotovo ovako nekonzistentno tumačenje jer kao što rekoh nekoliko tekstova posle ovog citata Isus poziva da i mi budemo "jedno" sa Ocem i Sinom...ali onda mi to "jedno" više ne tumačimo da se odnosi na prirodu već ispravno na duhovno jedinstvo...zato to kada Isus kaže Ja i Otac "jedno" smo..ne govori o prirodi već o duhovnom jedinstvu koje se svakako podrazumeva u odnosu Hrista i Oca....
- Učlanjen(a)
- 11.02.2009
- Poruka
- 8.070
I treba da te zabrinjava. Počinje se sa negacijom, tačnije sumnjom u Božanstvo Sina - Isusa, da bi se onda naravno negiralo i Trojstvo LIčnosti jednog i jedinog Bića - BOGA. Što je u suštini i osnovni razlog zašto se sumnja ili negira Božanska natura - priroda - suspstancija Isusa. Svođenjem Isusa samo na čoveka, posvojenjem ili "duhovno" jednaka Ocu, Bog više nije trojstvo ipostasa, nego duet ipostassa, gde se onda veoma lako Duh Sveti svodi na bezličnu silu - energiju (što Raselovi svedoci i čine).
U suštini se radi o nepznavanju i ljudskom, arogantnom, poimanju pojma Jedinstvenosti Boga.
I to ne iskljućivo radi umiljavanja "judaistima" i muhamedancima.
Ne traži konzistentnost, ljudsku konzistentnost, tamo gde je ona vidljiva svakome ko nije tawhidizmom i doslovnošću, zaražen.
Jedna od osnovnih osobina Božanske prirode je nedeljivost, nepodeljivost, a ne "duhovno jedinstvo" koje eto pokušavaš da prikažeš kao nešto po čemu su Otac i Sin jedno. Nesvestan čini se da to onda i te kako negira tvoju, tačnije vašu tezu o tome da je Sin utelovljenjem ostavio svoju Božansku naturu - prirodu u arhivi (kod Muldera i Scully).
Jer ako se radi o "duhovnom" jedinstvu Oca i Sina, onda nema Božanstva Sina, nema potrebe da se Sin "pleni" svoje Božanske prirode, kada je "duhovno" jedinstven s Ocem. Iz toga proizilazi da je Sin šta? To samo po "posinjenju", inače samo i isključivo samo stvorenje, čovek.
Dakle, nemoguće je sakriti tu vašu herezu, ma koliko se trudili da je prikrijete mentalnom i verbalnom gimnastikom.
Ps. Kontekst poruke iz Evanđelja po Ivanu - Jovanu - Yahananu 10, 30 je na samom početku datog poglavlja, ne na kraju.
- Učlanjen(a)
- 22.07.2016
- Poruka
- 11.465
Darth, Hristos ne govori tu o svojoj Božanskoj prirodi već upravo o duhovnom jedinstvu Hrista kao čoveka sa Bogom. On kaže "ja i Otac JEDNO smo"... Isus je u potpunom jedinstvu i harmoniji sa Bogom koju je dostigao kao čovek da se može reći da su jedno. Ne po prirodi već po delima koje Hristos čini.
No, kao što rekoh Isus u to JEDINSTVO poziva i nas...pa jesmo li onda i mi Bog ako smo u tom jedinstvu? Zar ne vidiš Darth da tim tumačenjem takvim stvaramo pogrešnu sliku o izboru stihova za pokazivanje da Hristos jeste Bog?