Šta je novo?

Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

  • Začetnik teme Jovan Prezviter
  • Datum pokretanja
S

stvarnoslap

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
8.636
Isus Hrist je bio Jevrejin i molio se Jevrejskom Bogu Jehovi ,kao i svi ostali jevreji.
Da, data je i Mojsiju...i izraz "elohim" se često koristi za moćna bića i anđele tako da Mojsije sa izrazom "elohim" nije poistovećen u prirodi sa Bogom već sa jednom od funkcija.
Evo "braće", Millerovih unuka a potomaka Ellen White i Charles-a Russell-a, pa neka ovdje, bez nas kršćana, nastave "pokrštavati" muslimane.
 
DarthShone

DarthShone

Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
5.920
Evo "braće", Millerovih unuka a potomaka Ellen White i Charles-a Russell-a, pa neka ovdje, bez nas kršćana, nastave "pokrštavati" muslimane.
Upravo tako. Neka "ostatak" otpada bez nas "pokrštava"...

jer

Hrišćanstvo, ono koje "sanehedrin" Mileritski naziva "Tradicionalnim" ima odgovor zašto je elohim množina.

Tri je svedoka na Nebesima. Tri su ličnosti jednog i jedinog Boga.

Otac - Sin - Duh Sveti.
 
J

Jovan Prezviter

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
2.091
Hmm...

lepo je to što dva Milerita pokušavaju da jedan drugome pojasne, tačnije "pojasne", ali... niti jedan od vas dvojice nije ni Farisej ni Sadukej.... a ovo nije sanehedrin, Tako da se Hristovi moraju uključiti da vam malko poremete "učenje".....


Pa da krenemo, shall we?

Elohim, reč koja izaziva mnoštvo rasprava, mnoštvo dubioza, mnoštvo zabluda, i još više hereza i apostaza, može se doslovno i nazvati najvećom misterijom Hebrejskog jezika.

Naime, reč elohim je množina od El (tačnije i ispranije Er, i srodna je reči il-ir, koja u jeziku najsrodnijem hebrejskom, označava moć, vlast) i najčešće se može prevesti kao bogovi (moćni, vladari), ali i kao Bog.

I upravo je činjenica da se radi o množini, uzrok zbrke i mnoštva "tumačenja", jer ljudima je nemoguće pomiriti množinu imenice sa jedninom Boga. Kako je moguće da postoji samo jedan Bog, a da se pominju "bogovi".

Naravno, oni koji poznaju ili se barem trude da poznaju sve dubine jezika, kulture i konteksta, neće se naći zbunjeni, još manje će se naći u opasnosti da izmišljaju nekakva verovanja, ili "prirode" ili uloge.

Hrišćanstvo, ono koje "sanehedrin" naziva "Tradicionalnim" ima odgovor zašto je elohim množina, i zašto je ta ista imenica upotrebljavana i za nekoga ko se Bogom nazvati ne može (za smrtne ljude).

Stvar je dakle sasvim jednostavna, u slučaju kada se imenica elohim upotrebljava za smrtnike (Mojsija, koji je po svemu sudeći zaista i mogao da se nazove Nefer Neter, tačnije Nfr Ntr) ili "bića" (anđele, kako to "sanehedrin", tačnije neo sanehedrin pokušava da natukne iako veoma dobro zna da su anđeli Malak ili Marak,) označava pripadnost moćnicima, vlastima.

Isto tako, u prvom slučaju, korišćenje imenice koja je u množini, ali koja vrši radnju koja je uvek u jednini, označava, signalizira množinu ličnosti, jednog i jedinog bića.

Pa tako imamo sledeće:


U početku stvori Bog (elohim) nebo i zemlju. - U početku stvori (Bogovi) nebo i zemlju. *

* stvori je u originalu u jednini

ili možda najvažnije:

1.Ja sam Gospod, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva. Nemoj imati drugih bogova uz mene.
1. YHWH Adonai, Eloheinu (tvoji Bogovi) koji te je izveo iz zemlje Metzraim, iz kuće ropstva. Nema drugih elohima osim mene (jednina)

Na stranu to što Bog ovo govori u sred Sinaja koji je sve do VIII stoleća pre Hrista bio Egipatska zemlja, domicilni posed Metzraima od najranijih dana postojanja istog, To za ovu temu i nije bitno.

Bitno je da množina ne označava nekakvu skupštinu nad kojom predsedava i svojim je imenom označava YHWH, koji čini samo to, predsedava, a "anđeli" (elohimi) vrše funkcije, što bi mnogi koji u svojoj "pismolatriji" i bukvalnosti - doslovnosti čitanja predmeta svog "obožavanja" hteli da poverujemo.

Ta množina označava množinu ličnosti jednog i jedinog BIća.

Kolko je tu ličnosti pitaće se mnogi?

Tri. Jer svaki broj veći od jedan je množina.

Dakle:

1.Ja sam Gospod, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva. Nemoj imati drugih bogova uz mene.

treba čitati:

1.YHWH (Otac, Sin, Duh Sveti) Adonai, tvoj Bogovi, koji sam te izveo iz zemlje Metzraima, iz kuće ropstva. Nema drugih Bogova osim mene.


Ps. Nikakve "prirode", nikakve "uloge", "funkcije" nisu u pitanju. Uz sve to, imenica JA JESAM (Ego Eimi, YHWH) se ne pominje pre egzodusa....
Znam ja ovo Darth..nego nisi razumeo šta sam tačno želeo da sugerišem Zaokretu...

Inače odlično poznajem množinu elohim-bogovi...samo mi tu moramo biti oprezni oko korišćenja da ne proglasimo množinu i tamo gde joj nije mesto...

Ni, dobra ti je opservacija, svakako.
 
DarthShone

DarthShone

Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
5.920
.samo mi tu moramo biti oprezni oko korišćenja da ne proglasimo množinu i tamo gde joj nije mesto...
Ništa mi tu ne proglašavamo. Oni koji su tu reč, taj termin koristili dobro su znali zašto ga koriste.

Shema Israel, Adonai Eloheinu, Adonai Echad.

Znaj Izraele, Gospodin je Bogovi, Gospodin Jedini.

Otac je Gospodin

Sin je Gospodin

Duh Sveti je Gospodin

Nisu tri Gospodina, nego jedan

Otac je Bog

Sin je Bog

Duh Sveti je Bog

Nisu tri bogova, nego Jedan Bogovi

Iako to zvuči rogobatno, to jeste tako jer

Otac je el

Sin je el

Duh Sveti je el

Tri el-a su šta? Elohim

čak i da u Shema stoji: Shema Israel YWHW Eloheinu, YHWH Echad, stvar se ne menja

YHWH je Biće, a

Otac je YHWH

Sin je YHWH

Duh Sveti je YHWH

Ili ako će vam zbog judaizacije biti lakše:

Abba je YHWH

Memra je YHWH

Ruah Kadosh je YHWH

YHWH je jedan, ali su tri osobe YHWH. Dakle, elohim - bogovi, Jedan Bog.
 
J

Jovan Prezviter

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
2.091
Ništa mi tu ne proglašavamo. Oni koji su tu reč, taj termin koristili dobro su znali zašto ga koriste.

Shema Israel, Adonai Eloheinu, Adonai Echad.

Znaj Izraele, Gospodin je Bogovi, Gospodin Jedini.

Otac je Gospodin

Sin je Gospodin

Duh Sveti je Gospodin

Nisu tri Gospodina, nego jedan

Otac je Bog

Sin je Bog

Duh Sveti je Bog

Nisu tri bogova, nego Jedan Bogovi

Iako to zvuči rogobatno, to jeste tako jer

Otac je el

Sin je el

Duh Sveti je el

Tri el-a su šta? Elohim

čak i da u Shema stoji: Shema Israel YWHW Eloheinu, YHWH Echad, stvar se ne menja

YHWH je Biće, a

Otac je YHWH

Sin je YHWH

Duh Sveti je YHWH

Ili ako će vam zbog judaizacije biti lakše:

Abba je YHWH

Memra je YHWH

Ruah Kadosh je YHWH

YHWH je jedan, ali su tri osobe YHWH. Dakle, elohim - bogovi, Jedan Bog.
To niko ne spori...ja to ne sporim. Znam i sam sam koristio te argumente...i koristim i dalje posebno za echad-jedno.
Naravno da je Trojica Jahve..što znači Samopostojeći...to važi za svakog od Trojice..
Ps...ovo je dobro za temu koju bi otvorio...o monoteizmu. Otvori ako hoćeš pa tamo da ovo još bolje razradimo.
 
S

stvarnoslap

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
8.636
Teško je biti čovjek na zemlji. Ova zemlja je, naime, neprijateljski raspoložena prema čovjeku, ona se suprotstavlja poštenju i savjesti, ona ubija i osuđuje nevine. Ova zemlja je natopljena krvlju Boga čije smo srce proboli na križu. Ova nam zemlja uzima sve. Smrću nam uzima zemaljski život, no ona se trudi da nam uzme i vječni život, da pogazi našu savjest, uništi čovječnost u nama, da onemogući praštati jedni drugima, ljubiti, vjerovati i razumjeti jedni druge. Ova zemlja i danas progoni i ubija najnevinijeg čovjeka ljudske povijesti – Isusa iz Nazareta. Bezbrojne sekte trude se na televiziji, u novinama, u knjigama i na radiju, u politikama i svjetskim ekonomijama ubiti Isusa iz Nazareta. Sve u svijesti da ako on bude mrtav, onda će biti lako ubiti čovjeka. Dok Bog brani čovjeka, dok je Isus iz Nazareta, Bogočovjek među nama, dotle pravedni sigurno pobjeđuju i imaju budućnost. Stoga je sva neprijateljska, mračna, podla borba čovjeka i čovječanstva usmjerena protiv njega.

Crkva je od početaka bila meta napada. Milijuni mučenika davali su život kroz dvijetisućnu povijest Crkve da posvjedoče da je Isus doista Bog i da se za njega isplati dati zemaljski život. Kao što čovjek daje život za čistu savjest, kao što je sposoban umrijeti za slobodu domovine, kao što je slobodan i spreman dati život za pravdu, za mir i slobodu, tako je čovjek spreman dati život za Isusa iz Nazareta.

Kad ljudi ne mogu uništiti Isusa, tad pokušavaju uništiti njegovo djelo, a to je Crkva. Crkva je doista, gledano ljudski, slabašna tvorevina koja se sastoji od ljudi koji su grešni kao i svaki čovjek ove zemlje. Ta Crkva nema oružja, nema policije, velikih političara, ona ne pravi ljudske saveze na svoju obranu, ona nije država, ona nema silu moćnika ovoga svijeta. Ona je slaba i nemoćna u očima svijeta. A u toj slabosti je njezina snaga, jakost i pobjeda. U njoj naime iz dana u dan padaju ljudski okovi, umire ovaj svijet, mučenički se pokapa čovjek ove zemlje ali uskrsava pravda, mir i nada. U toj Crkvi se to jače pokazuje Božja moć što je veća ljudska nemoć. U toj Crkvi treba stalno umirati stari, zlokobni svijet koji onemogućuje čovjeku da bude čovjeku brat. Ta Crkva kao i njezin Učitelj mora biti stalno na križu, ali s probodenim srcem, jer ona smije umirati samo iz ljubavi prema čovjeku i Bogu.

Lako se danas prevariti u procjenama. Obično pomišljamo da trebamo biti na strani jakih, koji su naoružani, ekonomski siloviti, koji drže politike svijeta i koji, čini se, drže konce svijeta u svojini rukama. To je varka i privid. Isus nas je učio da idemo među ljude kao ovce među vukove, a ne kao vukovi među ovce. On nas je poučavao da budemo kao djeca želimo li imati njegovo Kraljevstvo i biti pobjednici. On nas je učio da gubimo život, a ne da postajemo slavni na tijelima ljudi ispod sebe. On nas je učio živjeti i umirati za čovjeka, za ostvarenje pravde i ljubavi među ljudima. On je sam pokazao da je nemoć na križu postala svemoć koja privlači sve ljude pravdi i u nebo.

Potrebno je stoga biti mudar i jasno gledati situaciju u svijetu. Život brzo prolazi. Slava svijeta se brzo stišava, pljesak traje prekratko, a čovjekov život na zemlji nestaje. Treba početi živjeti za ono što je trajno, neuništivo, vječno. Treba pronaći put, treba osvijetliti stazu drugima, treba dopustiti da budemo prividno poraženi od mraka kako bismo uništili mrak i osvijetlili život. Neuništiv je život, jer je on došao k nama u Bogočovjeku Isusu iz Nazareta.

Tomislav Ivančić
 
mire000

mire000

Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
10.304
Zato smatram brate da moje tumačenje Kološana 2,9 biva konzistentno sa istom primenom na Jovan 10,30-ja i otac jedno smo. Ni tu se ne govori o prirodi kao ni u Kološanima 2,9 pa tako kada se isto primeni na nas nećemo izvesti pogrešan zaključak da i mi time ulazimo nekim delom u Božanstvenu prirodu niti je poprimamo.
Pozdrav.
Brate, tekst iz (Jovana 10:30) koji svi teolozi koriste da dokazu Hristovu prirodu - njegovo Bozanstvo (pa i tvoji adventisticki) ti negiras i kazes da ne dokazuje Hristovu prirodu i jedinstvo sa Ocem? Zaista cini mi se da ces uskoro poricati i Trojstvo.. Zabrinjavas me stvarno..
 
J

Jovan Prezviter

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
2.091
Brate, tekst iz (Jovana 10:30) koji svi teolozi koriste da dokazu Hristovu prirodu - njegovo Bozanstvo (pa i tvoji adventisticki) ti negiras i kazes da ne dokazuje Hristovu prirodu i jedinstvo sa Ocem?
Većina teologa koristi taj stih jer im na prvi pogled zvuči najprikladnije..znaš ono da se ne bismo mučili da tražimo evo ovo u najkraćim crtama. No, problem sa ovim stihom je ako mu se da takvo tumačenje već u nekoliko poglavlja kasnije gde Isus kaže da i mi budemo jedno sa Ocem i Sinom...i onda imamo zaista veliki problem. Onda ispada da i mi poprimamo Božasnku prirodu kada smo "jedno" sa Ocem(ako ovako tumačimao Jovan 10,30)...naravno onda će teolozi da to negiraju ali jednostavno jednom dato pogrešno tumačenje ostavlja utisak kod protivne strane ili da se materija ne poznaje dovoljno ili da se namerno pogleršno tumači i teško ćemo posle popraviti utisak ma koji citat da se da...

Zato moramo proveravati kao što rekoh je li to tako...može li se uzeti zdravo za gotovo ovako nekonzistentno tumačenje jer kao što rekoh nekoliko tekstova posle ovog citata Isus poziva da i mi budemo "jedno" sa Ocem i Sinom...ali onda mi to "jedno" više ne tumačimo da se odnosi na prirodu već ispravno na duhovno jedinstvo...zato to kada Isus kaže Ja i Otac "jedno" smo..ne govori o prirodi već o duhovnom jedinstvu koje se svakako podrazumeva u odnosu Hrista i Oca....
 
DarthShone

DarthShone

Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
5.920
Zaista cini mi se da ces uskoro poricati i Trojstvo.. Zabrinjavas me stvarno..
I treba da te zabrinjava. Počinje se sa negacijom, tačnije sumnjom u Božanstvo Sina - Isusa, da bi se onda naravno negiralo i Trojstvo LIčnosti jednog i jedinog Bića - BOGA. Što je u suštini i osnovni razlog zašto se sumnja ili negira Božanska natura - priroda - suspstancija Isusa. Svođenjem Isusa samo na čoveka, posvojenjem ili "duhovno" jednaka Ocu, Bog više nije trojstvo ipostasa, nego duet ipostassa, gde se onda veoma lako Duh Sveti svodi na bezličnu silu - energiju (što Raselovi svedoci i čine).

U suštini se radi o nepznavanju i ljudskom, arogantnom, poimanju pojma Jedinstvenosti Boga.

I to ne iskljućivo radi umiljavanja "judaistima" i muhamedancima.


Zato moramo proveravati kao što rekoh je li to tako...može li se uzeti zdravo za gotovo ovako nekonzistentno tumačenje jer kao što rekoh nekoliko tekstova posle ovog citata Isus poziva da i mi budemo "jedno" sa Ocem i Sinom...ali onda mi to "jedno" više ne tumačimo da se odnosi na prirodu već ispravno na duhovno jedinstvo...zato to kada Isus kaže Ja i Otac "jedno" smo..ne govori o prirodi već o duhovnom jedinstvu koje se svakako podrazumeva u odnosu Hrista i Oca....
Ne traži konzistentnost, ljudsku konzistentnost, tamo gde je ona vidljiva svakome ko nije tawhidizmom i doslovnošću, zaražen.

Jedna od osnovnih osobina Božanske prirode je nedeljivost, nepodeljivost, a ne "duhovno jedinstvo" koje eto pokušavaš da prikažeš kao nešto po čemu su Otac i Sin jedno. Nesvestan čini se da to onda i te kako negira tvoju, tačnije vašu tezu o tome da je Sin utelovljenjem ostavio svoju Božansku naturu - prirodu u arhivi (kod Muldera i Scully).

Jer ako se radi o "duhovnom" jedinstvu Oca i Sina, onda nema Božanstva Sina, nema potrebe da se Sin "pleni" svoje Božanske prirode, kada je "duhovno" jedinstven s Ocem. Iz toga proizilazi da je Sin šta? To samo po "posinjenju", inače samo i isključivo samo stvorenje, čovek.

Dakle, nemoguće je sakriti tu vašu herezu, ma koliko se trudili da je prikrijete mentalnom i verbalnom gimnastikom.


Ps. Kontekst poruke iz Evanđelja po Ivanu - Jovanu - Yahananu 10, 30 je na samom početku datog poglavlja, ne na kraju.



 
J

Jovan Prezviter

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
2.091
I treba da te zabrinjava. Počinje se sa negacijom, tačnije sumnjom u Božanstvo Sina - Isusa, da bi se onda naravno negiralo i Trojstvo LIčnosti jednog i jedinog Bića - BOGA. Što je u suštini i osnovni razlog zašto se sumnja ili negira Božanska natura - priroda - suspstancija Isusa. Svođenjem Isusa samo na čoveka, posvojenjem ili "duhovno" jednaka Ocu, Bog više nije trojstvo ipostasa, nego duet ipostassa, gde se onda veoma lako Duh Sveti svodi na bezličnu silu - energiju (što Raselovi svedoci i čine).

U suštini se radi o nepznavanju i ljudskom, arogantnom, poimanju pojma Jedinstvenosti Boga.

I to ne iskljućivo radi umiljavanja "judaistima" i muhamedancima.




Ne traži konzistentnost, ljudsku konzistentnost, tamo gde je ona vidljiva svakome ko nije tawhidizmom i doslovnošću, zaražen.

Jedna od osnovnih osobina Božanske prirode je nedeljivost, nepodeljivost, a ne "duhovno jedinstvo" koje eto pokušavaš da prikažeš kao nešto po čemu su Otac i Sin jedno. Nesvestan čini se da to onda i te kako negira tvoju, tačnije vašu tezu o tome da je Sin utelovljenjem ostavio svoju Božansku naturu - prirodu u arhivi (kod Muldera i Scully).

Jer ako se radi o "duhovnom" jedinstvu Oca i Sina, onda nema Božanstva Sina, nema potrebe da se Sin "pleni" svoje Božanske prirode, kada je "duhovno" jedinstven s Ocem. Iz toga proizilazi da je Sin šta? To samo po "posinjenju", inače samo i isključivo samo stvorenje, čovek.

Dakle, nemoguće je sakriti tu vašu herezu, ma koliko se trudili da je prikrijete mentalnom i verbalnom gimnastikom.


Ps. Kontekst poruke iz Evanđelja po Ivanu - Jovanu - Yahananu 10, 30 je na samom početku datog poglavlja, ne na kraju.



Darth, Hristos ne govori tu o svojoj Božanskoj prirodi već upravo o duhovnom jedinstvu Hrista kao čoveka sa Bogom. On kaže "ja i Otac JEDNO smo"... Isus je u potpunom jedinstvu i harmoniji sa Bogom koju je dostigao kao čovek da se može reći da su jedno. Ne po prirodi već po delima koje Hristos čini.
No, kao što rekoh Isus u to JEDINSTVO poziva i nas...pa jesmo li onda i mi Bog ako smo u tom jedinstvu? Zar ne vidiš Darth da tim tumačenjem takvim stvaramo pogrešnu sliku o izboru stihova za pokazivanje da Hristos jeste Bog?
 
Top