Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[Jovan Prezviter]

Dobro,slozili smo se da je na Zemlji za tih svojih 34+ godina Isus bio covek,ali savrseni covek bez greha,jer nije nasledio gene nit Marije,nit Josifa.

Marije jeste. Josifa nije. On jeste potomak Davidov...tako najavljuju proroštva..iz loze Davidove. Tako je bio potpuni Čovek zaista.

Znamo da je ziveo na nebu kod svoga Boga pre nego sto ga je poslao na Zemlju,i nakon sto se vratio Bogu na nebo.

Ono što je On na zemlji jeste isključivo Čovek..nema nikavog dodira sa onim što podvodiš pod "nebesko" postojanje pre. On nije mogao imati nikakve dodirne tačke jer onda ne bi bio Čovek.

Zato apostol Jovan u poslanici i insistira da je Hristos "u telu" došao ukazujući na ljudsku prirodu Hrista i da je veoma važno da to ne poreknemo nikavim ubacivanjem drugih priroda ili pojimanja o Hristu koja nisu vezana za Njegovo ljudsko obličje.

Da li je tu nesto sporno? i sta je tu sporno?

Kao što rekoh iznad..On je potpuni čovek bez ikakog prenosa onoga što je pre dolaska. Polazim od tvoje postavke da je bio anđeo(ja to ne verujem..drugačije mislim) pa i da je recimo bio taj anđeo ne bi mogao doći ni u tom obličju. On je zaista morao biti samo Čovek..ima je gene Marije u čijoj utrobi je začet.

 

[Zaokret]

Marije jeste. Josifa nije. On jeste potomak Davidov...tako najavljuju proroštva..iz loze Davidove. Tako je bio potpuni Čovek zaista.

Eto pa sad...
Hajd,ako je imao Marijine gene,znaci da je neko oplodio jajnu celiju Marije?,a Marija je takodje dobila greh od svojih roditelja sem ako mislis da je ona bezgresna jer je i ona rodjena uz pomoc svetog duha???
Ili mislis da je Bog nesposoban da napravi coveka bez jajne celije???
Nisi li cuo za transplataciju ploda u neku drugu zenu???,a Bog izgleda da to ne moze da izvede? po tvome..

Ono što je On na zemlji jeste isključivo Čovek..nema nikavog dodira sa onim što podvodiš pod "nebesko" postojanje pre. On nije mogao imati nikakve dodirne tačke jer onda ne bi bio Čovek.

Ne zaboravi da Isus iako ima ljudsko telo,on ima savrseno razmisljanje.Jos sa 12 godina je propitivao svestenike,dobijao i davao odgovore...,Biblija kaze za njega da je poslednji Adam.
Ali ajd....bio je covek 100%

Kao što rekoh iznad..On je potpuni čovek bez ikakog prenosa onoga što je pre dolaska. Polazim od tvoje postavke da je bio anđeo(ja to ne verujem..drugačije mislim) pa i da je recimo bio taj anđeo ne bi mogao doći ni u tom obličju. On je zaista morao biti samo Čovek..ima je gene Marije u čijoj utrobi je začet.

Bog je pomocu Svetog duha smanjio Isusa na nivo zametka ili fetusa i ubacio u utrobu device Marije da raste i da se rodi kao ljudska beba. Sve ostalo pisao sam na tvom prvom pitanju.

 

[Jovan Prezviter]

Eto pa sad...
Hajd,ako je imao Marijine gene,znaci da je neko oplodio jajnu celiju Marije?,a Marija je takodje dobila greh od svojih roditelja sem ako mislis da je ona bezgresna jer je i ona rodjena uz pomoc svetog duha???
Ili mislis da je Bog nesposoban da napravi coveka bez jajne celije???
Nisi li cuo za transplataciju ploda u neku drugu zenu???,a Bog izgleda da to ne moze da izvede? po tvome..

Ne to..Isu je preko Marije nasleio naše slabosti..bio je bolestan, podložan smrti kao i mi, bio je tako u potpunosti izjednačen sa svim našim slabostima...naša supstanca..naša priroda. Upravo proroštva rekoh najavljuju Mwešijaha kao Čoveka iz Davidove loze...ako On nije imao genetiku Davidovog potomstva onda ne bi iamlo smisla insistiranja proroštva da je On zaista potomak Davidov..čemu nabrajanje potomaka. On onda nije ni seme ženino...ne nosi ništa u sebi...On je morao biti zaista Čovek...ali sa tom razlikom u pogledu greha...nije Mu pripisan Adamov greh kao što je svima nama.

Ne zaboravi da Isus iako ima ljudsko telo,on ima savrseno razmisljanje.Jos sa 12 godina je propitivao svestenike,dobijao i davao odgovore...,Biblija kaze za njega da je poslednji Adam.
Ali ajd....bio je covek 100%

Morao biti 100%. Zar ti to ne veruješ? Inače, i Katolici i Pravoslavni i većina drugih upravo kažu da On nije samo Čovek...i to je greška. Sada vidim da i ti istu grešku primaš u tom pogledu jer Isusu pripisuješ neku prirodu sa neba kao i oni samo što ti kažeš anđeo a oni insistiraju na Božanstvu. Isto je dakle u suštini jer i oni i ti u tom smislu negirate da je Isus "u telu" došao tj. imao ljudsku prirodu. Ako je imao još neku pored ljudske onda to više nije ljudska.

 

[Zaokret]

Ne to..Isu je preko Marije nasleio naše slabosti..bio je bolestan, podložan smrti kao i mi, bio je tako u potpunosti izjednačen sa svim našim slabostima...naša supstanca..naša priroda. Upravo proroštva rekoh najavljuju Mwešijaha kao Čoveka iz Davidove loze...ako On nije imao genetiku Davidovog potomstva onda ne bi iamlo smisla insistiranja proroštva da je On zaista potomak Davidov..čemu nabrajanje potomaka. On onda nije ni seme ženino...ne nosi ništa u sebi...On je morao biti zaista Čovek...ali sa tom razlikom u pogledu greha...nije Mu pripisan Adamov greh kao što je svima nama.



Morao biti 100%. Zar ti to ne veruješ? Inače, i Katolici i Pravoslavni i većina drugih upravo kažu da On nije samo Čovek...i to je greška. Sada vidim da i ti istu grešku primaš u tom pogledu jer Isusu pripisuješ neku prirodu sa neba kao i oni samo što ti kažeš anđeo a oni insistiraju na Božanstvu. Isto je dakle u suštini jer i oni i ti u tom smislu negirate da je Isus "u telu" došao tj. imao ljudsku prirodu. Ako je imao još neku pored ljudske onda to više nije ljudska.

Isus nikada nije bio bolestan jer je imao SAVRSENO telo,pa se naziva i Poslednji Adam.
Isus je mogao da zivi vecno i da nikada ne umre jer je imao savrseno telo kao Adam ,bez greha.
Isus ima pravo na Davidov presto i preko Marije i preko Josifa,jer njih oboje vode poreklo od dva Davidova sina,Solomona i Natana.
Ali on nema gene niti Marije niti Josifa jer bi tada imao nesavrseno GRESNO telo.
To ti je osnovni pojam.

 

[Jovan Prezviter]

Isus nikada nije bio bolestan jer je imao SAVRSENO telo,pa se naziva i Poslednji Adam.

Upravo obrnuto. Bio je i bolestan i tužan, sve kao Čovek. Opet ti izmeče Hristova ljudska priroda. To je moralo biti...Isus nije živeo na zemlji koja je raj i gde nema bolesti i patnje već upravo sa svim ovim. On se potpuno izjedančio sa nama..vidiš li toliku ljubav Božiju u ovome?

Isus je mogao da zivi vecno i da nikada ne umre jer je imao savrseno telo kao Adam ,bez greha.

Ne, upravo je umro. Da nije mogao umreti ne bi umro. Bio je podložan smrti kao svako od nas. I zato je i mogao ispuniti volju Očevu..to što je bio bez greha nije donelo Njemu otpornost na sve što imamo i mi..bolesti, smrt, patnju, kušanje...On je doista bio POTPUNI ČOVEK. Čudim se da ti promiče Hristova ljudska priroda kao i tradicionalistima samo na drugi način.

Ali on nema gene niti Marije niti Josifa jer bi tada imao nesavrseno GRESNO telo.

Geni ne donose greh...geni donose slabost tela i sklonost ka grehu ali ne i da neko učini greh. Isus nije učinio a bio je kušan. Pa zar bi bio kušan da nije mogao pasti u greh? Čemu onda iskušenja? Ne brini, Sotona je veoma dobro znao u kakvom je stanju Isus tj kakava mu je priroda. On je kušao Hrista jer je znao da je mogao pogrešiti..a to je zato što ima ljudsku prirodu.

Koliko vidim kod JS nije ništa drugačija situacija kao i kod tradicionalnih što se tiče Hristove prirode iako se bar kod JS insistira na ljudskoj prirodi. Ne znam sad..malo sam zbunjen da li je ovo autentično verovanje JS ili si možda sam došao do takvih zaključaka?

 

[Zaokret]

Upravo obrnuto. Bio je i bolestan i tužan, sve kao Čovek. Opet ti izmeče Hristova ljudska priroda. To je moralo biti...Isus nije živeo na zemlji koja je raj i gde nema bolesti i patnje već upravo sa svim ovim. On se potpuno izjedančio sa nama..vidiš li toliku ljubav Božiju u ovome?




Ne, upravo je umro. Da nije mogao umreti ne bi umro. Bio je podložan smrti kao svako od nas. I zato je i mogao ispuniti volju Očevu..to što je bio bez greha nije donelo Njemu otpornost na sve što imamo i mi..bolesti, smrt, patnju, kušanje...On je doista bio POTPUNI ČOVEK. Čudim se da ti promiče Hristova ljudska priroda kao i tradicionalistima samo na drugi način.



Geni ne donose greh...geni donose slabost tela i sklonost ka grehu ali ne i da neko učini greh. Isus nije učinio a bio je kušan. Pa zar bi bio kušan da nije mogao pasti u greh? Čemu onda iskušenja? Ne brini, Sotona je veoma dobro znao u kakvom je stanju Isus tj kakava mu je priroda. On je kušao Hrista jer je znao da je mogao pogrešiti..a to je zato što ima ljudsku prirodu.

Koliko vidim kod JS nije ništa drugačija situacija kao i kod tradicionalnih što se tiče Hristove prirode iako se bar kod JS insistira na ljudskoj prirodi. Ne znam sad..malo sam zbunjen da li je ovo autentično verovanje JS ili si možda sam došao do takvih zaključaka?

A gde si to procitao u Bibliji da je bio bolestan?,da nije ono kad su fariseji pricali za njega da je poludeo???
Isus nije umro prirodnom smrcu,vec je ubijen i to je ogromna razlika.Nadalje sa savrsenim zivotom kao Adam mogao je da zivi vecno,dok ne napravi neki kiks kao Adam,inace ne bi bio savrsen.
ali eto ti si rekao da je bio bolestan,dakle po tebi je imao greh i onda kao takva osoba ne bi mogao da otkupi nase grehe.
Sto se gena tice ,to pricaj Bogu,nemoj meni,odavno je dokazano sta se sve i kao prenosi genima.
Nadalje i sami andjeli ,neki od njih su postali gresni zeneci se zenama,i sledivsi sotonu sto je hiljadu puuta veci greh od Adama i Eve.Njihova pobuna je bila svesna i namerna protiv Boga da bi ga ismejali kao neznalicu i budalu.I njih ce Bog zato takodje pobiti,jer imaju smrtno telo.I oni su imali mogucnost vecnog zivota koji su prokockali.... Isus je nakon uskrsenja dobio duhovno telo ali sada besmrtno tako da je iznad svih andjela ,a takodje ce 144.000 otkupljenih sa zemlje dobiti isto takvo duhovno i besmrtno telo da ce i oni biti iznad svih ostalih andjela.

 

[Jovan Prezviter]

A gde si to procitao u Bibliji da je bio bolestan?,da nije ono kad su fariseji pricali za njega da je poludeo???
Isus nije umro prirodnom smrcu,vec je ubijen i to je ogromna razlika.Nadalje sa savrsenim zivotom kao Adam mogao je da zivi vecno,dok ne napravi neki kiks kao Adam,inace ne bi bio savrsen.

Opet povezuješ otpornost na bolesti s odnosom prema grehu. To nema veze jer je Isus nas radi..morao kao i mi iste nevolje imati. Sam Isaija kaže "on bolesti naše ponese sa sobom" sve naše slabosti pa i bolesti. Njegovo telo je bilo telo čoveka a on je podložno bolestima i smrti. Isus je ubijen..pa to jasno ukazuje na njegovu smrtnu prirodu...inače ne bi mogao biti ubijen.

ali eto ti si rekao da je bio bolestan,dakle po tebi je imao greh i onda kao takva osoba ne bi mogao da otkupi nase grehe.

Bolest tela nema veze sa stanjem na duhovnom nivou. Stanje posle pada Adame i Eve je takvo kakvo je. Isus nije došao u telu pre pada već u telu nakon pada...istom kao i naše što je. Inače, kažem niti bi mogao biti kušan..a onda ni pobeda nad grehom ne bi bila stvarno izvojevana. Isus je bio bez greha ali je patio jednako kao i grešni...to i jeste svrha Njegovog izjednačavanja sa nama.

Isus je nakon uskrsenja dobio duhovno telo ali sada besmrtno tako da je iznad svih andjela ,a takodje ce 144.000 otkupljenih sa zemlje dobiti isto takvo duhovno i besmrtno telo da ce i oni biti iznad svih ostalih andjela.

E to duhovno telo je upravo nesklono bolesti, grehu, iskušenju i smrti. To će dobiti svi verni kada Hristos obnovi carstvo nebesko i vaskrne pravednike. Vaskrs pravednih svih vekova u jednom trenu donosi im upravo to novo duhovno telo..koje znači preobraženo telo, besmrtno(nepodložno zakonima raspada i smrti) i potpuno nepodložno grehu. Amin.

 

[stvarnoslap]

On je zaista morao biti samo Čovek..ima je gene Marije

Eto pa sad...
Hajd,ako je imao Marijine gene,znaci da je neko oplodio jajnu celiju Marije?,

Ili mislis da je Bog nesposoban da napravi coveka bez jajne celije???

Ali ajd....bio je covek 100%

Morao biti 100%. Zar ti to ne veruješ? Inače, i Katolici i Pravoslavni i većina drugih upravo kažu da On nije samo Čovek...i to je greška. Sada vidim da i ti istu grešku primaš

Isus nikada nije bio bolestan jer je imao SAVRSENO telo,pa se naziva i Poslednji Adam.

Upravo obrnuto. Bio je i bolestan i tužan, sve kao Čovek.

Koliko vidim kod JS nije ništa drugačija situacija kao i kod tradicionalnih

A gde si to procitao u Bibliji da je bio bolestan?,da nije ono kad su fariseji pricali za njega da je poludeo???

Isus je ubijen..pa to jasno ukazuje na njegovu smrtnu prirodu...inače ne bi mogao biti ubijen.

Ova dva jehovca će se "poklati". Samo je pitanje dana i časa (kojeg nitko ne zna, osim Veljke Mlinara, Jele Bele, i, rekao bi Lavić,Raše I) kad će to napraviti.

 

[DarthShone]

Ova dva jehovca će se "poklati". Samo je pitanje dana i časa (kojeg nitko ne zna, osim Veljke Mlinara, Jele Bele, i, rekao bi Lavić,Raše I) kad će to napraviti.

Taramama je bio u pravu kada ih je nazivao kako ih je nazivao, iako je i sam pripadao i dalje pripada istoj Alma Mater (scriptulatrija) koja je i izrodila Velju Mlinarića, Jelenu Zlatku Harmonić Belić i krojača Rašu....

Naime, što se krivo "napravi", još krivlje se i rodi, pa tako ne čudi što će se ova dvojica Rašinih "poklati"...

Uostalom, sinovi i kćeri Rašini i Jelini se "kolju" oko nasleđa Veljinog, još od prvog dana....

Ps. Što se tiče dana i časa, neka pitaju Khufua, loto brojeve, kvrge i šavove na lobanji, pasulj, ili Pismo (otvore ga pa na kojoj stranici se otvori, tu im piše datum) kao što su to činili Veljo, Jela, Raša, i ostali "proroci" Ozirisovi (koji je je na Orionu.. a ako žele da budu precizniji neka koriste hrkljuš... (udaranje kamenom u glavu)

 

[stvarnoslap]

Ti si dužan da poštuješ Damaskina ja ne. On je deo Crkve koju ti voliš. Zato trebaš ti biti dosledan onome što govori.

Dakle, kako razumevaš ove njegove izjave da je samo Otac Bog BESPOČETAN i BEZUZROČAN dok Sin Bog TO NIJE?

1. Bespočetan?

Ivan Damaščanin: Govoreći „pre svih vekova“, ukazujemo na to da je njegovo rođenje bezvremeno i bespočetno, jer Sin Božiji, ....

Dakle, antikriste, lažeš. Za Ivana Damaščanina Sin je jednako bespočetan kao i Otac.

2. Bezuzročan?

Ivan Damaščanski: Jer Otac je, naime, bezuzročan i nerođen – jer nije ni od koga; pošto sam iz sebe ima biće, niti išta što ima dolazi od drugoga, već je On sam početak i uzrok načina postojanja svega. Dok Sin ima svoje postojanje rođenjem od Oca, dotle Duh Sveti, iako je i On od Oca, ima svoje postojanje ne rođenjem nego ishođenjem. A da, pak, postoji razlika između rođenja i ishođenja, to smo saznali, ali u čemu je ta razlika, nismo saznali; isto tako nismo naučili o rođenju Sina od Oca niti o ishođenju Svetoga Duha.

Dakle, Ivan Damaščanski, navodeći karakteristike koje odlikuju (pa time i razlikuju) Božanske osobe, za Oca kaže da je "bezuzročan i nerođen", međutim time uopće ne kazuje da su Sin i Duh Sveti manje Bog ili da uopće nisu Bog, jer na desetine drugih mjesta Damaščanski govori o tome kako su i Sin i Duh Sveti potpuno jednako Bog kao i Bog Otac.

Tvoje opetovano "potezanje" "Očeve bezuzročnosti", koju Sin nema, pa je onda nužno slijedom logike (tvoje) da Sin mora biti "malo manji Bog", jer se rađa od Oca koji je uzrok, opet je jadno, smiješno i jalovo. Naime, pogledaj u citatu boldao sam, Ivan Damaščanski Sinovo rađanje od Oca ne razumijeva niti Sinovom podređenošću niti Sinovom nadređenošću Ocu - Ivan kaže: "nismo naučili o rođenju Sina od Oca"

Očekivati od nekoga tko "pendreči Bibliju" da ne pendreči kršćanske svece i učitelje može samo budala.