Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[stvarnoslap]

• Отац је извор божанства (αρχη) нерођен и неузрокован, начело сасуштаствености и неузроковани почетак делања.
• Син се рађа од Оца у вечности

Uzgred, evo ti tačno ispovedanje crkve....

Otac je samo nerođen i neuzrokovan...Sin Bog se rađa u večnosti i Njemu se ne mogu pripisati ova dva gore načela koja važe samo za Oca: nerođen i neuzrokvan. Dakle, Sin Bog je "rođen" i uzrokovan. Uzrokovan od Oca.

I gdje ovdje piše, ono što si tvrdio, da mi koji pripadamo Kristovoj Crkvi naučavamao i ispovjedamo kako Sin ima početak? Gdje to piše, "lažljivi alahovcu"?

 

[Jovan Prezviter]

I gdje ovdje piše, ono što si tvrdio, da mi koji pripadamo Kristovoj Crkvi naučavamao i ispovjedamo kako Sin ima početak? Gdje to piše, "lažljivi alahovcu"?

Nemoj meni postavljati pitanje. Postavi sebi šta tačno veruješ. Vidim da ni svoju veru ne poznaješ dobro. Nisi se nikada pitao zašto samo Otac je nerođen i bezuročan?

Dakle, tvoj kredo vere ne veruje u potpunu jednakost Tri Božanska Bića. Tako su "bogići" ipak kod tebe.

Kažem postavi sebi iskreno pitanje šta tvoj kredo vere zaista naučava.
Jer pazi, ako i Sin Bog i Duh Sveti nisu bezuzročni i nerođen kao Otac onda su hteo ti priznati ili ne.. niži Bog.

 

[stvarnoslap]

Nemoj meni postavljati pitanje.

Nego kome ću? Pa ti si tvrdio da ja, kao i Kristova Crkva, vjerujem i naučavam da Sin ima početak. Zato ponovo tebi postavljam pitanje: "Lažljivi alahovcu", gdje sam to ja napisao???

 

[Jovan Prezviter]

Nego kome ću? Pa ti si tvrdio da ja, kao i Kristova Crkva, vjerujem i naučavam da Sin ima početak.

Ne ide da te ja učim i otvaram vidike šta stoji u osnovi tvoje vere. Ako si ikada dublje zalazio u ovu problematiku(a vidim nisi) ja ti onda samo kažem da ti ne veruješ da je Bog Otac i Bog Sin u potpunosti ravnopravni u Božanstvu. Hristos prima Božanstvo od Oca.

Je li Bog Sin bezuzročan i nerođen? To je odlika samo Oca jel tako?

 

[stvarnoslap]

ja ti onda samo kažem da ti ne veruješ da je Bog Otac i Bog Sin u potpunosti ravnopravni u Božanstvu. Hristos prima Božanstvo od Oca.

Eto, ja ne znam što vjerujem, ali zato ti znaš što ja vjerujem. Aferim, alahovcu.

 

[Jovan Prezviter]

"Ali, s jedne strane, svetlost od vatre, koja se iz nje nerazdeljivo rađa(Sin Bog je svetlost vatra je Otac) i svagda u njoj prebiva, nema posebno postojanje u odnosu na vatru (jer predstavlja prirodno svojstvo vatre)", Sv. Jovan Damaskin, Tačno izloženje Pravoslavne vere 14

Ovde imamo jasna iskaz da Sin Bog nema posebno postojanje u odnosu na Oca....Dakle, nije Bog sam za sebe već je Njegovo Božanstvo "u Ocu".

"Ako Oca nazivamo početkom (načelom) Sina, te većim od njega, ne pokazujemo time Njegovu prevashodnost u vremenu ili po prirodi u odnosu na Sina … kroz kojega je i vekove stvorio, niti kakvu drugu prevashodnost osim po uzroku, odnosno, da je Sin od Oca rođen a ne Otac od Sina, i da je Otac uzrok Sinu po prirodi, kao što velimo da iz svetlosti ne proizlazi vatra, nego iz vatre svetlost " ,Isto 19,20,21

Evo ako ti ne znaš evo šta kaže u izloženju vere crkve Jovan Damskin. On kaže da je Otac "početak" Sinu tj. da Sin ima početak u Ocu...nema dakle sam od sebe. Otac je dakle "veći" od Sina..u tim Božanskim relacijama(nama pak to ne izgleda tako..zato Damaskin se odmah ograđuje navodeći da to nije u vremenskim okvirima ni po prirodi) koje su nama nepoznate a li u tim relacijama Otac je "VEĆI" od Sina Boga.

I na kraju Otac JE UZROK SINU PO PRIRODI te se time jasno kaže da je Božanstvo Boga Sina u Ocu a ne samostalno i zasebno.

Evo ako ovo ne znaš onda zaista ne razumeš onop što tvoja vera uči po ovom pitanju.

Sve u svemu postoji gradacija u Božanskim relacijama te je Otac Bog veći a Sin Bog niži. Vidiš Damaskin kaže "iz svetlosti(SIN BOG) ne proizilazi vatra(OTAC BOG), nego iz vatre(BOG OTAC) svetlost(BOG SIN)"...

 

[Jovan Prezviter]

"Jer Otac je, naime, bezuzročan i nerođen – jer nije ni od koga; pošto sam iz sebe ima biće, niti išta što ima dolazi od drugoga, već je On sam početak i uzrok načina postojanja svega. Dok Sin ima svoje postojanje rođenjem od Oca " Isto 28,29

Evo još malo. Samo Otac Bog ima samostalno postojanje koje ne duguje nikome dok SIN BOG ima svoje postojanje "rođenjem" od Oca....On nema svoje BITISANJE izvan Oca...


Još jedan jasan pokazatelj da ovakvo izloženje vere jasno stavlaj BOGA OCA u superiorniji položaj u odnosu na BOGA SINA.

Ako i BOG SIN nema svoje postojanje izvan OCA BOGA onda je On svakako niži u tim Božanskim relacijama.

"Sve ono, dakle, što imaju Sin i Duh, to od Oca imaju", isto 29

"odnosno postojanjem Oca postoje Sin i Duh", isto 29

"Sve što Sin i Duh imaju, kroz Oca imaju" Isto 29

 

[Jovan Prezviter]

"Jedan je Otac, Otac i bespočetan, odnosno bezuzročan: jer ni od koga nije postao. Jedan je Sin, Sin a ne bespočetan, odnosno nije bezuzročan: jer je od Oca." Isto,34

Sin Bog nema dva svojstva Oca...nema bespočetnost i bezuzročnost. Početak ili svoju prirodu Boga vuče iz Oca i takođe svoju uzročnost postojanja vuče iz Oca.

 

[DarthShone]

Eto, ja ne znam što vjerujem, ali zato ti znaš što ja vjerujem. Aferim, alahovcu.

Hmm, zašto li nisam iznenađen njihovom arogancijom i ohološću... Jer oholost i arogancija jeste tvrditi to što on, i njemu slični tvrde. Oni prosto odišu duhom arogancije i oholosti. Prepuni su sebe, uporno tvrde da sve znaju i da su, što je navidljvije samo oni "pravedni" a svi drugi grešnici.

Iako Sveto Pismo, u koje se arognatno i oholo "kunu", doslovno poručuje da svako ko za sebe tvrdi da je pravedan i bez greha, da je iznad drugih, laže sebe i druge, jednom rečju da je sluga sotone.

 

[Zaokret]

Ok ovo smo se razumeli. Ali što se tiče samog teksta Pavlovog, on govori o Isusu Hristu Čoveku. Zato je pomen anđela nešto sasvim drugo...u tom tekstu. Kada zamo da je Isus-Čovek...100% Čovek jasno je da ono što je nazvano anđeo Božiji nije Isus. Kada se pomene Isus uvek se misli na Čoveka. Pavel ovde ne raspravlja o tome ko je Isus pre dolaska niti ti pominje u tekstu. Isus je isključivo ono u čemu je na zemlju tj. telu.

Dobro,slozili smo se da je na Zemlji za tih svojih 34+ godina Isus bio covek,ali savrseni covek bez greha,jer nije nasledio gene nit Marije,nit Josifa.
Znamo da je ziveo na nebu kod svoga Boga pre nego sto ga je poslao na Zemlju,i nakon sto se vratio Bogu na nebo.
Da li je tu nesto sporno? i sta je tu sporno?