Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[stvarnoslap]

Tvoj suvisli zaključak. Dogod posmatraš svoje sagovrnike koji ne dele isto mišljenje sa tobom na ovaj cinički način ja ću uvek tebi davati ukor.

Krivo, "mudrače". Ja tvoja mišljenja uopće ne uspoređujem sa svojim mišljenjima, nego sa onim što su vjerovali i učili apostoli i što vjeruje i naučava Kristova Crkva već dva tisućljeća.

Dakle, čemu ovakva rečenica? Zar tolika je mržnja pomešana sa strahom kod tebe?Možeš li ti ostati na tekstu Pisma bez suvuislih i nepotrebnih zakljuaka..NISI VIKAR FORUMA..NIJE OVO ZAGREBAČKA KATEDRALA!!

Zašto ti Istina smeta? Ne reče li naš Spasitelj i Bog Isus Krist da Istina oslobađa?

Što mora da bude nazvano Trojstvo? Opet navodiš na svoju dogmu..i nazive? Ovo pitanje treba nepristrasno razumeti...onako kako je u Pismu otkriveno a ne kako ti navodiš..je li to Trojstvo(moje crkve)...

Dakle, dobro i davno sam te točno procijenio, "lukava lisice" - ipak ti se gadi izraz Trojstvo. (Ipak si ti "Jelenin sin, sin bogohulnice Jelene)

 

[Jovan Prezviter]

Krivo, "mudrače".

Opet tvoje karikiranje..dokle...

Zašto ti Istina smeta?

Ako tvoj cinizam povezuješ sa istinom...teško da je to istina..jedno je cinizam i nipodaštavanje a drugo je iznošenje argumentacije.

Ne reče li naš Spasitelj i Bog Isus Krist da Istina oslobađa?

Istina iznesena argumentovano a ne cinično..zamisli da je Isus iznosio na ovakav način kao ti?

Dakle, dobro i davno sam te točno procijenio, "lukava lisice" - ipak ti se gadi izraz Trojstvo. (Ipak si ti "Jelenin sin, sin bogohulnice Jelene)

Kako god nazvano bilo nije bitan nazov.Ti u Bibliji nemaš nigde izraz Trojstvo...ako ga ja ne pominjem a pominjem Božiji plural..to je više Biblijski nego naziv Trojstvo. Gde ti nalaziš izraz Trojstvo u Bibliji pa da nekome spočitavaš kako on eto odbacuje neki fundament hrišćanstva? O čemu priamo?

 

[mire000]

Kako nema veze..hajde molim te pogledaj je li se iz teksta Pslama 82 vidi tvoja teza ili moja? Ja sam lepo objasnio i to se vidi da Bog sam ove ljude naziva "bogovima"...nema ruganja kako si ti naveo niti tu ima nešto tipa da Bog to kaže a misli druagčije..

Mire piše lepo: "ja rekoh bogovi ste"...ja sad ne znam kako ti iz ovog teksta zaključuješ da Bog ne misli zapravo tako?

To ne mogu da razumemm jer jasan tekst ti nekako previdiš...Bog sam kaže "ja rekoh bogovi ste"...znači Bog potvrđuje izrz "bogovi" za ove ljude. Drugo i anđeli se nazivju "bogovi".



Voleo bih prvo to da vidimo jer je to sporno...zar ne vidiš Mire da ovde Bog to zaista kaže. A Hristos u Jovanu 10,34-36 to potvrđuje i Sam Isus kaže "kad one naziva(sam Bog) bogovi"..

Mire šta ovde nije jasno?

Nisi mi odgovorio na pitanje!

Valjda prvo odgovoris na moje pitanje pa ja tebi dam odgovor. Jer od tvog odgovora zavisi i moje objasnjenje!

Ti ocigledno izbegavas odgovor, jer znas sta ti sledi.. Naslucujes..

Da ne duzim, tvoja interpretacija psalma 82 nije tacna, jer da jeste, onda bi djavo bio u pravu i ljudi bi zaista "postali kao bogovi"!

Ali posto to nije tacno i djavo je lagao, ni tvoja interpretacija onoga sto Bog njima govori nije tacna!

On ih tu "ne naziva bogovima" (jer covek nije postao bog - svojim padom), nego su oni sami sebe tako prozvali, a on im se ovde ruga!

Dakle, pravilna interpretacija bi bila:

"Vi kazete da ste bogovi, i ja kazem da jeste bogovi, ali cete kao sinovi ljudski pomreti svi".

Covek "nije postao bog" svojim padom. Tacno je da bi bio "bog" (malim slovom) da se nije protiv Jehove pobunio, ali posto je pao, on nije vise ni "Sin Bozji" a kamoli "bog" (malim slovom).

Obe ove "titule" (terminologija pozamljena od Jehivinih Svedoka - to inace nisu titule) nisu primenljive na coveka!

Ti uporno insistiras da budes u pravu, da nama pronadjes gresku, ali kod sebe ne zelis da ih vidis. Izvini, ali takav razgovor ne vodi apsolutno nigde! Mi se ni po cemu nismo slozili i necemo se ni sloziti, jer ti to ne zelis..

...suočavao se sam sa svim stihovima i uviđao postepeno NEODRŽIVOST određenih stavova koje sam i sam zastupao ili bolje rečeno naučio od drugih ljudi.

Kao sto sam i mislio "drugi su uticali", nisi ti toga ni svestan, ali su uticali.. Znam dobro sta pricam..

 

[Jovan Prezviter]

On ih tu "ne naziva bogovima" (jer covek nije postao bog - svojim padom), nego su oni sami sebe tako prozvali, a on im se ovde ruga!

Dakle, pravilna interpretacija bi bila:

"Vi kazete da ste bogovi, i ja kazem da jeste bogovi, ali cete kao sinovi ljudski pomreti svi".

Mire, citiraj mi to iz Psalma 82 da je tako napisano. Tako nepiše već piše "rekoh bogovi ste"...ne vi kažete već sam Bog kaže "rekoh"...da je tvoja interpretacije tačna stajalo bi "rekoste" tj.kao da su oni rekli. Ne stoji "rekoste" već "rekoh"(On-Bog). Molim te prvo ovo proveri je li tako pa ćemo nastaviti. Sam Hristos takođe kaže:
"kada one naziva(On-Bog)" a ne "kada se oni sami nazvaše"

Molim te proveri ovo. A onda ćemo o "postaćete kao bogovi" jer se ovde radi o nečem drugom.

 

[DarthShone]

Dakle, dobro i davno sam te točno procijenio, "lukava lisice" - ipak ti se gadi izraz Trojstvo. (Ipak si ti "Jelenin sin, sin bogohulnice Jelene)

Njima se kao i onima koje baštine gadi sve što je vezano za pravoga Boga.

Boga koji nije mrtav, statičan, "antropomorfan", zaključan u tekstu.... Gadi im se Bog čije misli nisu naše misli, čiji putevi nisu naši putevi. Gadi im se Bog koji vidi u tajnosti, kome je sve poznato, i koji, od čoveka ne traži nikakve spoljašnje vidove odanosti, nego iskrenost odnosa dece sa Roditeljem.

Trojstvo im se gadi jer ne mogu da prihvate Boga koji nije ljudskim umom definisan, koga čovek ne može poštovanjem zakona da primora da mu uzvrati.

Mrze i samu pomisao na Boga koji nije tawhid, koji nije unakaženi produkt ljudske samovolje i igranja.

Zato i odbijaju da prihvate istinu.

Istinu koja prosto vrišti iz svakog retka onoga što oni u svojoj aroganciji, svom sebeljublju, kasape i izvrću:

"JA SAM KOJI JESAM - JA JESAM - YHWH" je OTAC, SIN, DUH SVETI. Jedno i jedino Biće bez koga ništa ne postoji niti može postojati. Trojstvo ličnosti, Jedno Biće.

Uostalom, zašto serafi, kerubi, sile, prestolja, vlasti, arhanđeli, anđeli, govore, pevaju u jednom glasu: Svet, Svet, Svet - Kadosh, Kadosh, Kadosh? Dovoljno bi bilo jednom reći Svet. Svet je Trostruko, jer Svet je OTAC, Svet je SIN, Svet je Duh Sveti. Na prestolju, jednom i jedinom prestolju sedi samo jedno BIĆE. ON - BOG, čije je IME - HA SHEM - JA JESAM, EGO EIMI, YHWH.

Tog i takvog Boga, ovi sinovi palog serafa ne mogu da prihvate, jer Ga zaključati, uslovljavati, NE MOGU.

Covek "nije postao bog" svojim padom. Tacno je da bi bio "bog" (malim slovom) da se nije protiv Jehove pobunio, ali posto je pao, on nije vise ni "Sin Bozji" a kamoli "bog" (malim slovom).

Nije se čovek pobunio protiv "jehove", nego protiv IAHVEA, posegnuo je za nečim što mu nije pripadalo., iskazavši pri tome nepoverenje u Boga.

Kao sto sam i mislio "drugi su uticali", nisi ti toga ni svestan, ali su uticali.. Znam dobro sta pricam..

Naravno da su na njega drugi uticali. Čovek jednostavno sam ne može doći do takvih "zaključaka".

 

[mire000]

Dakle, dobro i davno sam te točno procijenio, "lukava lisice" - ipak ti se gadi izraz Trojstvo. (Ipak si ti "Jelenin sin, sin bogohulnice Jelene)

Slape, bespotrebno je sve ovo.. Sta god mi mislili da je izvor Jovanovog ucenja (da li je to EGW, Jehovini Svedoci ili muslimani) , treba o tome da pricamo bez da ikome lepimo etikete, pogotovo ne ovo " lukava lisice". Ako je diskutant tolerantan, zaista nema potrebe za tim..

Mire, citiraj mi to iz Psalma 82 da je tako napisano. Tako nepiše već piše "rekoh bogovi ste".

Navedi mi ti da u bibliji pise da je Bog TROJSTVO, TRIJADA ili TRI SVETA?

Hocu da mi u bibliji navedes taj termin da su ga upotrebljavali apostoli, jer ja u suprotnom necu verovati u to! Ajde..

Ponasas se kao piramida44..

Sa njim je nemoguce diskutovati, a ti se priblizavas tome!

Isto trazis izraz BOG SIN, kao i piramida!
Sve fazone si pokupio od njega i njemu slicnih!

Tako se ne diskutuje! Tako se diskusija zavrsava, a ti ostajes okarakterisan kao onaj s kojim niko vise nece hteti da vodi raspravu!

Ja sam ti naveo razumne i logicke razloge zasto se u skladu sa celokupnim otkrivenjem biblije pomenuti psalam ne moze shvatiti na taj nacin! A ti umesto to da uvazis, i nadjes adekvatan kontra argument zasto gresim u interpretaciji, ti insistiras na "terminima" i "tacnim recima" u datom psalmu?

Izvini, ali i ja tebi mogu traziti "tacne recenice" a ti meni neces moci naci zeljene termine, pa ja mogu tvrditi da sam u pravu, jer ti nisi to pronasao u bibliji!

Takvu diskusiju je besmisleno voditi!

Što mora da bude nazvano Trojstvo? Opet navodiš na svoju dogmu..i nazive?

A ja tebe sad isto pitam - "zasto ti trazis tacne reci i termine u psalmu 82", zar nije biblija pisana smislom, i zar se ne sagledava tako?

Ajde svi da insistiramo na "terminima" i vodimo se slovom! Bas je to lepo!

 

[stvarnoslap]

Opet tvoje karikiranje..dokle...

A zašto ti mudrače previdi najvažniju stvar koju sam ti napisao? Evo ti je još jednom:

Ja tvoja mišljenja uopće ne uspoređujem sa svojim mišljenjima, nego sa onim što su vjerovali i učili apostoli i što vjeruje i naučava Kristova Crkva već dva tisućljeća.

Ako tvoj cinizam povezuješ sa istinom...teško da je to istina..jedno je cinizam i nipodaštavanje a drugo je iznošenje argumentacije.

Istina iznesena argumentovano a ne cinično..zamisli da je Isus iznosio na ovakav način kao ti?

Nekima se Isus znao obratiti deset puta ciničnije i drskije nego ja tebi.

Kako god nazvano bilo nije bitan nazov.Ti u Bibliji nemaš nigde izraz Trojstvo...

Nekada si, baš na ovom forumu, ljude koji pitaju - "A gdje vam je Trojstvo u Bibliji", nazivao nepismenima i nerazumnima.

ako ga ja ne pominjem a pominjem Božiji plural..to je više Biblijski nego naziv Trojstvo. Gde ti nalaziš izraz Trojstvo u Bibliji pa da nekome spočitavaš kako on eto odbacuje neki fundament hrišćanstva? O čemu priamo?

Pod jedan, što ti je to "Božji plural", i od kojeg "mudraca" si ga prekopirao.

I pod dva, Trojstvo jest temeljna dogma Kristove Crkve. Apostoli to nisu nazvali Trojstvom, ali svi apostoli su vjerovali u Boga Oca, Boga Sina i Boga Duha Svetog.

Na koncu, zašto otvoreno ne priznaš da si odbacio i Trojstvo. To je posve normalan i izvjestan slijed klanjatelja Ellen White.

Slape, bespotrebno je sve ovo.. Sta god mi mislili da je izvor Jovanovog ucenja (da li je to EGW, Jehovini Svedoci ili muslimani) , treba o tome da pricamo bez da ikome lepimo etikete, pogotovo ne ovo " lukava lisice". Ako je diskutant tolerantan, zaista nema potrebe za tim..

Vodio sam ja s Jovanom i diskusija koje ti nisi bio pratio, pa ne znaš sve. Vjeruj mi, ni u čemu nisam pretjerao u komunikaciji s Jovanom.

 

[Jovan Prezviter]

A ja tebe sad isto pitam - "zasto ti trazis tacne reci i termine u psalmu 82", zar nije biblija pisana smislom, i zar se ne sagledava tako?

Ajde svi da insistiramo na "terminima" i vodimo se slovom! Bas je to lepo!

Mire, nije reč o tome već te pitam da li tvoja interpretacija teksta ima smisla? Jer činimi se da je tvoja interpretacija u suprotnosti sa tekstom. Mire, postoje inetrpretacije teksta koje možda ne iodražavaju onoš to tekst kaže...ali one recimo nisu ni u suprotnosti bar formalnoj sa tekstom. Pa onda možemo rapsravljati poredeći sa sličćnim teksotivima koja je iterpretacija bliža. Međiutim, u tvom slučaju interpretacije radi se o suprotnosti sa onim što tekst kaže. Eto Mire, to je problem. Ti kažeš nešto što je očigledno suprotno tekstu. Jer u tekstu se jasno kaže "Rekoh bogovi ste"..a ne "vi ste rekli bovi smo"..zato Mirte to se odmah uoči kao greška. Zato brate samo te vraćam da pogledaš ono što je očilgledno..ali kako ti želiš.

Tako se ne diskutuje! Tako se diskusija zavrsava, a ti ostajes okarakterisan kao onaj s kojim niko vise nece hteti da vodi raspravu!

Ja raspravu mire pokušavam da pojsednostavim i preciziram. Ja tražim nekada precizno ali poštujući Piramidu i njegov stav..ja se ne mogu porediti sa njim jer Piramida ne diskutuje..on samo baca biblijke teksotve bez ikakvog objašnjenja..i rasprave. Ja zaista ne mogu nikako prihvatit to poređenje ali dobro..ako tako misliš.

Navedi mi ti da u bibliji pise da je Bog TROJSTVO, TRIJADA ili TRI SVETA?

Hocu da mi u bibliji navedes taj termin da su ga upotrebljavali apostoli, jer ja u suprotnom necu verovati u to! Ajde..

U Biblij nigde ne piše ni jedno od ova tri..zato i kažem da je neopotrebno insistirarati kao što Slap radi..na terminu koji nije u Bibliji a koji on smstra tako važnim. Ja mogu koristiti i izraz Trojstvo..ali imajući na umu pozadinu termina i šta sve on podrazumeva i impicira koristim neke povoljnije termine. Ja termin Trojstvo u onom najosnovnijem kontekstu mogu koristiti i nije problem ali kažem nepotrebno je na njemu insistirati kao nekoj osnovi ili stubu hrišćanske vere jer je stvarno neodgovorno to tako posmatrati kada ni jedan biblijki tekst to ne izriče..ni jednom apostoli ni Isus Hristos to ne koriste. Kako onda da to smatramo opšteobavezujućim? To Slapu želim reći da razume. Ako hoće.

 

[Jovan Prezviter]

Nekada si, baš na ovom forumu, ljude koji pitaju - "A gdje vam je Trojstvo u Bibliji", nazivao nepismenima i nerazumnima.

"nepismeni i nerazumni"..ne sećam se gde sam ikoga tako okarakterisao...uzgred ja i dalje verujem u Božaski plural..da li Ga zvali Trojstvo, Tri Nebeska Sveta bića...Tri Svemoćna...kako god. To je sada problem verovatno da shvatiš misleći da ja svo vreme to poričem. Ne, ko je iskren i sveobuhvatan videće nešto što mnogo dragoceno u ovome što ja pišem u vezi same teme.

Pod jedan, što ti je to "Božji plural", i od kojeg "mudraca" si ga prekopirao.

To je blisko Biblijskom pojednostavljenom razumevanju..jer se Bog projavljuje u množini...kako u Torah tako i u Novom Zavetu..čak jasnije i više u Torah...verovao ili ne.

I pod dva, Trojstvo jest temeljna dogma Kristove Crkve. Apostoli to nisu nazvali Trojstvom, ali svi apostoli su vjerovali u Boga Oca, Boga Sina i Boga Duha Svetog.

Rekoh već..ne u Boga Sina već u izraz "sin Božiji"...to Trojstvo smatram da je pogrešno..to Trojstvo koje ti podrazumevaš..ali postoji jasno je i ono ispravnije..tj. ja ga zovem ispravnijim...da ne bude da namaćem...moja dakle definicija

Na koncu, zašto otvoreno ne priznaš da si odbacio i Trojstvo. To je posve normalan i izvjestan slijed klanjatelja Ellen White.

Upravo sve gore pojasnih...to je ključno u našem nerazumevanju. Ti misliš da sam ja odbacio Trojstvo. Međutim, evo gore sve jasno..razumi kako misliš da treba. Svakom iskrenom sve je jasno šta zapravo pričam.

 

[stvarnoslap]

uzgred ja i dalje verujem u Božaski plural..da li Ga zvali Trojstvo, Tri Nebeska Sveta bića...Tri Svemoćna...kako god.

Dakle, gadi ti se Trojstvo. Ipak si ti "sin babe Jele". A u "Tri nebeska svijeta", Tri Svemoćna" ..., ovako kao ti, vjeruju i njuejdžeri.

To je sada problem verovatno da shvatiš misleći da ja svo vreme to poričem. Ne, ko je iskren i sveobuhvatan videće nešto što mnogo dragoceno u ovome što ja pišem u vezi same teme.

To je blisko Biblijskom pojednostavljenom razumevanju..jer se Bog projavljuje u množini...kako u Torah tako i u Novom Zavetu..čak jasnije i više u Torah...verovao ili ne.

Dakle, ne gadi ti se samo Trojstvo, nego ti se gadi i Novi zavjet. Ti si neka kombinacija Piramide i tripe - "Tripamida".

Rekoh već..ne u Boga Sina već u izraz "sin Božiji"...to Trojstvo smatram da je pogrešno..to Trojstvo koje ti podrazumevaš..ali postoji jasno je i ono ispravnije..tj. ja ga zovem ispravnijim...da ne bude da namaćem...moja dakle difinicija

Gadi ti se Trojsvo, koje je definirala i u koje vjeruje Kristova Crkva, ali si ti "izumio novu definiciju Boga" - Bog je po tvojoj definiciji "Božanski plural". Ti si čovječe patološko-narcisoidan tip. Vjerojatno imaš fantazije kako kako ćeš bliže sjediti Bogu nego Isus.

Upravo sve gore pojasnih...to je ključno u našem nerazumevanju. Ti misliš da sma ja odbacio Trojstvo. Međutim, evo gore sve jasno..razumi kako misliš da treba. Svakom iskrenom sve je jasno šta zapravo pričam.

Jasno je da si odbacio Trojstvo, ali te je trebalo tjerati mjesec dana da to konačno i priznaš.