Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[Jovan Prezviter]

Točno, stvar uvjerenja. Samo, oni koji su u Kristovoj Crkvi niti imaju potrebu niti mijenjaju svoja uvjerenja i svoja vjerovanja. Dok uvjerenja i vjerovanja "slušači šaptača" mijenjaju k'o gaće.



Ja se s tobom uopće ne slažem. Ja ne mislim da je "svako mišljenje dobrodošlo". Na primjer, kako može dobro doći ono što dolazi od đavline.



Ne sudim ja nikome. Ja sudim tvojoj antikristovskoj herezi. I nećeš i ne možeš mi to zabraniti.

Ok...piši i ti nekad i neprimereno(mislim da je to veće zlo od promene mišljenja) ali opet ovo je forum. Ne zaboravi.

 

[mire000]

Kakve veze taj citat ima sa ovim što Isus citira psalam 82?




Nikakave veze ovo citiranje nema sa Psalmom 82.

Mire izvini, ali ovo opet nema veze sa temom.

U Psalmu 82 Bog naziva ljude "bogovima" i "sinovima Božijim"...zatr to ne vidiš..zar to nisam pojasnio? Zašto nemaš komentar na moje objašnjenje Psalma 82 i Hristovo citiranje tog Psalma u Jovan 10,34-36?

Jel se ti salis? Kako moje pitanje nema veze sa Hristovim citiranjem psalma 82?

Ako se u tom psalmu ljudi "nazivaju bogovima" to znaci da je djavolova teza "postacete kao bogovi" tacna!

Dakle, ljudi su ubiranjem ploda sa drveta poznanja "postali bogovi"!

Odgovori na pitanje, tebe covek kad suoci sa problemom, ti uvek izbegavas pitanje tvrdeci da ono nije u skladu sa temom, tako se ne moze razgovarati..

A tvoje objasnjenje psalma 82 nemam zasto da komentarisem, prvo nije u skladu sa kontekstom, a drugo nije u skladu ni sa sirim kontekstom biblije , na sta se upravo sada pozivam a to je djavolova tvrdnja da ce ljudi - "postati bogovi"!

Jesu li ljudi dakle "postali bogovi"?

 

[DarthShone]

Ne sudim ja nikome. Ja sudim tvojoj antikristovskoj herezi. I nećeš i ne možeš mi to zabraniti.

Aha, sada nas optužuje da sudimo, te da shodno tome ne poštujemo Isusovu naredbu da ne sudimo...

Klasična Mileritska igra, u kojoj Pisma (kao i sotona) koriste da bi sagovornika naveli na "tanak" led.

 

[mire000]

Da nije on možda tebe zarobio dogmom

Jovane, ako sam dobro primetio piramida44 i slicni su uticali na tebe da promenis misljenje.. Sve njihove reci ponavljas.. Zasto slusas druge ljude?

Razumem te, jer i ja sam bio takav u pocetku, dok nisam uklonio sve crkvene knjige (Jehovine Svedoke, adventiste itd..) i ostavio samo bibliju na polici, i dok nisam prestao da slusam druge ljude, dotle sam lutao..

Pusti ti Slapa, on nije imao takvo iskustvo..

Ako zelis istinu, moras pod br. 1) da prestanes da slusas druge ljude. Pod br. 2) moras ukloniti sve druge knjige koje nisu biblija!

Tek tada ce ti Bog otvoriti oci, ako si iskren, ali pre toga nece, jer dozvoljavas djavolu da te kontaktira, preko drugih ljudi ili preko tudje literature.. S djavolom se ne druzi i ne ulazi u kontakt ako nisi dovoljno duhovno jak (a Jovane, ti sta god mislio nisi dovoljno jak).

Zamisli da zelis da saznas sta Bog kaze o demonima i spiritizmu a citas "3. oko" i druzis se sa takvm ljudima? Mislis li da ce ti Bog govoriti?

Nece Jovane!

Ne mozes ti dakle, smatrati da ti je Bog govorio ako nisi bio izolovan u nekoj sumi i do ovoga dosao "potpuno sam"!

Ako si zeleo nase misljenje (misljenje obicnih ljudi) mislim da si ga do sada cuo. To je za nas jeres. Ali nismo mi oni koje ti trebas da slusas - niti ijedan covek, ti ovo treba da resis sa Bogom i samim sobom..

Znam da me mozda neces poslusati, ali ja ne mogu da ne ponavljam, jer tvoj slucaj je identican mom.. Bojim se samo, da se u tvom slucaju ne zavrsi drugacije, i da stvarno ne odlutas.. Ali ipak se nadam da nece biti tako..

 

[Jovan Prezviter]

A tvoje objasnjenje psalma 82 nemam zasto da komentarisem, prvo nije u skladu sa kontekstom, a drugo nije u skladu ni sa sirim kontekstom biblije

Kako nema veze..hajde molim te pogledaj je li se iz teksta Pslama 82 vidi tvoja teza ili moja? Ja sam lepo objasnio i to se vidi da Bog sam ove ljude naziva "bogovima"...nema ruganja kako si ti naveo niti tu ima nešto tipa da Bog to kaže a misli druagčije..

Mire piše lepo: "ja rekoh bogovi ste"...ja sad ne znam kako ti iz ovog teksta zaključuješ da Bog ne misli zapravo tako?

To ne mogu da razumemm jer jasan tekst ti nekako previdiš...Bog sam kaže "ja rekoh bogovi ste"...znači Bog potvrđuje izrz "bogovi" za ove ljude. Drugo i anđeli se nazivju "bogovi".



Voleo bih prvo to da vidimo jer je to sporno...zar ne vidiš Mire da ovde Bog to zaista kaže. A Hristos u Jovanu 10,34-36 to potvrđuje i Sam Isus kaže "kad one naziva(sam Bog) bogovi"..

Mire šta ovde nije jasno?

 

[Jovan Prezviter]

Jovane, ako sam dobro primetio piramida44 i slicni su uticali na tebe da promenis misljenje.. Sve njihove reci ponavljas.. Zasto slusas druge ljude?

Ne Mire, nisu oni ništa promenili kod mene. Ja sam razmatrao ovo pitanje...suočavao se sam sa svim stihovima i uviđao postepeno NEODRŽIVOST određenih stavova koje sam i sam zastupao ili bolje rečeno naučio od drugih ljudi. Naravno. Sve sam to uvideo..iz jednog prostog razloga. Kao neko ko veruje u Božasnki polural..kako razumem da Biblija zaista uči..shvatio sam da postoje adekvatni tekstovi koji o tome zaista govore. Ali postoje i tekstovi koje su ljudi štimovali a uopšte to na kraju krajeva ne govore. Problem je što na taj način kompromitujemo ideju Božanskog plurala. Shvatio sam da tako više ne ide. Zapravo uz Božiju pomoć i i moje traganje RASČISTIO sam sa tekstovima koji samo privdno to uče..da bih kao veliko blago sakupio one koji zaista to uče. Evo Mire tebi otvoreno kažem o čemu se radi...ja znam da me ti najbolje razumeš i da želiš da shvatiš..ja ti najiskrenije kažem kako je ovo nastalo. Znači upravo suprotno od onoga što mi neki nabacuju da sam ja to učinio da bih primao arijanstvo ili šta već..ne ..upravo iz čiste i iskrene želje da baratam pravim tekstovima za ovu ideju. Tekstove koji zaista na to upućuju. Ako koristim "lažne" tekstove tako ću iskompromitovati ideju kao što većina radi po forumima u razgovoru sa nekima koji odbacuju Božanski plural...i tako stvarno više štete nanose nego koristi. Eto Mire brate moj.

Razumem te, jer i ja sam bio takav u pocetku, dok nisam uklonio sve crkvene knjige (Jehovine Svedoke, adventiste itd..) i ostavio samo bibliju na polici, i dok nisam prestao da slusam druge ljude, dotle sam lutao..

Ako zelis istinu, moras pod br. 1) da prestanes da slusas druge ljude. Pod br. 2) moras ukloniti sve druge knjige koje nisu biblija!

Evo gore ti pojasnih upravo pravi razlog...

Tek tada ce ti Bog otvoriti oci, ako si iskren, ali pre toga nece, jer dozvoljavas djavolu da te kontakrira, preko drugih ljudi ili preko tudje literature.. S djavolom se ne druzi i ne ulazi u kontakt ako nisi dovoljno duhovno jak (a Jovane, ti sta god mislio nisi dovoljno jak).

Znam da me mozda neces poslusati, ali ne mogu da ne ponavljam, jer tvoj slucaj je identican mom.. Bojim se samo, da se u tvom slucaju ne zavrsi drugacije, i da stvarno ne odlutas.. Ali ipak se nadam da nece biti tako..

Evo opet ovo gore neka ti bude pravo razjašnjenje. Upravo sa namerom da ovo na pravi način prezentujem...zato sam odbacio teksotove koji ne govore o tome..ne želim da kompromitujem ovu Biblijsku istinu.

Budim mi pozdravljen.

 

[DarthShone]

Razumem te, jer i ja sam bio takav u pocetku, dok nisam uklonio sve crkvene knjige (Jehovine Svedoke, adventiste itd..) i ostavio samo bibliju na polici, i dok nisam prestao da slusam druge ljude, dotle sam lutao..

Nisu drugi ljudi uzrok Mire brate moj, nego duh koji zavodi neuke a samozaljubljene. Upravo ti samozaljubljeni (a svi ponekada budemo takvi) i prizivaju duha šaptanja.

Pusti ti Slapa, on nije imao takvo iskustvo..

Slap možda i nije, ali moja malenkost jeste. Pominjao sam to ranije, dve prijateljice mojih starih (roditelja) bile su pripadnice Mileritskih kultova. Otac mi je bio ateista (iako crnogorac iz pravoslavne porodice) kome su sve te stvari bile smešne, ali i opasne s nekog njegovog komunističkog pogleda na svet. Majka katolkinja koja je na to gledala s Hrišćanske strane i smatrala da su pripadnici ovih kultova u zabludama, ali da nisu opasni (sledila je savete svojih roditelja, ali i sveštenika, lokalnog popa i našeg župnika, koji su joj govorili da sve treba prepustiti Bogu) sve dok to zlo (a zlo ti kultovi i jesu) nije doslovno ušlo u njenu porodicu. Preko mene.

Obe porodične prijateljice su naime uvek ostavljale literaturu svojih sekti, koju sam ja u svojoj mladalačkoj radoznalosti gutao, upoređivao sa učenjem Crkve, Stvar je išla toliko daleko da sam ja kada bih prisustvovao sv. misi cinički posmatrao našeg župnika. Naravno, to je trajalo kratko, i nije to bilo ono najgore.

Najgore je bilo kada sam ja izrazio želju, za koju sam imao ogromnih sumnji (dakle počela je duhovna borba između Hrista i sotone u meni samom) da odem da vidim kakve su to "službe" kod adventista i jehovaca. I taj odlazak je napravio lom.

Počeo sam da na svoje gledam drugim očima, da ih optužujem da su licemerni, da ne slede Boga. Skoro da sam pao. No, Hrist nije hteo da me pusti. Ni trena. Ni jednog jedinog trenutka. Jer kada god bih tako napadao svoje, svoju veru, svoju Crkvu, kada god bih tražio da ponovo idem na službe Milerita, osećao bih bol, istu onu bol koju čovek oseća kada se rastaje sa onim koga/koju svim srcem voli.

Stvar je išla toliko daleko da više zaista nisam mogao da izdržim, te sam u sred sv.mise (nedeljne sv. mise) u zbornoj molitvi rekao, naglas rekao samo ovo: "molite za mene" i stropoštao se u klupu.

Ako zelis istinu, moras pod br. 1) da prestanes da slusas druge ljude. Pod br. 2) moras ukloniti sve druge knjige koje nisu biblija!

Pitanje je da li on zaista želi istinu.

Ako je želi, biće mu data, ali to mora da zatraži. No bojim se da je stvar ipak teža nego što misliš.

Nakon što sam doslovno zavapio da se mole za mene, sveštenik - župnik me je nakon završetka sv.mise pozvao da mu ispričam šta se to događa sa mnom. U stvari samo je tražio potvrdu, iz mojih usta o onome što je već znao. Dobio je moju potvrdu.

I kao odgovor rekao da svu sektašku literaturu izbacim iz kuće, svu. Čak i Biblije koje su nam sektaši "poklanjali". Sve.

Na moje insistiranje na tome da onda nemam načina da čitam Sveto Pismo, rekao mi je da Bog ima svoje načine.

I imao je, kao što ih uvek i ima.

Bog me nije napustio. Razotkrio mi je svu laž kultova koji tvrde da govore u njegovo ime. Bile su dovoljne samo dva kratka stiha koja sam čitao (na sv.misi) iz Izaije: "Moje misli nisu vaše misli, moji putevi nisu vaši putevi), da shvatim i doslovno iz sebe isteram sektaški otrov i obučem "oklop vere" koji me je spreman čekao, kao što čeka svakog od nas koji smo Hrista Bogom priznali.

No, iako mene nisu dobili, rat nije gotov. Jer ima još duša koje treba spasiti, još duša koje ovi vuci u jagnjećoj koži love za račun svog "boga", za račun satane.

I upravo zato i pišem ovde.

 

[stvarnoslap]

Ali postoje i tekstovi koje su ljudi štimovali a uopšte to na kraju krajeva ne govore. Problem je što na taj način kompromitujemo ideju Božanskog plurala.

A što ti je to "Božanski plural"? Je li to Trojstvo? Zar se i tebi, jednako kao i "proročici" ti Ellen White, zgadio naziv Trojstvo (Trinity)?

Zapravo uz Božiju pomoć i i moje traganje RASČISTIO sam sa tekstovima koji samo privdno to uče..

Gornja rečenica ispravno glasi ovako: Uz pomoć šaptača i moje lutanje RASČISTIO sam s Bogom.

Znači upravo suprotno od onoga što mi neki nabacuju da sam ja to učinio da bih primao arijanstvo ili šta već..ne ..upravo iz čiste i iskrene želje da baratam pravim tekstovima za ovu ideju.

Ovo je tipično za zavedene od antikrista. Antikrist, osim što ih zavede svojom laži, stalno im sugerira: "Ponavljajte sebi i drugima kako to činite u najiskrenijoj potrazi za istinom". Ova mantara ovakvima naprosto "anestezira mozak", i ne dopušta im nikakvu razumnu analizo onoga što im je "šaptač đavlina" podvalio.

Evo primjera kod Jovana. Navedete mu Svetog Ivana koji kaže: "I Riječ bijaše Bog", on odgovara - ovdje Bog nije Bog.

Slap možda i nije, ali moja malenkost jeste. Pominjao sam to ranije, dve prijateljice mojih starih (roditelja) bile su pripadnice Mileritskih kultova. Otac mi je bio ateista (iako crnogorac iz pravoslavne porodice) kome su sve te stvari bile smešne, ali i opasne s nekog njegovog komunističkog pogleda na svet. Majka katolkinja koja je na to gledala s Hrišćanske strane i smatrala da su pripadnici ovih kultova u zabludama, ali da nisu opasni (sledila je savete svojih roditelja, ali i sveštenika, lokalnog popa i našeg župnika, koji su joj govorili da sve treba prepustiti Bogu) sve dok to zlo (a zlo ti kultovi i jesu) nije doslovno ušlo u njenu porodicu. Preko mene.

Obe porodične prijateljice su naime uvek ostavljale literaturu svojih sekti, koju sam ja u svojoj mladalačkoj radoznalosti gutao, upoređivao sa učenjem Crkve, Stvar je išla toliko daleko da sam ja kada bih prisustvovao sv. misi cinički posmatrao našeg župnika. Naravno, to je trajalo kratko, i nije to bilo ono najgore.

Najgore je bilo kada sam ja izrazio želju, za koju sam imao ogromnih sumnji (dakle počela je duhovna borba između Hrista i sotone u meni samom) da odem da vidim kakve su to "službe" kod adventista i jehovaca. I taj odlazak je napravio lom.

Počeo sam da na svoje gledam drugim očima, da ih optužujem da su licemerni, da ne slede Boga. Skoro da sam pao. No, Hrist nije hteo da me pusti. Ni trena. Ni jednog jedinog trenutka. Jer kada god bih tako napadao svoje, svoju veru, svoju Crkvu, kada god bih tražio da ponovo idem na službe Milerita, osećao bih bol, istu onu bol koju čovek oseća kada se rastaje sa onim koga/koju svim srcem voli.

Stvar je išla toliko daleko da više zaista nisam mogao da izdržim, te sam u sred sv.mise (nedeljne sv. mise) u zbornoj molitvi rekao, naglas rekao samo ovo: "molite za mene" i stropoštao se u klupu.



Pitanje je da li on zaista želi istinu.

Ako je želi, biće mu data, ali to mora da zatraži. No bojim se da je stvar ipak teža nego što misliš.

Nakon što sam doslovno zavapio da se mole za mene, sveštenik - župnik me je nakon završetka sv.mise pozvao da mu ispričam šta se to događa sa mnom. U stvari samo je tražio potvrdu, iz mojih usta o onome što je već znao. Dobio je moju potvrdu.

I kao odgovor rekao da svu sektašku literaturu izbacim iz kuće, svu. Čak i Biblije koje su nam sektaši "poklanjali". Sve.

Na moje insistiranje na tome da onda nemam načina da čitam Sveto Pismo, rekao mi je da Bog ima svoje načine.

I imao je, kao što ih uvek i ima.

Bog me nije napustio. Razotkrio mi je svu laž kultova koji tvrde da govore u njegovo ime. Bile su dovoljne samo dva kratka stiha koja sam čitao (na sv.misi) iz Izaije: "Moje misli nisu vaše misli, moji putevi nisu vaši putevi), da shvatim i doslovno iz sebe isteram sektaški otrov i obučem "oklop vere" koji me je spreman čekao, kao što čeka svakog od nas koji smo Hrista Bogom priznali.

No, iako mene nisu dobili, rat nije gotov. Jer ima još duša koje treba spasiti, još duša koje ovi vuci u jagnjećoj koži love za račun svog "boga", za račun satane.

I upravo zato i pišem ovde.

Hvala ti na ovom svjedočenju, i nadam se kao i ti da će nekima koji pročitaju pomoći i sačuvati ih od kandži "đavline šaptača".

 

[DarthShone]

Hvala ti na ovom svjedočenju, i nadam se kao i ti da će nekima koji pročitaju pomoći i sačuvati ih od kandži "đavline šaptača".

Nema na čemu. Tu sam da na svakom mestu u svako vreme, razotkrivam tamu koja je u ovim kultovima.

Đavlina nije samo šaptač, on huči i buči, daje euforiju, diže ego, i nikada, ponavljam nikada se ne predstavlja kao ono što zaista jeste.

Pojedinima se predstavlja kao "anđeo", pojedinima se predstavlja i kao sam Krist, pojedinima kao sam Otac, pojedincima, a to je najčešći slučaj kod Milerita, kao Duh Sveti. Za svaku žrtu on ima spremnu taktiku. No, uspeti ne može sve dok ga sami ne prizovemo, svojom voljom ne prizovemo.

Ujedno, ne samo da citira Pisama, nego svoje laži vešto i lukavo uvija u onome što je istina. Izvrće, i za to vešto koristi ljude koji mu pripadaju.

Njegova je taktika da kada mi u budnosti postavimo pitanja, odgovara izvrtanjem i podpitanjima.

Upravo iz tog razloga svaki iole bolji teolog govori da se sa đavolom ne ulazi u teološki dijalog. Nikada i slovima nikada.

 

[Jovan Prezviter]

Gornja rečenica ispravno glasi ovako: Uz pomoć šaptača i moje lutanje RASČISTIO sam s Bogom.

Tvoj suvisli zaključak. Dogod posmatraš svoje sagovrnike koji ne dele isto mišljenje sa tobom na ovaj cinički način ja ću uvek tebi davati ukor. Dakle, čemu ovakva rečenica? Zar tolika je mržnja pomešana sa strahom kod tebe?Možeš li ti ostati na tekstu Pisma bez suvuislih i nepotrebnih zakljuaka..NISI VIKAR FORUMA..NIJE OVO ZAGREBAČKA KATEDRALA!!

A što ti je to "Božanski plural"? Je li to Trojstvo?

Što mora da bude nazvano Trojstvo? Opet navodiš na svoju dogmu..i nazive? Ovo pitanje treba nepristrasno razumeti...onako kako je u Pismu otkriveno a ne kako ti navodiš..je li to Trojstvo(moje crkve)...