Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[Jovan Prezviter]

Jovane, znacenje tih reci je upravo to - "da crkvu Bozju ni vrata paklena nece nadvladati"! Radi se o dogmi, jer crkva Hristova poseduje misiju objave evandjelja.

Kakva bi to crkva bila koja nema istovetnu dogmu od apostola naovamo, nego menja svoja ucenja tokom vekova, kakvo bi to evandjelje bilo i kakva objava?

Mire brate, ne pominje se dogma..pažljivo čitaj šta je Isus rekao apostolu Petru. Rekao je da će na bazi tog priznanja ili vere koju je Petar pokazao u odnosu na Hrista kao Spasitelja..da će na tom temelju Bog podignuti Crkvu. Dakle, u fokusu je Hristos Spasitelj i ništa drugo osim toga. Ko prizna Hrista za Spasitelja..kao Petar. To "priznanje" znači da je dopustio Hristu da uđe u život i to..tu vezu između Hrista i vernih ne može niko nadvladati. Ne mora on imati 100% tačnu dogmu, niti je to uslov spasenja. Uslov je priznanje Hrista za Spasitelja...kao što je Petar to učinio.

Naravno, kada se govori o dogmi...na drugom mestu se to naglašava..kada apostoli kažu da su već obelodanili istinu verima...i ta istina jeste u njihovim spisima...koliko će ostati na tome..Pavle i ostali apostoli nemaju baš ohrabrujuće vesti...znaš i sam šta kažu da će se dogoditi. Ali vidiš..to bi značilo da su vrata paklena nadvladala jer se u crkvi pojavljuju jeresi i lažne doktrine. Da je Hristos mislio da "vrata pakla" neće nadvladati dogmatski onda nikada se ne bi jeres ni jedna pojavila. Međutim, iz toga vidimo da se to odnosi na nešto drugo. Ono što ne mogu vrata pakla da nadvladaju to je taj spasonosni odnos sa Hristom...taj odnos ne može poremetiti ni lažna dogma u pogledu raznih dogmata..niti bilo šta drugo. Hristos i apostoli su znali i pisali da će doći razne jeresi i lažne dogme...i znali su da će mnogi iskreni verujući biti u takvim sredinama. Ali to ne znači da oni ne mogu sa Hristom ostvariti spasonosnu zajednicu i to Sotonu ljuti..on može nametnuti lažne dogme..mnogi mogu poći za njima ali opet ne mogu biti izgubljeni ako svoj život predaju Hristu.


Zato to priznanje Petra i Hristov odgovor i obećanje ne odnosi se na sigurnost dogme...već na taj spasonosni odnos koji neprijatelj ne može poremetiti pa makar držao u mraku i neznanju duše u pogledu bilo koje dogme.

Da li i ti shataš koliko je zapravo Hristos lenger našeg spasenja..On je temelj.

Zato ti moras pronaci tu crkvu, koja je svoje ucenje odrzala tokom vekova i koja je opstala do dana danasnjeg!

Mire, ne mora...kao što vidiš gore dogma nije presudna(potpuna i ispravna u svemu..što ne znači da ne treba da tražimo i da nam se da) već odnos prema Hristu. Ono što je Petar svojim priznanjem zapravo izrazio.

Drugo je "novo svetlo", ono se nadovezuje na vec postojece i ne pobija postojece svetlo! Dakle nije problem ako ti neko ucenje razradis, problem je ako porices staro,

To staro i novo jeste u onome što su nam apostoli i izneli..njihovo učenje u Pismu.

Ako postoji, navedi mi koja je to crkva (sekta) koja je odrzala svoje ucenje tokom vekiva i nije ga menjala?

Ako već tražimo "sektu" to je nazarenska sekta iz Dela 24,5.14...o njoj govori apostol Pavle. Ali kao što rekoh apostoli nisu ni najavljivali da će se učenje nepromenjeno održati...najavili su uvlačenje lažnih učenja. Kažem, da je Hristos odlučio da Crkva ostane netaknuta u pogledu dogme ne bi se ni jedna jeres nikada pojavila. Učenje neće ostati netaknuto..to apostoli i kažu..tako da je pogrešan put tražiti kontinuitet dogme u svemu. Naravno, ako tragamo za apostolskim učenjem nije teško razumeti. Ali kontinuitet ne može biti u određenoj organizaciji jer mi ne znamo je li ona pala ili nije odmah. Mi to moramo proveriti Pismom. Jedini "kontinuitit" ima spasonosni odnos sa Hristom. To je Mire moj kontinuitit. Ostalo su samo pogrešne interpretacije onoga što je Hristos obećao Petru.

 

[mire000]

Uslov je priznanje Hrista za Spasitelja...kao što je Petar to učinio

Sta radi onaj koji prizna Hrista za Spasitelja?
Zar ne postaje deo crkve? A sta je crkva - skup ljudi koji svi veruju IDENTICNO!

Dokazi da crkva Hristova nije imala identicno ucenje i da svi nisu bili okupljeni oko Hrista tj. oko identicne dogme?

Pavle i ostali apostoli nemaju baš ohrabrujuće vesti...znaš i sam šta kažu da će se dogoditi

"Uci ce okrutni vuci koji nece stedeti stada i govorice zavodljive reci, da odvuku ucenike za sobom", a crkva kao crkva ostaje! Vidis li da ih "odlvlace od crkve". Ti Jovane ne citas tekst pravilno!

Ali vidiš..to bi značilo da su vrata paklena nadvladala jer se u crkvi pojavljuju jeresi i lažne doktrine.

Kazem ne citas tekst pravilno! Citas onako kako su te nabedili! U crkvi se jeresi pojavljuju, ali crkvu jeresi nece nadvladati!

Gde si ti procitao da ce crkvu prevladati jeresi ili da ce "crkva pasti"?

Jovane brate to ne pise nigde u Pismu, ama bas nigde!

Da je Hristos mislio da "vrata pakla" neće nadvladati dogmatski onda nikada se ne bi jeres ni jedna pojavila.

Jeresi se pojavljuju i medju vama adventistima, pa to ne znaci da ce "vasa crkva pasti" jer je EGW prorekla da nece!

Treba li biti mnogo pismen pa shvatiti da "pojava jeresi unutar crkve" ne znaci i "pad crkve"?

Zato to priznanje Petra i Hristov odgovor i obećanje ne odnosi se na sigurnost dogme...već na taj spasonosni odnos koji neprijatelj ne može poremetiti pa makar držao u mraku i neznanju duše u pogledu bilo koje dogme.

Jovane opet gresis! Crkva Hristova je skup ljudi koji su ujedinjeni oko iste vere i dogme! Ti ljudi su "telo Hristovo" na zemlji i oni imaju misiju "objave evandjelja"!

Htistos je rekao "gde su dva ili tri SABRANA u moje ime onde sam ja medju njima.. I ako se SLOZE u cemu god im drago dace im Otac moj.. " ---> vidis akcenat je na SLAGANJU I SABORNOSTI!

Zamisli sada te iste ljude u 1. veku da ne znaju sta veruju, da se svadjaju oko dogme i da se dele medju sobom? Kako bi oni obavili posao i objavili evandjelje svetu?

Zato crkva ima "organizaciju" ima vodjstvo, poseduje crkvene staresine, a to su bili apostoli u prvom veku, oni sazivaju sabore i donose odluke vodjeni Svetim Duhom! Njih vernici slusaju! To je crkva!

Da li i ti shataš koliko je zapravo Hristos lenger našeg spasenja..On je temelj.

"Neće svaki koji mi govori: Gospode! Gospode! Ući u carstvo nebesko; no koji čini po volji Oca mog koji je na nebesima!"

"A sto me zovete Gospode a ne izvrsavate sta vam govorim?"

"I djavoli veruju i drkcu"..

Nije dovoljno dakle "priznati Hrista" vec moras imati "ispravnu dogmu"! I muslimani priznaju Hrista pa nisu crkva! Tako i ti ako mislis da ces samo zato sto ga priznajes recima, biti deo crkve Hristove grdno se varas!

Mire, ne mora...kao što vidiš gore dogma nije presudna(

Cuj "dogma nije presudna" a sta jeste?
Vikanje "ja sam Hristov" "ja verujem u Hrista" i "Amin"?

Ako je nesto presudno to je DOGMA! A dogmu mozes naci samo u crkvi!
Naravno mozes je spoznati i putem Pisma, ali to spoznanje te neminovno vodi u vezu sa crkvom Hristovom na zemlji, koja je njegova "nevesta". Naziva se jos i "telom Hristovim", a po tebi ispada da on nema nevestu i nema telo na zemlji! Naravno da ima, i to je "organizovano telo" ljudi i zena (mesto gde mozes cuti istinu) a ne neko dezorganizovano fanaticno udruzenje, gde svi padaju u nesvest i svako veruje sta mu se svidja!

To staro i novo jeste u onome što su nam apostoli i izneli..njihovo učenje u Pismu.

Pismo nije crkva, pismo je svetiljka koja te vodi do Hrista odnosno do njegove crkve! Ako te to proucavanje ne dovede nigde, i ne poveze te sa ljudima koji veruju isto kao i ti (i koji su to ucenje vec vekovima imali), onda ti nisi pronasao Hrista i njegovo ucenje u bibliji! Tada te je sotona prevario! Moli se jos vise i posti, da ti Bog da milosti da shvatis - i da te dovede u vezu sa sobom i "njegovim telom na zemlji" (tj. njegovom nevestom)!

Ako već tražimo "sektu" to je nazarenska sekta iz Dela 24,5.14...o njoj govori apostol Pavle

Nazarensko ucenje se nije odrzalo do danasnjeg dana, ta sekta je nestala davno, niko nije nasledio njeno ucenje i ono se nije odrzalo neizmenjeno do danas, a ni ti ne verujes identicno onome sta su nazareni verovali..

Kontinuitet ucenja (dogme) nije evidentan kod nijedne sekte koja danas postoji, i nijedno takvo ucenje se ne moze posmatrati vekovima u nazad kao "identicno i nepromenjeno" sve do apostolskog doba!

Sta ti to govori? Ako tebi ne govori nista, meni govori jako puno!

 

[Zaokret]

Jovan Prezviter je napisao(la):

Zar po tebi Bog ne može da uzme telo? A da pri tom u tom telu ne bude Božanska priroda? Isto misliš kao i Slap..tu ste negde. Bog to ne može?






Znači ipak misliš da Bog ne može nešto? Ok. Vidim da suštinski Slap i ti nemate razlike po ovom pitanju. Čak i iste izraze koristite kad nemate odgovor smislen..oma sotona vam kriv.

Zaista veruješ da Bog ne može?

Pitanje ti je veoma glupo.
Bog ne razmislja kao ti.
1.Тимотејева 6 глава ,pogledaj sta Pavle pise o suludim zapitkivanjima
3 Ako li ko drugačije uči, i ne pristaje na zdrave reči Gospoda našeg Isusa Hrista i na nauku pobožnu,
4 Nadu se ne znajući ništa, nego bolujući od zapitkivanja i praznih prepiranja, oda šta postaje zavist, svađa, huljenje, zle misli,

Hajde ja cu da ti odgovorim na ovo tvoje pitanje jednim slikovitim poredjenjem.
Bi li ti voleo da vidis i da znas u svakome trenutku sta rade tvoja deca ako ih imas,a ako ih nemas onda tvoji roditelji???
Bi li uzeo telo neke devojke da vidis kako ce reagovati tvoji sin ili tvoj tatica kad mu se nadjes u blizini,a mozda pozelis i da imas seksualni odnos sa njima da osetis kolko duboko i siroko ide pa da dozivis orgazme u talasima.
Da mozes ,jel bi ti to uradio,bi li uzeo telo zene???
Mozda bi ti to i uradio,ali Bogu tako nesto ne pada na pamet jer je gadno,i on je za takve prestupe vec kaznio pale andjele koji su ostavili svoj polozaj na nebu ,uzimali ljudska tela i vodili sex za ljudskim zenama ....
a sad razmisli kakvo si ptanje postavi Zar Bog ne moze da uzme ljudsko telo.....???,suludo pitanje.

 

[Jovan Prezviter]

Sta radi onaj koji prizna Hrista za Spasitelja?
Zar ne postaje deo crkve? A sta je crkva - skup ljudi koji svi veruju IDENTICNO!

Dokazi da crkva Hristova nije imala identicno ucenje i da svi nisu bili okupljeni oko Hrista tj. oko identicne dogme?

Imala je nazarenska zajednica ustaljeno učenje. Nije sporno da su apostoli to održavali ali su najjavili da će doći do odvajanja i jeresi što se i dogodilo. Međutim, i pored toga ono što je sve hrišćane uvek spajalo jeste vere u Hrista..i hrišćani svih vekova i svih pravaca svoje spasenje jesu zasnivali na veri u Hrista i Hristove zasluge..čak i kad su to pogrešno shvatali put spasenja im je omogućen ako Hrista iskereno prime u svoj život. Zato je Hristos osnova spasenja a ne 100% ispravna dogma.

Zato Hristove reči upućene Petru nemaju za cilj da govore o spasonosnim dogmama koje će uvek biti sačuvane kod svih hrišćana već o odnosu prema Hristu koji spasava.

"Uci ce okrutni vuci koji nece stedeti stada i govorice zavodljive reci, da odvuku ucenike za sobom", a crkva kao crkva ostaje! Vidis li da ih "odlvlace od crkve". Ti Jovane ne citas tekst pravilno!

a da ..ali če i sebe proglasiti Crkvom..."izaći će lažni Hristosi"...lažne Mesije, lažni učitelji...znaš da piše da će i progoniti verne misleći da tako Bogu ugađaju...dakle oni će biti ubeđeni da su oni pravi.

Kazem ne citas tekst pravilno! Citas onako kako su te nabedili! U crkvi se jeresi pojavljuju, ali crkvu jeresi nece nadvladati!

Dogmatu nije obećano očuvanje od vrata paklenih već odnosu vernih i Hrista. Apostoli pozivaju da verni očuvaju predatu veru..ali i kažu da će doći do otpada i da će mnogi poći tim putem. Dakle, dogmi nije zagarantovano očuvanje. Da jeste ne bi apostoli pozivali da se ostane u tome..već bi poudano rekli da do otpada neče doći.

Jeresi se pojavljuju i medju vama adventistima, pa to ne znaci da ce "vasa crkva pasti" jer je EGW prorekla da nece!

Treba li biti mnogo pismen pa shvatiti da "pojava jeresi unutar crkve" ne znaci i "pad crkve"?

Kada razumemo Pismo onda emo razumeti i ove stvari. Bez razumevanja Pisma ne može se razumeti ni ovo. Veruj mi.

Jovane opet gresis! Crkva Hristova je skup ljudi koji su ujedinjeni oko iste vere i dogme! Ti ljudi su "telo Hristovo" na zemlji i oni imaju misiju "objave evandjelja"!

Htistos je rekao "gde su dva ili tri sabrana u moje ime onde sam ja medju njima.. I ako se SLOZE u cemu god im drago dace im Otac moj.. " ---> vidis akcenat je na SLAGANJU I SABORNOSTI!

U moje ime, Mire vidiš da piše. Ne u ime dogme...u ime Hristovo...

Cuj "dogma nije presudna" a sta jeste?
Vikanje "ja sam Hristov" "ja verujem u Hrista" i "Amin"?

Ako je nesto presudno to je DOGMA! A dogmu mozes naci samo u crkvi!

Ne nikako. Odnos prema Hristu je najvažniji i on spasava..neko može imati potpuno ispravnu dogmu ali to ne spasava...a neko može imati i krivu dogmu u mnogim stvarima aliako je svoj život predao Hristu i iskreno verovao koliko je znao i mogao biće spasen! Da li uviđaš razliku između suvoparne dogme i spasonosnog odnosa sa Hristom?

"Neće svaki koji mi govori: Gospode! Gospode! Ući u carstvo nebesko; no koji čini po volji Oca mog koji je na nebesima!"

"A sto me zovete Gospode a ne izvrsavate sta vam govorim?"

"I djavoli veruju i drkcu"..

Nije dovoljno dakle "priznati Hrista" vec moras imati "ispravnu dogmu"! I muslimani priznaju Hrista pa nisu crkva! Tako i ti ako mislis da ces samo zato sto ga priznajes recima, biti deo crkve Hristove grdno se varas!

Nije dodvojno priznati Hrista ustima...već i u životu. Dogma tu nije odlučujuća. Da jeste rekoh..ne bi se pojavile jeresi...ne bi ih Bog dopustio..shvataš??

Pismo nije crkva, pismo je svetiljka koja te vodi do Hrista odnosno do njegove crkve! Ako te to proucavanje ne dovede nigde, i ne poveze te sa ljudima koji veruju kao i ti (i koji su to ucenje vec vekovima imali), onda ti nisi pronasao Hrista i njegovo ucenje u bibliji! Tada te je sotona prevario! Moli se jos vise i posti, da ti Bog da milosti da shvatis - i da te dovede u vezu sa sobom i "njegovim telm na zemlji" (tj. njegovom nevestom)!

Dobro da se ne rasplinemo u ovo..ali tu jeste zapisano učenje apostola...sve ono što su učili...to je nesumnjivo. Sve suprotno tome jeste jeres...

Nazarensko ucenje se nije odrzalo do danasnjeg dana, ta sekta je nestala davno, niko nije nasledio njeno ucenje i ono se nije odrzalo neizmenjeno do danas, a ni ti ne verujes identicno onome sta su nazareni verovali..

Kontinuitet ucenja (dogme) nije evidentan kod nijedne sekte koja danas postoji, i nijedno takvo ucenje se ne moze posmatrati vekovima u nazad kao "identicno i nepromenjeno" sve do apostolskog doba!

Sta ti to govori? Ako tebi ne govori nista, meni govori jako puno!

To je sekta kojoj su pripadali apostoli...to je naša zajednica Mire...to je zajednica hrišćana. Od nje su se odvojili...ali opet kažem dogma nije presudna i Bog je ovo dopsutio. Ono što je zaista spaonosno..to vrata pakla ne mogu nadvladati..to je srce koje se predaje Hristu i koje se menja pod uticajem Duha Svetpga.

 

[Jovan Prezviter]

Pitanje ti je veoma glupo.
Bog ne razmislja kao ti.
1.Тимотејева 6 глава ,pogledaj sta Pavle pise o suludim zapitkivanjima
3 Ako li ko drugačije uči, i ne pristaje na zdrave reči Gospoda našeg Isusa Hrista i na nauku pobožnu,
4 Nadu se ne znajući ništa, nego bolujući od zapitkivanja i praznih prepiranja, oda šta postaje zavist, svađa, huljenje, zle misli,

Kako ti tako svrastavaš neko mišljenje ako nisi proverio da li je to tačno.

Pitam te sa kime se Jakov rvao? Zašto na to ne odgovoriš? Da nije zato što tamo piše da je to bio Bog? Čemu prećutkovanje odgovora i prazna filozofija umesto odgovora?

Hajde ja cu da ti odgovorim na ovo tvoje pitanje jednim slikovitim poredjenjem.
Bi li ti voleo da vidis i da znas u svakome trenutku sta rade tvoja deca ako ih imas,a ako ih nemas onda tvoji roditelji???
Bi li uzeo telo neke devojke da vidis kako ce reagovati tvoji sin ili tvoj tatica kad mu se nadjes u blizini,a mozda pozelis i da imas seksualni odnos sa njima da osetis kolko duboko i siroko ide pa da dozivis orgazme u talasima.
Da mozes ,jel bi ti to uradio,bi li uzeo telo zene???
Mozda bi ti to i uradio,ali Bogu tako nesto ne pada na pamet jer je gadno,i on je za takve prestupe vec kaznio pale andjele koji su ostavili svoj polozaj na nebu ,uzimali ljudska tela i vodili sex za ljudskim zenama ....
a sad razmisli kakvo si ptanje postavi Zar Bog ne moze da uzme ljudsko telo.....???,suludo pitanje.

Strava odgovor i slika...onako u hrišćanskom maniru....kakva je ovo pornografija koju ovde nudiš..pobogu čoveče? O čemu ti zboriš?

 

[Zaokret]

Kako ti tako svrastavaš neko mišljenje ako nisi proverio da li je to tačno.

Pitam te sa kime se Jakov rvao? Zašto na to ne odgovoriš? Da nije zato što tamo piše da je to bio Bog? Čemu prećutkovanje odgovora i prazna filozofija umesto odgovora?



Strava odgovor i slika...onako u hrišćanskom maniru....kakva je ovo pornografija koju ovde nudiš..pobogu čoveče? O čemu ti zboriš?

Ja sam tvoje pitanje Dal Bog moze da uzme ljudsko telo svrstao u glupa pitanja ,jer mu tako nesto nikada nije palo na pamet,i dao ti obrazlozenje nasiroko sa slikovitim primerom.
Sto se drugog tvog pitanja tice sa kim se Jakov rvao,rekoh ti da se rvao sa andjelom.
Ozija 15:2 je dao pojasnjenje sa kim se zapravo Jakov borio.
5 Bori se s anđelom, i nadjača; plaka, i moli Mu se; nađe Ga u Vetilju, i onde govori s nama.

 

[Jovan Prezviter]

Sto se drugog tvog pitanja tice sa kim se Jakov rvao,rekoh ti da se rvao sa andjelom.
Ozija 15:2 je dao pojasnjenje sa kim se zapravo Jakov borio.
5 Bori se s anđelom, i nadjača; plaka, i moli Mu se; nađe Ga u Vetilju, i onde govori s nama.

A stih 4 iz istog poglavlja Osije si preskočio?

"U utrobi uhvati se za petu brata svojega, i u sili svojoj bori se sa Bogom", Osija 12,4

Šta ovde da kažemo?

A ovo ovde:

"I Jakov nadede ime onom mestu Fanuil; jer veli, Boga videh licem k licu, i duša se moja izbavi", 1. Mojsijeva 32,30

Kako ovo razumeti osim da je Bog uzeo obličje čoveka?

Uzred evo i za Mojija gde se pominje konkretnio Jahve..da ne bude dileme:

"A Jahve govoraše se Mojsijem licem k licu kao što čovek govori sa prijateljem svojim", 2 Mojsijeva 33,11

Kako je to Jahve govorio sa Mojsijem ako nije zaista uzeo obličje da li anđela da li čoveka...jer Mojsije ne bi ostao živ. Vidiš i ovde ja Jahve razgovora.

Šta misliš o ovome?

 

[Zaokret]

A stih 4 iz istog poglavlja Osije si preskočio?

"U utrobi uhvati se za petu brata svojega, i u sili svojoj bori se sa Bogom", Osija 12,4

Šta ovde da kažemo?

A ovo ovde:

"I Jakov nadede ime onom mestu Fanuil; jer veli, Boga videh licem k licu, i duša se moja izbavi", 1. Mojsijeva 32,30

Kako ovo razumeti osim da je Bog uzeo obličje čoveka?

Uzred evo i za Mojija gde se pominje konkretnio Jahve..da ne bude dileme:

"A Jahve govoraše se Mojsijem licem k licu kao što čovek govori sa prijateljem svojim", 2 Mojsijeva 33,11

Kako je to Jahve govorio sa Mojsijem ako nije zaista uzeo obličje da li anđela da li čoveka...jer Mojsije ne bi ostao živ. Vidiš i ovde ja Jahve razgovora.

Šta misliš o ovome?

Osija 12:
4 U utrobi uhvati za petu brata svog, i u sili svojoj bori se s Bogom;
5 Bori se s anđelom, i nadjača; plaka, i moli Mu se; nađe Ga u Vetilju, i onde govori s nama.
Dakle hoces da kazes da je Biblija netacna knjiga jer sama sebi protivslovi?
Na jednom mestu ovako moze,a na drugome ne moze???
E ovako.
Ovo je samo jedno mesto gde se na prvi pogled cini da su podaci dati u Bibliji kontradiktorni.
Izgleda li tebi logicno da je Jehova Bog na jednom mestu kaze Mojsiju ne moze mene covek videti i ostati ziv,a na drugom mestu kao na primer 2.Moj 33:11 da je pricao sa Mojsijem licem k licu???
Odgovor je sledeci:
1.Pogledaj i druge prevode,pa cak i original tekst na hebrejskom ili grckom
2.Pogledaj kontekst
3.Pogledaj povezane biblijske stihove koji bacaju dodatno razumevanje na zbunjujuca mesta.
4.Razmisli svojom glavom
Tada ces razumeti da je za ovo pitanje bitna tacka 3 i tacka 4.
Ovde se u 2.Moj 33:11 govori o poverljivom razgovoru (licem k licu) izmedju dve osobe.Mojsije je razgovarao sa Bozjim predstasvnikom od koga je poruku dobio usmenim putem uputstva od jehove Boga.
To jos bolje objasnjava Pavel u Galatima 3:19
19 Šta će dakle zakon? Radi greha dodade se dokle dođe seme koje mu se obeća, i postavili su ga anđeli rukom posrednika.
Dakle dobio si biblijski odgovor na svoje pitanje.
Da li jos uvek mislis da je Mojsije pricao sa Jehovom Bogom??? licem u lice ,da ga je video???
Dela ap 7:35
35 Ovog Mojsija, kog ukoriše rekavši: Ko te postavi knezom i sudijom? Ovog Bog za kneza i izbavitelja posla rukom anđela koji mu se javi u kupini.
Dakle objasnjenja za mnoge naizgled cudne stvari dobije se brziljivim citanjem Biblije.
Ne znam dal ti je jasnije,dal su ti ovi stihovi pomogli,a ovakvih "na prvi pogled zbunjujucih stvari" ima podosta.

 

[mire000]

Imala je nazarenska zajednica ustaljeno učenje. Nije sporno da su apostoli to održavali ali su najjavili da će doći do odvajanja i jeresi što se i dogodilo.

Ono sto se odvoji od crkve, to je - sekta! Jovan kaze "da su bili od nas OSTALI BI SA NAMA"!

Tako brate crkva "ostaje" a oni koji nisu od crkve se "odvajaju"! To su sekte!

Procitaj ponovo sta pise Jovan o antihristima..

Nikada ne govori da ce crkva "izgubiti cistotu istine" , vec da ce se pojaviti vukovi (lazni ucitelji) koji ce "odvlaciti verne od crkve" i od istine. A to se vec u prvom veku desavalo!

Međutim, i pored toga ono što je sve hrišćane uvek spajalo jeste vere u Hrista..i hrišćani svih vekova i svih pravaca svoje spasenje jesu zasnivali na veri u Hrista i Hristove zasluge..čak i kad su to pogrešno shvatali put spasenja im je omogućen ako Hrista iskereno prime u svoj život

Jovane, da je to tako kako pises , i da je "vera u Hrista dovoljna" a ne dogma, ne bi onda apostol Jovan "gnostike" nazivao "antihristima"!

Dakle, nije dovljno samo priznavati Hristove zasluge i verovati u njega, jer su i gnostici verovali u Hrista - "na malo drugaciji nacin", ali ih apostol Jovan nije zbog toga "ubrojao u crkvu Hristovu" vec ih je nazvao "antihristima" i njegovim protivnicima!

Znaci, svako ko nema ispravnu dogmu, je Hristov protivnik! Jer svako ko je sa Hristom taj ce imati ispravnu dogmu!

Zato je Hristos osnova spasenja a ne 100% ispravna dogma.

Onda je apostol Jovan pogresio sto je gnostike nazivao "antihristima" i iskljucio ih iz crkve!

Shvatas li ti sta pricas? Ispada da nije bitno sta verujes?

Ne, dogma je jako bitna!

Iskrenog ce Bog uvek uputiti u istinu (tj. dogmu), a neiskrenog ce ostaviti u neznanju!

"izaći će lažni Hristosi"...lažne Mesije, lažni učitelji...znaš da piše da će i progoniti verne misleći da tako Bogu ugađaju...dakle oni će biti ubeđeni da su oni pravi.

I sta sa tim? Progon nije samo fizicki, progon je svaki oblik nasilja ukljucujuci i duhovni progon.. A bilo je i fizickog nasilja od strane protestanata kroz istoriju, sta sve nisu radili..

Da jeste ne bi apostoli pozivali da se ostane u tome..već bi poudano rekli da do otpada neče doći.

Apostoli pozivaju da se "ostane" u crkvi u njenoj nauci, da se ne izlazi iz crkve! Dakle, ne govore oni da ce crkva "dogmatski pasti"!

Ako ti imas stih koji to govori, slobodno navedi!

U moje ime, Mire vidiš da piše. Ne u ime dogme...u ime Hristovo...

Jovane, mi gledamo smisao a ne "tacne reci i termine". Biti u Hristovo Ime ujedinjen sa nekim u molitvi, znaci da ste vi ujedinjeni u istoj nauci ili zelji da saznate istinu!

On ovde govori prvenstveno o molitvi, i da uslisava molitve, da ih cuje, i to je kontekst, a ne nesto drugo!

Posto se obraca ucenicima, to se najpre odnosi na crkvu, ali i na ostale sa kojima se oni mole..

ako je svoj život predao Hristu i iskreno verovao koliko je znao i mogao biće spasen! Da li uviđaš razliku između suvoparne dogme i spasonosnog odnosa sa Hristom?

Znaci po tebi Jovane, ajde da verujemo da Hristos "nije dosao u telu" kao gnostici i bicemo spaseni? Eto mi iskreno verujemo u to i zato cemo biti spaseni!?

Jovane, ovo veze nema sa time da li crkva mora da naucava "ISTINU I SAMO ISTINU"!

Ti kao pojedinac mozes verovati sta god te volja, i mozes pogresiti u svom uverenju a Bog ce ti oprostiti, ali drugo je crkva Bozja!

Crkva mora naucavati istinu, inace se ne moze zvati crkvom, niti moze biti Hristova nevesta ako naucava lazi!

Ti hoces reci da nije bitno sta crkva uci???

Pa cemu onda sva ova nasa rasprava? Zasto nas jos i osudjujete da ucimo lazno, kada to nije ni bitno???

Jovane, daj se uozbilji!

Dogma tu nije odlučujuća. Da jeste rekoh..ne bi se pojavile jeresi...ne bi ih Bog dopustio..shvataš??

Jovane, jeresi Bog salje onima koji ih traze, onima koji zele ucitelje da im "golicaju usi" njima ih salje! A onima koji zele istinu, zar ce je uskratiti? Naravno da nece, i tu ulogu igra crkva!

Kakvo je to pitanje zasto bi Bog dozvolio da dodju jeresi? I treba da jeresi dodju, da neiskreni napuste crkvu!

Dobro da se ne rasplinemo u ovo..ali tu jeste zapisano učenje apostola...sve ono što su učili...to je nesumnjivo. Sve suprotno tome jeste jeres...

Sve suprotno ucenju apostola je jeres..

To je sekta kojoj su pripadali apostoli...to je naša zajednica Mire...to je zajednica hrišćana.

Ta sekta se nije odrzala do danasnjeg dana, ucenje joj se izgubilo kao i svakoj drugoj i opet nemas kontinuitet ucenja..

Strava odgovor i slika...onako u hrišćanskom maniru....kakva je ovo pornografija koju ovde nudiš..pobogu čoveče? O čemu ti zboriš?

I ja sam se zapanjio, sta je ovo Boze dragi?
Veze sa vezom nema, a poredjenje da ti se zeludac prevrne..

 

[Jovan Prezviter]

Osija 12:
4 U utrobi uhvati za petu brata svog, i u sili svojoj bori se s Bogom;
5 Bori se s anđelom, i nadjača; plaka, i moli Mu se; nađe Ga u Vetilju, i onde govori s nama.
Dakle hoces da kazes da je Biblija netacna knjiga jer sama sebi protivslovi?
Na jednom mestu ovako moze,a na drugome ne moze???
E ovako.
Ovo je samo jedno mesto gde se na prvi pogled cini da su podaci dati u Bibliji kontradiktorni.
Izgleda li tebi logicno da je Jehova Bog na jednom mestu kaze Mojsiju ne moze mene covek videti i ostati ziv,a na drugom mestu kao na primer 2.Moj 33:11 da je pricao sa Mojsijem licem k licu???
Odgovor je sledeci:
1.Pogledaj i druge prevode,pa cak i original tekst na hebrejskom ili grckom
2.Pogledaj kontekst
3.Pogledaj povezane biblijske stihove koji bacaju dodatno razumevanje na zbunjujuca mesta.
4.Razmisli svojom glavom
Tada ces razumeti da je za ovo pitanje bitna tacka 3 i tacka 4.
Ovde se u 2.Moj 33:11 govori o poverljivom razgovoru (licem k licu) izmedju dve osobe.Mojsije je razgovarao sa Bozjim predstasvnikom od koga je poruku dobio usmenim putem uputstva od jehove Boga.
To jos bolje objasnjava Pavel u Galatima 3:19
19 Šta će dakle zakon? Radi greha dodade se dokle dođe seme koje mu se obeća, i postavili su ga anđeli rukom posrednika.
Dakle dobio si biblijski odgovor na svoje pitanje.
Da li jos uvek mislis da je Mojsije pricao sa Jehovom Bogom??? licem u lice ,da ga je video???
Dela ap 7:35
35 Ovog Mojsija, kog ukoriše rekavši: Ko te postavi knezom i sudijom? Ovog Bog za kneza i izbavitelja posla rukom anđela koji mu se javi u kupini.
Dakle objasnjenja za mnoge naizgled cudne stvari dobije se brziljivim citanjem Biblije.
Ne znam dal ti je jasnije,dal su ti ovi stihovi pomogli,a ovakvih "na prvi pogled zbunjujucih stvari" ima podosta.

Zaokret, možda bi i moglo donekle da se prihvati ovaj stav. Ok, dao si izvesnu perspektivu da su upitanju vek posrednici(anđeli) a ne Bog. Međutim, mali problem je da Bog ističe da je sa Mojsijem razgovarao On a ne neko drugi. Jer zašto bi Bog isticao to u vezi Mojsija da je sa njim razgovarao "licem k licu" ako je u pitajnu anđeo. Mnogi su razgovarali sa anđelima ali se za Mojsija ističe da je Jahve lično razgovarao. On ne bi to učinio da je anđeo posrednik u pitanju. Ima kada ljudi razgovaraju sa anđelima ali se onda ne ističe da je Jahve ili Bog razgovarao.

Zato ovde nema kontradikcije kako kažeš. Bog se ne može videti to je jasno. Ali pošto se ističe da da je Bog razgovarao ne može se ni to poreknuti..to isticanje. Pravo rešejne jeste upravo da se prihvati činjenica da je Bog razgovarao kao što u tekstu i stoji a ne neki posrednik ali pošto se On ne može vieti(i to se mora uzeti kao parametar) onda jedino razumno, spojivo rešenje jesteda je Bog uzeo prirodu anđela ili čoveka..bića koje čovek može videti i ostati živ a u isto vreme razgovarati sa Bogom.

Nije teško razumeti.

mire000

Odgovoram malo kasnije...