Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[Jovan Prezviter]

Ja postujem tvoj stav brate, ali eto ti mi nisi odgovorio konkretno na probleme koji postoje u tvom ucenju, iako ti smatras da jesi. Valjda ti ne mozes da shvatis da imas probleme, da si kontradiktoran.. A ja onda stvarno ne mogu ozbiljno da se bavim tvojom naukom..

Ti nisi jasan, i sto vise pokusavas da "pojednostavis" ljudima, to se vise upetljavas, jer Hristova teologija nije "jednostavna" za shvatiti i zato su mnogi i otisli i nisu ga vise sledili jer "tvrda je ovo beseda, ko to moze slusati"..

Tako i tvoj pokusaj "pojednostavljivanja" stvari za nas verujuce nije. A nije ni za muslimane, jer pojednostavljivanje je zapravo "razvodnjavanje" istine a ne njeno produbljivanje.. Biblijske stvari su "duboke" i "siroke", a mi svi trebamo da razumemo kako rece Pavle - "sirinu duzinu visinu i dubinu istine"...

Sve najbolje, i neka ti je Bog u pomoci!

Jos da kazem, molicu se za tebe da ti Bog da razumevanja u vezi ovoga, kao sto se i inace molim..

Hvala ti brate. Treba da se molimo jedni za druge.
Što se tiče objašnjenja verujem da sam jasan. Jedino što je ovo nešto toliko novo da je možda teško prihvatiti...svariti.

 

[DarthShone]

Nego ima li ovde forum o linuxu, pa idem bolje tamo, da ne citam vise jedno te isto.. Mislim da bi to bilo kvalitetnije provedeno vreme..

Ima, ali ćeš tamo da naletiš na one koji brane svoju distribuciju. Naravno, ne na ovakav način, i ovako nasrtljivo.

Ps. I MS je pao, u desetki imaš i te kako mnogo koda linuxa...

Ti nisi jasan, i sto vise pokusavas da "pojednostavis" ljudima, to se vise upetljavas, jer Hristova teologija nije "jednostavna" za shvatiti i zato su mnogi i otisli i nisu ga vise sledili jer "tvrda je ovo beseda, ko to moze slusati"..

Kakvo pojednostavljivanje, Ne radi se o tome, nego o čistoj "racionalizaciji"...

 

[stvarnoslap]

Što se tiče objašnjenja verujem da sam jasan.

Jasan k'o sunce, samo je Sveti Ivan još jasniji: Antikrist, koji niječe Sina nema ni Oca.

Jedino što je ovo nešto toliko novo da je možda teško prihvatiti...svariti.

Ništa ti ovo nije novo. Staro ti je dvije tisuće godina, vidjesmo da su antikristi Boga Sina odbacivali i u vrijeme apostola.

P.S. Zar ti spasenje duše ne bi trebalo biti važnije od toga da "sam sebi ličiš na Mesiju"?

 

[Jovan Prezviter]

Ništa ti ovo nije novo.

Slažem se da nije novo...novo je zato što su ljudske tradicije odavno ovo pitanje zamračile...apostolima i njihovim savremenicima nije ništa novo...oni stvarno nisu Hristu pripisvali dve prirode već su govorili samo o jednoj tj. onako kako kažu sami "Čovek, Isus Hristos". Kao što su i proroci najavili Čoveka-Mešijaha...

Ali sada gvoriti o tome jeste ispunjenej doslovce reči iz Isaije.."ko verova propovedi našoj"....ko prihvata Mešijaha koji nije Bog već samo Čovek? Ko prihvata Mešijaha koji nije uništi Rimljane i uspstavio zemlajsko hiljadugodišnje carstvo već stradia od istih..i nije učinio zemaljski Izrael slavnim...iste pobude i danas odvlače od pravog Mešijaha.

 

[stvarnoslap]

apostolima i njihovim savremenicima nije ništa novo...oni stvarno nisu Hristu pripisvali dve prirode već su govorili samo o jednoj tj. onako kako kažu sami "Čovek, Isus Hristos".

Iv 20,27-28: Prinesi ruku i stavi je u moj bok i ne budi nevjeran nego vjeran. Odgovori mu Toma: "Gospodin moj i Bog moj!"

Tit 2,13-14: iščekujući blaženu nadu i pojavak slave velikoga Boga i Spasitelja našega Isusa Krista. On sebe dade za nas ..

Antikrist, koji niječe Sina nema ni Oca.

 

[Jovan Prezviter]

Iv 20,27-28: Prinesi ruku i stavi je u moj bok i ne budi nevjeran nego vjeran. Odgovori mu Toma: "Gospodin moj i Bog moj!"

Tit 2,13-14: iščekujući blaženu nadu i pojavak slave velikoga Boga i Spasitelja našega Isusa Krista. On sebe dade za nas ..

To Bog moj u Jovanu 20 je ono iz Jovana 10,34-36...Isus jeste "bog" u svom Mesijanskom obličju.

U Titu već poznata Pavlova fraza..prvo nabraja Boga Oca pa zatim Hrista Spaitelja...


Nisu iste konotacije..no boriš se... . To je uredu...ali kažem ti nisu iste konotacije.

 

[Zaokret]

Tacno je da ni jedan covek zemaljski ne moze videti Boga i ostati ziv....,istopio bi se ili ispario...
Ali Bog na nebu ima svoje sastanke sa andjelima koji ga i te kako vide jer su osobe sa nebeskim telima(duhovnim).
Bog je duhovna osoba sa nebeskim telom,i on veoma lako saobraca sa ljudima.
Pre svega preko jedinog posrednika izmedju sebe i ljudi,a to je Isus Hrist.
Mislis li ti da nije istina iz 1 Tim 2,5 5 Jer je jedan Bog, i jedan posrednik Boga i ljudi, čovek Hristos Isus,?
A zasto bi pisao ovako nesto ako se on utelovljava u andjele i ljude kad god pozeli?
A sta reci za ono Isusovo ,Bog je duh i ko hoce prilazi Bogu duhom i molitvom.
Mislis li da se Bog nije javljao ljudima preko svojih andjela?,vec je uzimao andjelska tela ,pa ljudska pa cak i magarece???
Zar si zaboravio da Bog zna cak i nase pomisli,zar nemamo senzore u sebi?,naprimer stid,da nekome pocrvene obrazi i slicno?
Ali lepo,priznao si da se u vise slucajeva Bog predstavlja i govorio preko andjela.Kolko andjela znas po imenima,i sta kaze Biblija kolko ih ima?
A kako se Isus zvao dok je bio na nebu?slazes li se da je on jedan posrednik izmedju Boga i ljudi,ili pak ima mnogo vise posrednika izmedju Boga i ljudi,ili Bogu ne treba nikakav posrednik???
A sta cemo ako je Isus Hrist ,Rec Bozja ,Prvi Bozji andjeo ili Arhandjel Mihailo.Bog Silni,Knez Mira taj posrednik ???

 

[Jovan Prezviter]

Tacno je da ni jedan covek zemaljski ne moze videti Boga i ostati ziv....,istopio bi se ili ispario...
Ali Bog na nebu ima svoje sastanke sa andjelima koji ga i te kako vide jer su osobe sa nebeskim telima(duhovnim).

Ni oni ne mogu videti Boga..niko od stvornih...Bog tada uzima obličje anđela, stvornog čija se slava može podneti. Samog Boga ne mogu videti ni anđeli ni bilo koje stvoreno biće.

Mislis li ti da nije istina iz 1 Tim 2,5 5 Jer je jedan Bog, i jedan posrednik Boga i ljudi, čovek Hristos Isus,?

Istina. Slažemo se. Ako si primetio ja to svo vreme govorim ovde. Isus ima samo ljudsko obličje...ne nebesko.

A zasto bi pisao ovako nesto ako se on utelovljava u andjele i ljude kad god pozeli?

Ovde je morao da se utelovi da bismo mi mogli podneti slavu Njegovu. Inače ne bismo mogli.

A sta reci za ono Isusovo ,Bog je duh i ko hoce prilazi Bogu duhom i molitvom.

To je duhovna pouka..."duhom i istinom" tj. istinitim srcem...ne lažno i prevarno.

Mislis li da se Bog nije javljao ljudima preko svojih andjela?,vec je uzimao andjelska tela ,pa ljudska pa cak i magarece???

Nekada je slao anđele...nije sporno..nekad je samo uzimao obličje anđela i ljudi čak(eno Jakvo se rve sa "čovekom" a taj čovek je utelovljeni Jahave).

Ne znam zašto se bakćeš sa magarcima..ovde ih koriste neki u negativnoj konotaciji tako da niko ovde ne tvrdi da je Bog uzeo obličje magarca...ovo ostalo DA...

Ali lepo,priznao si da se u vise slucajeva Bog predstavlja i govorio preko andjela

I da je uzimao obličje anđela..DA.

Kolko andjela znas po imenima,i sta kaze Biblija kolko ih ima?

Ima više...mada tu moramo biti oprezni..kada su imena anđela u pitanju...da li su to stvarna imean ili nešto što treba nas da uputi na njihovu funkciju....tu treba biti oprezan kažem sa imenima anđela.

Pozdrav.

 

[Zaokret]

Bog ima redovne sastanke sa svojim andjelima.
Evo ti samo jedan primer
Jov1:
6 A jedan dan dođoše sinovi Božji da stanu pred Gospodom, a među njih dođe i Sotona
Jov 2:1 Opet jedan dan dođoše sinovi Božji da stanu pred Gospodom, a dođe i Sotona među njih da stane pred Gospodom.
Oni imaju nebeska tela kao i Svemoguci Bog i mogu da se vide i da ne poginu.
Gde si ti nasao u Bibliji da pise da andjeli ne mogu da vide Boga i da ostanu zivi???,otkuda ti to?

2.A kakvo to oblicje ima Isus sada? Slazes li se da je kod Boga na nebu,sa njegove desne strane?
Znas li da razlikujes pismo/glava,ili jednostavnije lice/nalicje?

3. Gde je to Bog morao da se uteli? A zar mi sada ne vidimo njegovu slavu???Jel treba da vidimo nesto da bi poverovali???

4.Duhovna pouka?,duhom i istinom???, a zar ima i neka druga bitnija pouka od ove???

5.Pazi sad ovo kad se Jakov rvao ,on se rvao sa covekom? zar nije tako?A kasnije se ispostavilo da je to bio andjeo???
Da li Jevreji misle da je to bio Jehova Bog,ili andjeo???,a sto se tice magarice koja je progovorila,verovatno se secas tog slucaja iz Biblije ,neki misle da se Jehova otelovio u magarici...A sta reci o Isusovoj izjavi da Bog moze da natera cak i kamenje da progovori???
I zar posle svega ovoga mislis i nadalje da je Bog morao licno da dodje na zemlju da se rve sa Jakovom itd itd???

6.Cemu oprez sa imanima andjela? Oni bas i ne vole da se imenuju,jer zele da sva hvala cast i slava pripadnu jehovi cije se ime spominje preko 7000 puta u Bibliji.Kolko se to andjela imenovalo u Bibliji?A mozda je Bog pogresio sto je dozvolio piscima Biblije da zapisu njihova imena???

 

[Jovan Prezviter]

Bog ima redovne sastanke sa svojim andjelima.
Evo ti samo jedan primer
Jov1:
6 A jedan dan dođoše sinovi Božji da stanu pred Gospodom, a među njih dođe i Sotona
Jov 2:1 Opet jedan dan dođoše sinovi Božji da stanu pred Gospodom, a dođe i Sotona među njih da stane pred Gospodom.
Oni imaju nebeska tela kao i Svemoguci Bog i mogu da se vide i da ne poginu.
Gde si ti nasao u Bibliji da pise da andjeli ne mogu da vide Boga i da ostanu zivi???,otkuda ti to?

Znam naravno da imaju.

Biblija kaže da "NIKO" ne može videti Boga. Jovan 1,18 kaže da Boga niko nikada nije video. To se odnosi na sva bića jer šta su anđeli ako ne stvorenja? Zar ne? Zašto nemamo sliku Božiju...zašto je to zabranjeno? Zato što Boga niko ne može videti ni opisati..

"On živi u svetlosti nedostupnoj kojoj se ne može pristupiti", 1. Timotiju 6,16

2.A kakvo to oblicje ima Isus sada? Slazes li se da je kod Boga na nebu,sa njegove desne strane?
Znas li da razlikujes pismo/glava,ili jednostavnije lice/nalicje?

Zavisi...kao naš posrednik pred Bogom(Reč postade telo)..jasno je da ima oblik tela oblik čoveka..nas zastupa i naš je posrednik...ali to nije Njegov oblik univerzalan.

3. Gde je to Bog morao da se uteli? A zar mi sada ne vidimo njegovu slavu???Jel treba da vidimo nesto da bi poverovali???

Da se "uteli"? Nisam baš najbolje razumeo..misliš utelovi? Ako na to misliš...pa stoji da "Reč" POSTADE telo. Dakle, POSTADE..ne da je uvek bila..Isus je uzeo oblilje čoveka("Telo si mi pripravio"..dakle unapred je Bog odredio da će Isus-Mešijah doći u telu priroravljenom od Boga).

Njegova slava je slava "sina Božijega"..slava koju ima kao utelovljeni sin Božiji. To je ta slava..ona koju su videli apostoli na preobraženje...

4.Duhovna pouka?,duhom i istinom???, a zar ima i neka druga bitnija pouka od ove???

Da, nego tvoje pitanje u vezi "duha i istine"..da razumeš šta to znači...to znači "Bog je duh(čitaj..istina, pravda..."duh" je fraza koja ovde ima ovaj kontekst...Bog je Bog istine i pravde i ne može Mu pristupiti neko ko je nepravedan,zao, pokvaren..). To znači Bog je Duh...

5.Pazi sad ovo kad se Jakov rvao ,on se rvao sa covekom? zar nije tako?A kasnije se ispostavilo da je to bio andjeo???

Tako je...Pismo kaže "čovek"..jer kako će anđeo da se rve sa čovekom tj. čovek sa anđelom i još da ga nadvlada? Gde bi to moglo? Naravno...ovde imamo dvostruko uzimanje obličja..Bog uzima obličje anđela a zatim i čoveka. Ti znaš šta piše ko se rvao sa Jakovom..i šta kaže Jakov..koga je video licem k licu? Boga.

Da li Jevreji misle da je to bio Jehova Bog,ili andjeo???

Mislim da i oni znaju da je to Jahve. Jahve koji uzima obličj čoveka...što Mu niej teško zar ne?

a sto se tice magarice koja je progovorila,verovatno se secas tog slucaja iz Biblije ,neki misle da se Jehova otelovio u magarici...A sta reci o Isusovoj izjavi da Bog moze da natera cak i kamenje da progovori???

Neki misle...ali nije. Bog je samo progovorio..nigde ne piše da je Bog uzeo obličje magarca...

Kamenje? Eto vidiš..da Bog može progovoriti kroz nešto ali to nije On..naravno. Mada ovde kod kamenja mislim da ima određenu simboliku...treba to tek da se razume...

I zar posle svega ovoga mislis i nadalje da je Bog morao licno da dodje na zemlju da se rve sa Jakovom itd itd???

Piše da je Jakov video Boga licem k licu..ako i Mojsije. Ali naravno to je uzeto obličje čoveka.

6.Cemu oprez sa imanima andjela? Oni bas i ne vole da se imenuju,jer zele da sva hvala cast i slava pripadnu jehovi cije se ime spominje preko 7000 puta u Bibliji.Kolko se to andjela imenovalo u Bibliji?A mozda je Bog pogresio sto je dozvolio piscima Biblije da zapisu njihova imena???

Iskreno kažem..ne znam ovde tačno da ti odgovorim ali mi nešto govori da ovde trebamo biti jako oprezni...ako mi Gospod da više svetlosti o ovom pitanju ja ću izneti. Mislim da imena anđela koja podsećaju na ljudska treba uzeti oprezno u razmatranje...naravno ne isključujem mogućnost da je to stvarno ime...treba biti oprezan za asda dok Gospod ovo pitanje ne rasvetli više...ako je volja Njegova..slava Mu i hvala vavek.