Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[Jovan Prezviter]

Smrt je i bila potpuno djelotvorna. Umrlo je sve što može umrijeti.

Biblija pak ne poznaje ovu "podelu (na ono što može i što ne može umreti) koliko znam niti je pominje igde.

Čini se da ipak poznaje

Da li poznaje? Biblija kada govori da je Isus umro ne govori o smrti čovečijeg dela Hristove prirode..jer bi to moralo biti istaknuto ako postoji Božansko-Čovečija priroda. Biblija je jednostavna i jasna...Isus je umro. Da li bi to moglo uopšte da se kaže ako je Isus delom svojim bio nedodirnut smrću? Onda se ne može govoriti o smrti Isusovoj.

Kako ovo da objasnimo?

 

[stvarnoslap]

Ali nije sve umrlo tj.nije ceo Isus onda nego deo Isusa.

Umrlo je sve što je moglo umrijeti, zar nije dovoljno. Ako misliš da nije Bog umro, u pravu si.

Inače, ni čitav čovjek ne umire. Duša čovjekova je besmrtna, a i duh čovjekov.

Biblija pak ne poznaje ovu "podelu" koliko znam niti je pominje igde.

Hoćeš reći da tvoje tumačenje Biblije to ne poznaje? OK, ali to nije problem Biblije, nego tvoje nenadahnutosti. Inače, Crkva, kojoj je Krist zajamčio Istinu kroz sve dane do svršetka svijeta, za razliku od tebe ovo zna i razlikuje. Prema tome, ako pronađeš "nešto pametnije i istinitije" od onoga što je Isus svojoj Crkvi ostavio, javi se, a do tada nudi "svoje svjetlo" drugdje i drugima.

 

[Jovan Prezviter]

Umrlo je sve što je moglo umrijeti, zar nije dovoljno.

Znači nije ceo Isus umro?

Ako misliš da nije Bog umro, u pravu si.

Zato i kažem..nije ceo Isus umro..ako je preneo Božanstvo u telo.

Nije umro ceo Isus jer je umrlo ono što je mogo...ono što nije moglo a to je Božasnki deo Isusa on nije umro..jel tako?

 

[stvarnoslap]

Nije umro ceo Isus jer je umrlo ono što je mogo...ono što nije moglo a to je Božasnki deo Isusa on nije umro..jel tako?

Pročitaj ponovo i to nekoliko puta.

Nego, od koga si preuzeo ono "njuejdžersko trojstvo" - "Tri Nebeska Svijeta"?

 

[Jovan Prezviter]

Nego, od koga si preuzeo ono "njuejdžersko trojstvo" - "Tri Nebeska Svijeta"?

Nije njuejdžersko..sa tim nema veze. Nju Age religije ne veruju u Božanski plural...kao što ne veruju ni da je smrt Isusa Hrista bila potrebna...uopšte odbacuju koncept žrtve Isusa Hrista...

A šta onda da kažemo o konceptu koji to isto negira samo na drugi način kroz koncept dve prirode od kojih jedna ne može umreti a čini Isusa?

Umrlo je sve što je moglo umrijeti, zar nije dovoljno.

Dovoljno za šta? I to da pitam.

 

[DarthShone]

Da li poznaje? Biblija kada govori da je Isus umro ne govori o smrti čovečijeg dela Hristove prirode..jer bi to moralo biti istaknuto ako postoji Božansko-Čovečija priroda.

Jovane, nije istaknuto, čak nigde i ne postoji, da PIsmo tumači samo sebe, pa svi vi verujete da je to tako, iako Pismo nije kuran koji sebe nameće kao doslovno delo "boga", da ne govorim o tome da postoje desetine hiljada različitih tumačenja istih redaka, nastalih upravo kod onih koji veruju da Pismo tumači samo sebe.

Naravno, verovanje da je Isus i Bog i Čovek ima svoju osnovu u onome što Pismo govori o Isusu i o tome je ovde, ali i na drugim mestima i te kako argumentovano i pošanjeno i razjašnjeno. Prosto je da prostije ne može biti. Spasenje čoveka može postići samo Bog, trpljenje zbog pada pripada čoveku. Pomiriti ta dva može samo neko ko je istovremeno i Bog i čovek.

Ps. Kada ti je, a to si sam rekao toliko stalo da evangeliziraš muhamedance koji navodno poštuju Bibliju, zašto ih, kao što to činite Hrišćanima, ne upitaš gde je Dekalog u kuranu, zašto ih ne upitaš znaju li za YHWH? Ili zašto ih ne upitaš kako to da alah ne odmara sedmog dana, kao što to po adventistima, dakle ne i po Hrišćanima, YHWH odmara, nego je aktivan.

Nego, od koga si preuzeo ono "njuejdžersko trojstvo" - "Tri Nebeska Svijeta"?

Kako od koga? Slape, možda se uopšte ne radi o svetovima

Vidi:

“Otac, Sin i Sveti Duh, tri sveta nebeska velikodostojnika, su objavili da će ojačati ljude da nadvladaju sile tame. Svi resursi neba su zavetovani onima koji su kroz njihov krštenički zavet ušli u savez sa Bogom.” (“The Father, the Son, and the Holy Spirit, the three holy dignitaries of heaven, have declared that they will strengthen men to overcome the powers of darkness. All the facilities of heaven are pledged to those who by their baptismal vows have entered into a covenant with God.” 5BC 1110, 1901, Manuscript 92, 1901)

Znaš li ko je autor ovoga?

Niko drugi od Ellen Gould Harmon White.

http://www.svetlostistine.org/BiblijskaDoktrina/Trojstvo/Citati_EGW_o_Trojstvu_i_Krstenju.pdf

Na stranu to što adventistička "svesveta" Božije osobe, ipostase odvaja i naziva "velikodostojnicima" (čijim velikodostojniucima? ) kao da se radi o službenicima, nego ih u nastavku (postavio sam link) odvaja od Boga.

Bog je za nju neko drugi, neko neodređeni.

 

[stvarnoslap]

Nije njuejdžersko..sa tim nema veze. Nju Age religije ne veruju u Božanski plural...kao što ne veruju ni da je smrt Isusa Hrista bila potrebna...uopšte odbacuju koncept žrtve Isusa Hrista...

Nije njuejdžersko? Crkva takvo što ne vjeruje i ne naučava, u Bibliji ni "t" o tome, pa odakle ti onda ta "Tri Nebeska Svijeta? Da nije što hinduističko?

Kako od koga? Slape, možda se uopšte ne radi o svetovima

Vidi:

“Otac, Sin i Sveti Duh, tri sveta nebeska velikodostojnika, su objavili da će ojačati ljude da nadvladaju sile tame. Svi resursi neba su zavetovani onima koji su kroz njihov krštenički zavet ušli u savez sa Bogom.” (“The Father, the Son, and the Holy Spirit, the three holy dignitaries of heaven, have declared that they will strengthen men to overcome the powers of darkness. All the facilities of heaven are pledged to those who by their baptismal vows have entered into a covenant with God.” 5BC 1110, 1901, Manuscript 92, 1901)

Znaš li ko je autor ovoga?

Niko drugi od Ellen Gould Harmon White

A tako dakle, to je od " tetke Jelene". Ipak je njuejdžersko.

 

[Jovan Prezviter]

Naravno, verovanje da je Isus i Bog i Čovek ima svoju osnovu u onome što Pismo govori o Isusu i o tome je ovde, ali i na drugim mestima i te kako argumentovano i pošanjeno i razjašnjeno. Prosto je da prostije ne može biti. Spasenje čoveka može postići samo Bog, trpljenje zbog pada pripada čoveku. Pomiriti ta dva može samo neko ko je istovremeno i Bog i čovek.

Već smo videli Darth, da Pismo o Mešijahu ne govori kao o Bogu i Čoveku već kao Čoveku...Proroci najavljuju Mešijaha kao iskljuviog čoveka..novozavetni pisci samo to potvrđuju..videli smo i neke tekstove koji navodno govore u prilog tome da Isusa možemo razmatrati i kao Boga da zapravo to biva samo konstrukcijom ali ne i nedvosmislenom potvrdom..tipa Jovan 1,14..ali vidmo već Jovan 1,18 gde isti Jovan apostol negira da je Bog mogao doći u telu jer Ga niko nikad nije video pa ni Jovan. Jasno je da i novozavetni tekstovi podržavaju koncept Torah da je Mešijah samo čovek(kažem..videli smo..ok...neću da namećem da je to tako vidljivo svima..evo ogradiću se..).

E sada dolazimo do drugog pitanja..koje može dodatno da nam pojasni stvari. Je li Isus i Bog osim Čoveka u telu? Kada se kaže da da je Isus umro kako možemo reći da je zaista umro ako ima deo prirode koja nije. Je li Isus umro onda? Rekoh već, smrt nije smrt ako to nema stvarnog dejstva. Dakle, razmišljamo sada o praktičnoj primeni onoga što tvrdimo kroz ovu temu. Možemo uporediti koncepte..da li vaš sada preovladavajući o dve prirode i ovaj koji smatram Bibliskim(dakel ne namećem..smatram lično..svako ima pravo da to ne mora prihvatiti pa makar i bio ubeđen drugačije) je u skladu sa idejom potpune smrti Hristove.

Potpuna ili totalna smrt je ako je Isus isključivo čovek. Ako je i Bog ne možemo govoriti o delotvrnoj i potpunoj smrti.

Voleo bih da ovo iskreno razmotriš...ako želiš..ne moraš mi reći da je ovo ispravno..možda je dovoljno da kažeš da sam koncept može biti razmatran.

Tvoja odluka.

Pozdrav.

 

[Jovan Prezviter]

Nije njuejdžersko? Crkva takvo što ne vjeruje i ne naučava, u Bibliji ni "t" o tome, pa odakle ti onda ta "Tri Nebeska Svijeta? Da nije što hinduističko?

Plural Božanstva možemo imenovati onako kako smatramo najprikladnijim. Zar nisu Tri nebeska Sveta..ili Tri Veličnstva neba..ili Tri najmoćnija Nebeska....sve ukazuje na Njihov Božanski položaj....

Ali New Age rekoh negira Hristovu doslovnu smrt ili čak i potrebu za žrtvom..to je New Age u pravom smislu te reči.

 

[stvarnoslap]

Plural Božanstva možemo imenovati onako kako smatramo najprikladnijim. Zar nisu Tri nebeska Sveta..ili Tri Veličnstva neba..ili Tri najmoćnija Nebeska....sve ukazuje na Njihov Božanski položaj....

Kristova Crkva i kršćani imaju svoje gotovo dvijetisućljetne termine, Trojstvo, Bog Otac, Bog Sin, Bog Duh Sveti. Odakle tebi ova "Tri Nebeska Svijeta", i odakle ti animozitet prema terminima i terminologiji koji pripada isključivo Kristovoj Crkvi?