Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[Jovan Prezviter]

Uostalom, ako forma nije presudna, zašto uporno koristiš nekršćanske termine i nekršćansku terminologiju.

Ko kaže da je ovo nehrišćanska terminologija? Tri Nebeska Svemoćna..Tri Nebeska Najsvetija..šta tu nije hrišćanski?

No, ima vremena pisaću i o izrazu Otac, Sin i Duh Sveti..koji jeste obeležje Trojice i jeste u Pismu. No, mislim da postoji opet nedovljno poznavanje suštine samih termina..otom potom...

Nego, šta ćemo sa pitanjem ko je umro na krstu? Da li je Isus umro? Ako je umro samo Čovek..nije umro Isus-prema teologiji koju zastupaš.

Da li znaš da negraš Hristovu smrt...tj. ne ti već teologija koju zastupaš?

 

[stvarnoslap]

Ko kaže da je ovo nehrišćanska terminologija? Tri Nebeska Svemoćna..Tri Nebeska Najsvetija..šta tu nije hrišćanski?

Kršćani to uopće ne koriste. Dakle, nekršćanska je. Gadi li ti se kršćanska terminologija i zbog čega?

Nego, šta ćemo sa pitanjem ko je umro na krstu?

Kad odgovoriš postavljaš li pitanje kao krščanin ili ne kršćanin, moći ću ti odgovoriti.

Da li znaš da negraš Hristuovu smrt...tj. ne ti već teologija koju zastupaš?

Ja zastupam vjerovanje Kristove Crkva, a tko si ti da procjenjuješ valjanost onoga što vjeruje "stup i uporište istine"?

 

[mire000]

Nego, šta ćemo sa pitanjem ko je umro na krstu? Da li je Isus umro? Ako je umro samo Čovek..nije umro Isus-prema teologiji koju zastupaš.

Joj Jovane, uzeo si ono sto sam ti dao kao kontra agrumenat, i tu si se zakacio za to "ko je umro" (jer sam ja rekao da tebi Isus nije umro vec obican covek koji nije Bog - nije mu ni nalik) - Dakle ni tebi nije umro Bog, vec je umro neki obican covek, koji veze sa Bogom nema. A sve drugo sto sam ti napisao si izignorisao.. I sad to ponavljas Slapu. Ti kao da uopste ne vidis sta ti ja pisem, zaslepljen si..

I nisi mi odgovorio kako se to "Bog moze odreci svoje prirode" odnosno svoje "besmrtnosti" i postati smrtan covek? Jel to tebi biblijski?

Ako vec muslimane hoces da obratis ovo ti nikako ne ide u prilog jer njima Bog ne moze postati covekom i ne moze se odreci samog sebe - svoje 'besmrtnosti'!

Rodjen nije niti moze roditi, niti place, niti pati, niti pije, niti jede itd..

Po svemu sudeci, ako hoces da im se priblizis, moras Hrista potpuno negirati kao Boga! Onda predji u Jehovine Svedoke najbolje, vise oni uspeha imaju s muslimanima, jer njima je Isus samo andjeo!

 

[Jovan Prezviter]

Kršćani to uopće ne koriste. Dakle, nekršćanska je. Gadi li ti se kršćanska terminologija i zbog čega?

Koji hrišćani...ne možeš u ime svih hrišćana govoriti već samo određene grupe...a sam termin nije nehrišćanski. Tako da opet idemo u nevažne stvari..

Kad odgovoriš postavljaš li pitanje kao krščanin ili ne kršćanin, moći ću ti odgovoriti.

Ko je dakle umro na krstu? Isus? Šta proizilazi iz teologije koju zastupaš? To je jako bitno..jer to govori o "pozadini" teološke misli i njenoj implikaciji.

Ja zastupam vjerovanje Kristove Crkva, a tko si ti da procjenjuješ valjanost onoga što vjeruje "stup i uporište istine"?

Ne ja negoo tekstovi koje koristi ista zajednica hrišćana kojoj pripadaš..iste tekstove koristimo. Dakle, ne ja već tekstovi koje koristimo.

Potrudi se da sagledaš implikacije tvoje teološke misli..ko je umro na krstu?

 

[mire000]

Ko je dakle umro na krstu? Isus?

Ko je tebi umro, obican covek?
I obican covek iskupljuje grehe sveta?

Divno, onda je mogao bilo koji covek umreti a ne Bozji Sin! Jos bolje andjeo! Nije bilo potrebe da Bog silazi!

 

[Jovan Prezviter]

Joj Jovane, uzeo si ono sto sam ti dao kao kontra agrumenat, i tu si se zakacio za to "ko je umro" (jer sam ja rekao da tebi Isus nije umro vec obican covek koji nije Bog - nije mu ni nalik) - Dakle ni tebi nije umro Bog, vec je umro neki obican covek, koji veze sa Bogom nema.

Mire, opet ne zameri..dobro je tvoje pitanje ali će nas odvesti u novu temu...znam suštinu tovg pitanja i ono prelazi u drugu temu..objasniću ti.

Ali hajde vezano samo za ovaj segment. Da jeste samo Čovek je umro na krstu. Da, jer Hristos nije imao Božanstvo u sebi već samo Čoveštvo. Tako je na krstu zaista umro Isus-ceo Isus.

Ali implikacije su mnogo gore ako se veruje da je i Božanstvo bilo u Hristu jer time je stvaramo suprotnost oneme što Biblija sama uči..da je umro zaista Isus.

I nisi mi odgovorio kako se to "Bog moze odreci svoje prirode" odnosno svoje "besmrtnosti" i postati smrtan covek? Jel to tebi biblijski?

Zar nisam? Evo ako nisam hoću naravno. Bog se nije "odrekao" svoje prirode već je nije preneo u obličje koje je uzeo i tako došao na zemlju. Iz već pozatih razloga koje sam naveo...kod Mojsija, Jovana i Pavla....koji svedooče da Boga niko nikada nije video, niti može. Znači ako pitaš šta je sa Hristovim Božanstvom, nikakav problem nije jer je Božanstvo u svetlosti nepristupačnoj. Tu je gde je i bilo....

Ako vec muslimane hoces da obratis ovo ti nikako ne ide u prilog jer njima Bog ne moze postati covekom i ne moze se odreci samog sebe - svoje 'besmrtnosti'!

Ja nisam ovo izneo da bih obratio muslimane ni zbog njih...ovo je učenje Biblije(tako verujem) a Bog je Onaj koji obaća srca..verujem samo da treba da se postavimo tako kao hrišćani da otklonima sve moguće povode za dodatno odbijanje...da nemaju izgovora kako kaže Jahve Elohim. Ne birnem ja za muslimane...meni je veća opasnost nerazumevanje osnovnih stvari kod samih hrišćana jer imamo uzvišenu ulogu u ovom svetu..niko nema veće otkrivenje Boga od nas hrišćana. Budimo ga dostojni..samo to.

Po svemu sudeci, ako hoces da im se priblizis, moras Hrista potpuno negirati kao Boga!

Kao što vidiš ne gledam šta se kome dopada već šta je istina..šta smatram istinom..ako si primetio možda ja Božanstvo Hristovo iznosim na jedan poseban verujem Biblijski način...lako ćemo dakle muslimanima objasniti Boga ali najpre moramo Isusa...ako pogrešimo kod Njega ni Boga nećemo uspeti...

Naravno, podvlačim, ni najčistija doktrina ne znači da će biti odušeljeno dočekana niti da samo je ona dovoljna.mnogo je važan život. Bog će učiniti..no to ne znači da mi ne treba da rasčistimo svaku sumnjivu doktrinu.

 

[mire000]

Ali implikacije su mnogo gore ako se veruje da je i Božanstvo bilo u Hristu jer time je stvaramo suprotnost oneme što Biblija sama uči..da je umro zaista Isus.

Implikacije su mnogo vece u ovome sto ti pricas, jer to isto veruju i muslimani, da je Isus obican covek. Mnogi fimovi emisije i sadrzaji ga prave obicnim covekom, sta mislis zasto?

Ako je moguce da obican covek ponese grehe sveta, ne bi Bog ni silazio! Poslao bi coveka ili andjela..

Ti indirektno tvrdis da nije ni sisao, dok biblija uci da se rodio Bog! - "Ime ce mu biti Divni Savetnik, Bog Silni, Otac vecni, knez Mira" (Isaija 9:6). Ako to nije bio Bog "licno" cemu onda ovakvi nazivi?

suprotnost oneme što Biblija sama uči.

Suprotnost je bibliji ovo sto ti ucis!

Znači ako pitaš šta je sa Hristovim Božanstvom, nikakav problem nije jer je Božanstvo u svetlosti nepristupačnoj. Tu je gde je i bilo....

A ja sam ti na ovo lepo odgovorio rekavsi:

Ako se Bog odrekao svoje "prirode" i postao "smrtan" covek, onda na krstu umire kao smrtan covek, i nakon toga vise ne postoji! Kako ces ga oziveti?

Ako se ti odreknes svog "covestva" i postanes magarac, ti onda vise nisi nista nego "magarac", ti mislis da si magarac, ponasas se kao magarac, njaces kao magarac, pases travu kao magarac, oboljevas kao magarac i na kraju umires kao magarac! Zavrsio si!

To si ti napravio od Hrista, jer on tebi ne zna ni ko, ni sta je, niti on ima zivot vecni u sebi niti ista!

A nije ti priroda nesto sto lebdi u vazduhu, da je ti mozes ostaviti, pa onda pozvati u pomoc i ona ti odgovara, kao da je "samosvesna", pa ce te vratiti k sebi i oziveti kad umres!

Imas apsurd na koji nisi dao nikakav odgovor! Ali tvrdis da jesi!

To sto ti pricas odgovor nije! Samo ponavljas..


Druga stvar, kad bi Bog postao "smrtan" i umro na krstu, u tom slucju bi svi pomrli, jer on sve odrzava u zivotu:

"On sam daje ljudima život i disanje i sve“ (Djela apostolska 17:24-25)

"Jer po njemu zivimo i micemo se i jesmo" (Dela 17:28)

„Uzmeš li im duh, umiru, i u prah se svoj vraćaju“(Psalam 104:29)

"Moj Otac sve do sad radi, pa radim i ja"

>>> Dakle, Bog sve odrzava i bez njega nista ne postoji!


Trece, Bog je apsolut i ne moze postati "smrtan" , jer bi prestao biti Bogom:

"Ti si svetac Izrailjev ti ne umires" (Avakum 1:12)

"Pre nego se gore rodiše, sazda se zemlja i vasiljena, od veka i doveka, Ti si Bog."(Psalam 90:2)

"A Ti, Gospode, do veka ostaješ...Ti si isti, i godina Tvojih neće nestati." (Psalam 102:27,28)

„Jer sam ja Gospod, i ja se ne mijenjam…“ (Malahija 3:6).

>>> Ne moze dakle Bog postati "smrtnikom" , jer on ne prestaje da postoji nikad!

lako ćemo dakle muslimanima objasniti Boga ali najpre moramo Isusa...ako pogrešimo kod Njega ni Boga nećemo uspeti...

Brate, jedini koji ovde gresis u svojim odgovorima i nauci si ti.. A za muslimane ne brini, prave muslimane iskrene, Bog ce dovesti k sebi, kakav god ti propovednik ili strucnjak za objasnjenja bio..

 

[stvarnoslap]

Koji hrišćani...ne možeš u ime svih hrišćana govoriti već samo određene grupe...

Dakle, ti pojma nemaš ni tko su kršćani. Dobro da si se sam deklarirao i odao. Evo, pa ako hoćeš upamti: Kršćani su oni koji vjeruju da je Krist njihov Bog i njihov Spasitelj. Naravno, Bog bez početka, bez kraja i Bog koji nije bio u "lockdown -u" dok je bio na zemlji.

a sam termin nije nehrišćanski. Tako da opet idemo u nevažne stvari..

Ne samo da su termini i terminologija koju koristiš nekršćanski, nego su i antikršćanski. Dakle, zašto ti se gadi i zašto mrziš ono što je kršćansko?

Ko je dakle umro na krstu? Isus? Šta proizilazi iz teologije koju zastupaš? To je jako bitno..jer to govori o "pozadini" teološke misli i njenoj implikaciji.

Ne, neću odgovoriti na tvoju antikršćansku provokaciju. Dakle, jesi li kršćanin ili nekršćanin? Ja to znam, ali deklariraj se sam. Ako prešutiš deklarirati se, shvatit ću da si nekršćanin, koji ovdje kalkurira i neće priznati da je nekršćanin, a s druge strane ne smiješ reći da si kršćanin jer se bojiš kazne "svoga boga", koji je ljubomoran na Boga kršćana Isusa Krista.

Ne ja negoo tekstovi koje koristi ista zajednica hrišćana kojoj pripadaš..iste tekstove koristimo. Dakle, ne ja već tekstovi koje koristimo.

Ne tekstovi, nego tvoje samovoljno i drsko tumačenje tih tekstova. U ovom slučaju imamo dvije stvari: "Jedan tekst i dva tumačenja". Smatrao bih se ništarijom i Bogoizdajicom kad bih između vjerovanja i učenja Kristove crkve i tvojih tumačenja odabrao tvoje. Sori.

Potrudi se da sagledaš implikacije tvoje teološke misli..ko je umro na krstu?

Sveti Ivan: Antikrist je onaj koji niječe Sina.

Hristos na zemlji Bog...Bog Sin? Ne.

 

[Jovan Prezviter]

Implikacije su mnogo vece u ovome sto ti pricas, jer to isto veruju i muslimani, da je Isus obican covek. Mnogi fimovi emisije i sadrzaji ga prave obicnim covekom, sta mislis zasto?

Ako je moguce da obican covek ponese grehe sveta, ne bi Bog ni silazio! Poslao bi coveka ili andjela..

Ti indirektno tvrdis da nije ni sisao, dok biblija uci da se rodio Bog! - "Ime ce mu biti Divni Savetnik, Bog Silni, Otac vecni, knez Mira" (Isaija 9:6). Ako to nije bio Bog "licno" cemu onda ovakvi nazivi?



Suprotnost je bibliji ovo sto ti ucis!



A ja sam ti na ovo lepo odgovorio rekavsi:

Ako se Bog odrekao svoje "prirode" i postao "smrtan" covek, onda na krstu umire kao smrtan covek, i nakon toga vise ne postoji! Kako ces ga oziveti?

Ako se ti odreknes svog "covestva" i postanes magarac, ti onda vise nisi nista nego "magarac", ti mislis da si magarac, ponasas se kao magarac, njaces kao magarac, pases travu kao magarac, oboljevas kao magarac i na kraju umires kao magarac! Zavrsio si!

To si ti napravio od Hrista, jer on tebi ne zna ni ko, ni sta je, niti on ima zivot vecni u sebi niti ista!

A nije ti priroda nesto sto lebdi u vazduhu, da je ti mozes ostaviti, pa onda pozvati u pomoc i ona ti odgovara, kao da je "samosvesna", pa ce te vratiti k sebi i oziveti kad umres!

Imas apsurd na koji nisi dao nikakav odgovor! Ali tvrdis da jesi!

To sto ti pricas odgovor nije! Samo ponavljas..


Druga stvar, kad bi Bog postao "smrtan" i umro na krstu, u tom slucju bi svi pomrli, jer on sve odrzava u zivotu:

"On sam daje ljudima život i disanje i sve“ (Djela apostolska 17:24-25)

"Jer po njemu zivimo i micemo se i jesmo" (Dela 17:28)

„Uzmeš li im duh, umiru, i u prah se svoj vraćaju“(Psalam 104:29)

"Moj Otac sve do sad radi, pa radim i ja"

>>> Dakle, Bog sve odrzava i bez njega nista ne postoji!


Trece, Bog je apsolut i ne moze postati "smrtan" , jer bi prestao biti Bogom:

"Ti si svetac Izrailjev ti ne umires" (Avakum 1:12)

"Pre nego se gore rodiše, sazda se zemlja i vasiljena, od veka i doveka, Ti si Bog."(Psalam 90:2)

"A Ti, Gospode, do veka ostaješ...Ti si isti, i godina Tvojih neće nestati." (Psalam 102:27,28)

„Jer sam ja Gospod, i ja se ne mijenjam…“ (Malahija 3:6).

>>> Ne moze dakle Bog postati "smrtnikom" , jer on ne prestaje da postoji nikad!



Brate, jedini koji ovde gresis u svojim odgovorima i nauci si ti.. A za muslimane ne brini, prave muslimane iskrene, Bog ce dovesti k sebi, kakav god ti propovednik ili strucnjak za objasnjenja bio..

Mire brate, kakav odgovor ćemo dati...ko je umro na krstu?
Ovo sve što si postavio objasnio sam i sve "sporne" stihove.
Vidim samo da ovde od verujućih NIKO ne zna da objasni KO JE UMRO NA KRSTU. Valda je to prvo, najbitnije a isto tako i vrlo jednostavno pitanje.
Opet vidim filozofija, rasplinjavanje, ponavljanje sve samo NE ODGOVOR.
Hrišćani..koji se zovete imenom..pa zar ne znate osnove naše vere.
Je li Isus zaista umro ili se pričinilo?

 

[DarthShone]

Vidim samo da ovde od verujućih NIKO ne zna da objasni KO JE UMRO NA KRSTU. Valda je to prvo, najbitnije a isto tako i vrlo jednostavno pitanje.

Niko ne zna? Previše sebi dopuštš, isuviše.

Ovo sve što si postavio objasnio sam i sve "sporne" stihove.

Nisi ti ništa objasnio. Sve što si učlnio je da ponavljaš svoj EGWističko muhamedanski sinkretizam.

Ps. Nije pitanje KO je umro na Krstu, nego Šta je umrlo na Krstu.

A odgovor ti se svideti neće.

Na Krstu je umro Stari Zavet, shabati, mlađaci, prvine, desetci, obrezanje, Mojsije je sahranjen i grob mu je zapečaćen za sva vremena.

Hrišćani..koji se zovete imenom..pa zar ne znate osnove naše vere.

Pazi, pazi, ko nas to proziva.

Jovane, dobar ti je pokušaj, ali uzaludan.

Jer odgovora dobiti nećeš.

Ne, neću odgovoriti na tvoju antikršćansku provokaciju. Dakle, jesi li kršćanin ili nekršćanin? Ja to znam, ali deklariraj se sam. Ako prešutiš deklarirati se, shvatit ću da si nekršćanin, koji ovdje kalkurira i neće priznati da je nekršćanin, a s druge strane ne smiješ reći da si kršćanin jer se bojiš kazne "svoga boga", koji je ljubomoran na Boga kršćana Isusa Krista.

Ni ja mu odgovoriti neću. Sa satanom se u teološki dijalog ne ulazi.

Brate, jedini koji ovde gresis u svojim odgovorima i nauci si ti.. A za muslimane ne brini, prave muslimane iskrene, Bog ce dovesti k sebi, kakav god ti propovednik ili strucnjak za objasnjenja bio..

Zapitaj se brate kome odgovaraš. Da li Jovanu, ili duhu koji ga je poseo.

Stvar je naime mnogo opasnija od onoga što sam mislio. Ne radi se tu više o "ljubavi" nego o posednuću. Pogledaj kako postavlja pitanja, kako provocira, kako igra igru.