Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[Jovan Prezviter]

Ja sam ti na to odgovorio ljudskim primerom, ako hoces razumeti mozes.. I covek ima svest i podsvest (duh - koji nasledjuje od roditelja) a taj duh ne umire (vraca se k Bogu).. Tako to ne znaci da ti nisi umro ako jedan deo Bozanske komponente nastavi egzistenciju i nakon tvoje smrti.. Isus jeste stvarno umro telom, ali Bozanstvo u njemu nije umrlo.. Ti kako hoces..

Dobro Mire, međutim taj "dah" nije ličnost...i ne pripada nama...to je Božiji dah koji nam je dat. Mi ovde ne govorimo o tome.

Govorimo o ličnostima..o zemaljskom identitetu...

Hristos je prema ovom učenju Ličnost koja ima dve komponente koje sačinjavaju celinu ličnosti...Bog-Čovek..

Sad Bog-Čovek je spojeno i ono je zajedno. Isus(Bog-Čovek) mora umreti. Ako kažemo umro je Isus znači umro je Bog-Čovek(Isus).Ali pošto Božanska priroda ne može umreti onda nemamo smrt Bog-Čovek tj.nenamo smrt Hristovu stvarnu.

Jedino ako je Isus samo Čovek onda može zaista stvarno umreti. Ako je Isus(Bog-Čovek) ne umire onda Isus.

Da li može jednostavnije a da se ne shvati?

 

[Jovan Prezviter]

Mislim da ne trebamo Jovanu lepiti etikete, te je sledbenik Elen white, te se priblizava muslimanima, te se priblizava Jehovinim Svedocima te nekim drugim jereticima, pa je citao ovo pa ono.. Sve to moze biti i tacno, ali nije presudno za nasu diskusiju. On ce svakako reci sta je citao, sta je uticalo na njega, bez da mi prejudiciramo..

Mislim da je Jovan iskren u tome sta veruje, a to je najvaznije, i ne namece nikome nista, samo zeli diskutivati. A diskusija nikome ne treba da smeta..

Tako ni meni ne smeta sta god verovao ili pisao, jedino mi je zao sto veruje neistinu, pa mu pokusavam objasniti da gresi..

A njegovo je da li ce to shvatiti, ja ga ne mogu ni obratiti, niti on treba da misli da ce nekoga ovde obratiti, posebno ne muslimane ako je to njegov cilj, jer Bog je taj koji obraca srca ljudi, a ne mi!

Kao što vidiš Mire moj, sve sam postao..i židov...i još koji epitet ako ima. Ne znam...smisliće se nešto..heh...

Hvala ti brate Mire. Iako se ne moramo složiti možemo diskutovati uvek.

Gospod neka je sa svima nama.

 

[DarthShone]

Mislim da ne trebamo Jovanu lepiti etikete, te je sledbenik Elen white, te se priblizava muslimanima, te se priblizava Jehovinim Svedocima te nekim drugim jereticima, pa je citao ovo pa ono.. Sve to moze biti i tacno, ali nije presudno za nasu diskusiju.

Vidi, zaista i nije lepo, kako ti kažeš, "lepiti" etikete, niti iko ovde ima išta protiv Jovana lično. Problem nastaje kada se nečija verovanja, u ovom slučaju Jovanova, nameću kao istina, jer diskusija je već došla do 103 stranice, a da se nije makla s početka. Što samo znači da se neće ni maći, jer bez obzira na to kakav čovek Jovan lično bio, ono što ga je kao verujuću osobu oblikovalo je imalo i te kakvog uticaja na ovo što piše. Zato Slap i ja i pišemo ovako kako pišemo.

Mislim da je Jovan iskren u tome sta veruje, a to je najvaznije, i ne namece nikome nista, samo zeli diskutivati. A diskusija nikome ne treba da smeta..

O tome da li je neko iskren ili ne u svom verovanju zna samo Bog i niko više. Tako da mi ne možemo znati da li je neko iskren u svom verovanju ili nije.

Ujedno, sve i da jeste iskren, to ne znači da je ono u šta veruje ispravno. Naime, prava ljubav (uzmimo da Jovan zaista voli Boga) podrazumeva i Istinu koja nas oslobađa, a ne ropstvo idejama samo zato što nas iste ispunjavaju ili udovoljavaju našem viđenju predmeta ljubavi.

Sve sekte su nastajale tako što su se pojedinci toliko "zaljubili" u Boga da su stvorili svoju ličnu, idealizovanu sliku vere koju su onda nametali ili pokušavali da nameću drugima. Ako se na to doda lično shvatanje vrline, morala, samozaljubljenost, i naravno neizbežni "racionalizam", imamo recept za katastrofu.

Jer, takve niko nikada nije mogao, ili je barem to teško, ubediti da greše i da oni u stvari ne vole Boga, nego svoju viziju Boga, tačnije ono što im je njihov ego, hranjen informacijama do kojih nisu morali da dolaze, i najčešće nisu dolazili sami, prikazao kao "istinu".

Problem je kod modernih "shvatanja i informacija", kod nazovimo ih pravim imenom, hereza, što izvor istih nije "ljubav" prema Bogu, nego "ljubav" prema Svetom Pismu, koje onda, tačnije čije tumačenje, ali i Pismo samo, postaju osnova idealizacije već stvorene slike. Pa tako i imamo "ganutljive" nasrtaje u vidu "zašto ti ne voliš Boga? Pismo kaže ovo, Pismo kaže ono". Doslovno, ako su nekadašnje hereze nastajale tako što su pojedinici uspevali da drugima nametnu svoju viziju "ljubavi" prema Bogu, moderne nastaju tako što pojedinci nameću svoju "ljubav" prema Pismima, koja su kod njih, tačnije čija su tumačenja, lična tumačenja, poistovećena sa Bogom.

Kao što vidiš Mire moj, sve sam postao..i židov...i još koji epitet ako ima. Ne znam...smisliće se nešto..heh...

Nisi ti ni židov ni musliman, samo si zaslepljen sopstvenom "ljubavlju" i zbog toga ne želiš da vidiš istinu, iako istina oslobađa.

 

[stvarnoslap]

To mu i ja kazem. Ali problem je sto njima nema duse a duh im je sila - energija.. Dakle sve shvataju matrijalisticki..

Pravo mu budi, može vjerovati što god ga volja. Samo ovdje onda treba jasno reći da Jovan nije kršćanin nego "njuejdžer". Jer upravo njuejdžeri, ne znam je li još itko drugi, razlikuju zemaljskoga Isusa i Božanskoga Krista. Dakle, baš kao i Jovan, naučavaju o "dva Isusa".

I drugo, jedino sam kod Jovana i kod njuejdžera pronašao svojevrsna "Kozmička Trojstva". Samo što njuejdžeri svoje Trojstvo označavaju "Trojstvom Svijesti", a Jovan svoje Trojstvo naziva "Trojstvom Nebeskih Svjetova". Evo pa pogledajte:

1. New age: Postoji Trojstvo kojeg sačinjavaju, "Svijest Snage" (Otac), "Svijest Ljubavi" (Sin) "Svijest Inteligencije" (Sveti Duh).

2. Jovan Prezviter:

Božanstvo Trojice. Oni deluju u svemu potpuno identično. Tako je dakle Isusovo pozivanje na Oca tj. Božansku prirodu ujedno i na Božanstvo Tri Nebeska Sveta.

Odgovorih ti...pozivanjem na Oca poziva se na Božanstvo koje podrazumeva sva Tri Nebeska Sveta.

Ličnosti su karakteristika ljudi..persone..Bog je iznad ovih poimanja. Mi bismo kao ljudi hteli razumeti u čemu JE RAZLIKA između Tri Nebeska Sveta...ovo je Gosn Otac, ovo je gosn Sin...ali to nije tako. No, Oni su Jedno i čine celinu. Oni su Jahve..da to se razumemo. Jahve je ono što se može primeniti na Sva Tri Bića Neba.

Evo gore pa svatko može vidjeti.

Mislim da ne trebamo Jovanu lepiti etikete, te je sledbenik Elen white, te se priblizava muslimanima, te se priblizava Jehovinim Svedocima te nekim drugim jereticima, pa je citao ovo pa ono.. Sve to moze biti i tacno, ali nije presudno za nasu diskusiju. On ce svakako reci sta je citao, sta je uticalo na njega, bez da mi prejudiciramo..

"Lijepiti etikete" u prenesenom smislu znači pripisivati nekome nešto što s njim nema nikakve veze. Međutim, ovdje o tome nije nikako riječ. Nisi li ti sam konstatirao kako je Jovan svu svoju argumentaciju preuzeo od "svjedoka". Što se tiče povezivanja Jovana s Ellen White, povezao se sam, nije ga nitko ovdje s njom povezao nego samo konstatirao činjenicu. A muslimani? Ponovo se sam povezao. Citirao sam njegove riječi koje svjedoče o njegovom ushićenju što Kuran potvrđuje Bibliju (iako u tom Kuranu stoji da će "izgubiti dženet - raj, onaj tko vjeruje da je Isus Bog), te njegovim ambicijama da "pokrsti muhamedance".

Mislim da je Jovan iskren u tome sta veruje, a to je najvaznije, i ne namece nikome nista, samo zeli diskutivati. A diskusija nikome ne treba da smeta..

"Iskrenost"? Ako "iskrenost" nekoga odvede od Boga Sina u "JMNA svijet", onda je ta "iskrenost" na propast čovjeku kao neoprostivi grijeh.

 

[Jovan Prezviter]

Nisi ti ni židov ni musliman, samo si zaslepljen sopstvenom "ljubavlju" i zbog toga ne želiš da vidiš istinu, iako istina oslobađa.

OK, navikao sam ja već i donekle razumem...jer ništa nije bolje i u drugim diskusijama. Ne znam ljudi vole da filozofiraju, uopštavaju itd..ja lično volim isključivo argumentaciju...retko kad vršim uopštavanja i ne volim da idem u takve širine jer to najviše šteti ličnoj argumentaciji. Meni lično je to autogol jer time se drugom diskitantu daje doznanja da je ovo sredstvo u nedostatku prave argumentacije.

No, naravno svako neka vodi diskusiju kako misli da treba. Ja ću gledati da pojednostavim uvek. Pozdrav.

 

[DarthShone]

Meni lično je to autogol jer time se drugom diskitantu daje doznanja da je ovo sredstvo u nedostatku prave argumentacije.

Problem je što je prava argumentacija bila dostavljana i postavljana, no ti argumenti nisu prihvaćani, jer idu ka tome da se "ruši" slika o predmetu "ljubavi".

Pravo mu budi, može vjerovati što god ga volja. Samo ovdje onda treba jasno reći da Jovan nije kršćanin nego "njuejdžer". Jer upravo njuejdžeri, ne znam je li još itko drugi, razlikuju zemaljskoga Isusa i Božanskoga Krista. Dakle, baš kao i Jovan, naučavaju o "dva Isusa".

I drugo, jedino sam kod Jovana i kod njuejdžera pronašao svojevrsna "Kozmička Trojstva". Samo što njuejdžeri svoje Trojstvo označavaju "Trojstvom Svijesti", a Jovan svoje Trojstvo naziva "Trojstvom Nebeskih Svjetova". Evo pa pogledajte:

1. New age: Postoji Trojstvo kojeg sačinjavaju, "Svijest Snage" (Otac), "Svijest Ljubavi" (Sin) "Svijest Inteligencije" (Sveti Duh).

2. Jovan Prezviter:

Jovan Prezviter said:
Božanstvo Trojice. Oni deluju u svemu potpuno identično. Tako je dakle Isusovo pozivanje na Oca tj. Božansku prirodu ujedno i na Božanstvo Tri Nebeska Sveta.

Jovan Prezviter said:
Odgovorih ti...pozivanjem na Oca poziva se na Božanstvo koje podrazumeva sva Tri Nebeska Sveta.

Jovan Prezviter said:
Ličnosti su karakteristika ljudi..persone..Bog je iznad ovih poimanja. Mi bismo kao ljudi hteli razumeti u čemu JE RAZLIKA između Tri Nebeska Sveta...ovo je Gosn Otac, ovo je gosn Sin...ali to nije tako. No, Oni su Jedno i čine celinu. Oni su Jahve..da to se razumemo. Jahve je ono što se može primeniti na Sva Tri Bića Neba.

Evo gore pa svatko može vidjeti.

Argumentovano, i nadasve tačno. No, nije on kriv što ga je "zaljubljenost" u Boga dovela do toga da ide u herezu. Svako od nas može i mora da stane u svojoj "zaljubljenosti", jer u protivnom, imamo ovo čemu smo svedoci.

Ujedno, do ovakovg stanja, dovodi upravo forenzičko tretiranje vere. Naime, umesto da ono što vidimo, što nam je rečeno prihvatimo kao istinu, mi, jer poverenja u donosioca informacije nemamo, a prepunjeni smo "žudnjom" da saznamo više o predmetu svoje "ljubavi", tačnije opsesije, dublje značenje tražimo u pravom predmetu svoje opsesivne ljubavi, u ovom slučaju Pismima. No, ona se kao što je to slučaj i kod međuljudskih odnosa (kada nemamo poverenja u osobu koju volimo) pokazuju nedovoljnima, te se, jer smo dobijenim informacijama nezadovoljni, okrećemo drugim izvorima, onim koji nam se čine, ovo je veoma važno, čine (jer naš um nas vara, on je taj izvor nezadovoljstva, naš um a ne Bog) kao nešto što potvrđuje naše verovanje.

Ako na sve to dodamo i naglašenu sklonost ka "racionalizaciji", tako čestoj kod onih koji su svoju veru zasnovali na sola scriptura, imamo katastrofu kojoj smo svedoci.

Jovan, a to je slučaj i kod ostalih pripadnika SDA, je na svaku informaciju koja dolazi od strane pravog izvora, reklo bi se alergičan, svako tumačenje koje se ne slaže sa njegovom slikom predmeta njegove "ljubavi" uzima kao napad na istinu i uporno traži da se predmetom njegove ljubavi (a to nije Bog, nego Pismo, o čemu govore i šta potvrđuju njegovi postovi sa drugih, ali i sa ovog foruma, u kojima brani muhamedance) citira i argumentira svaki vid drugačijeg viđenja, izbegavajući da odgovori na opravdane zamerke upućene činjenički utvrđenoj identičnosti onoga što oni, uključujući tu i Jovana iznose o veri, sa okultističkim, masonskim, i New Age ideologijama i verovanjima, smatrajući to "uvredljivim", dok za sebe, poput zaljubljenog tinejdžera (dakle nezrele osobe) zadržavaju pravo da svima koji ne veruju isto kao i oni, lepe etikete.

Takav stav, takvo ponašanje nikada i ponavljam nikada ne može dovesti do normalne diskusije. Nikada. Diskusije sa nekim ko nije spreman da razmotri mogućnost greške, ko samouvereno veruje da je u pravu, ko ne prestaje da čak i neprimerenim izvorima i "argumentima" brani svoje "verovanje", tačnije svoju sliku predmeta svoje "ljubavi", ne može biti neko sa kime se normalno može diskutovati.

Jer, kako god da se mi kao sagovornici takve osobe, tačnije takvih osoba ponašamo, one neće prihvatiti mogućnost da greše. Nikada. Ako im popustimo, zarad "mira u kući" prestanemo da dekonstruišemo same osnove njihovih "verovanja", verovaće da su pobedili, ako im ne popustimo, opet će verovati da su u pravu, jer, su a to je i suštinska opasnost svih hereza, svih sekti, kultova, ideologija, ubeđeni da imaju "božansku misiju".

A o svemu ovome svedoči i ovaj primer:

Dakle, kako Isus(Bog-Čovek) može zaista umreti? Mi znamo da Pismo kaže da je umro. Kako dakle, Bog-Čovek može umreti?

Već ti je ranije odgovoreno.

 

[Jovan Prezviter]

Problem je što je prava argumentacija bila dostavljana i postavljana, no ti argumenti nisu prihvaćani, jer idu ka tome da se "ruši" slika o predmetu "ljubavi".

Mislim da problema nema.

Evo jednostavno pitanje..

Dakle, kako Isus(Bog-Čovek) može zaista umreti? Mi znamo da Pismo kaže da je umro. Kako dakle, Bog-Čovek može umreti?

Darth, ne kažem da nije pokušao da se odgovori...ne kažem. Jeste. Ali to nije potpuni odgovor. Uvek se Božanska priroda koja se uporno naglašava u telu prenebregava kada se dođe do pitanja smrti. Po ovom verovanju Isus je integralno Bog i Čovek...dakle nerazdvojno...pošto je jedno od drugog nerazdvjno onda smrt integralno mora obuhvatiti i jedno i drugo. Međutim, tada nastaje problem jer prilikom smrti dolazi do razdvajanja dve prirode zato što smrt ne može isto delovati na jednu i drugu. Smrt da bi pak bila smrt ona mora jasno je, biti delotvorna. Čim ne može biti delotvorna onda nije to što jeste. Na Božansku prirodu ne može biti delotvorna. Time znači Isus nije umro.

Ali ako je Isus jedna priroda onda je sasvim moguće da se izvrši njena uloga.

 

[stvarnoslap]

Ne znam ljudi vole da filozofiraju, uopštavaju itd..ja lično volim isključivo argumentaciju...

Ništa ti ne vrijedi "ljubav prema argumentaciji" kad si slijep za nju.

Smrt da bi pak bila smrt ona mora jasno je, biti delotvorna. Čim ne može biti delotvorna onda nije to što jeste.

Smrt je i bila potpuno djelotvorna. Umrlo je sve što može umrijeti.

 

[Jovan Prezviter]

Smrt je i bila potpuno djelotvorna. Umrlo je sve što može umrijeti.

Ali nije sve umrlo tj.nije ceo Isus onda nego deo Isusa. Biblija pak ne poznaje ovu "podelu" koliko znam niti je pominje igde.

 

[DarthShone]

Biblija pak ne poznaje ovu "podelu" koliko znam niti je pominje igde.

Čini se da ipak poznaje Ne bih sada da izvlačim Maura Bignina kao argument, jer ipak isti ne priliči temi.

Ps. Biblija nije biće, dakle ne može da poznaje. Tekstovi mogu da pominju, ali ne i da poznaju.

Ništa ti ne vrijedi "ljubav prema argumentaciji" kad si slijep za nju.

Svojom se "ljubavlju" oslepeo... nažalost.