Da li je Hristos Božanske prirode na zemlji?

[mire000]

Ako dekonstrukcija nnjegovih tumačenja podrazumeva i dekonstrukciju Svetog Pisma, učiniću i to. Jer sve na to i vodi

Problem je sto oni sami sebi dekonstruisu Pismo! Jehovini Svedoci najpre tako sto kazu da je crkva "izbacila YHWH iz biblije". Pa ako ga je crkva izbacila a Bog je obecao da ce "cuvati svoju rec od kvarenja", to znaci da oni slobodno mogu komplet bibliju da bace u djubre!

Mislis li da im ja vec nisam sve ovo dekonstruisao?

Problem je sto ne mozes zavisnoj osobi oteti ono sto joj prija i u cemu uziva. Pa bio to alkoholol, droga ili nesto drugo.. Zavisnost polazi od uma a ne od spoljasnjih nadrazaja. Oni su zavisni od nauke koja im gloca usi, pruza im osecaj "ushicenosti"! I nece od toga odustati, fanaticno ce braniti svoju veru, pa makar otisli u apsurd i trpeli do krajnjih garnica, da ih izvedes i na stub srama ne vredi, jer samo ces ih tako jos vise ubediti da su u pravu, to ih jos vise ushicuje!

Terapija za to je slicna kao i terapija zavisnika! Ne dajes im ono sto zele..

Da se razumemo, nije Jovan kao drugi, on je dobar i iskren, ali opis koji sam dao je lako primnjeljiv na sve, samo u vecoj ili manoj meri..

 

[Jovan Prezviter]

Dovoljno si napisao da bih te stavio na ignore.

Dakle, pod jedan, da se jednom za svagda razumemo, ja svoj stav imam, to što je on protivan vama Mileritskim napasnicima, to je vaš problem. Drugo, moj stav nije zasnovan na praznim floskulama, tvoj jeste, jer uporno ponavljaš jedno te isto.

Činjenica da iz tvog pisanja, isto kao i iz pisanja Laodikeje, Marka, Tripa, Kainosa, Zaokreta, i ostalih tebi sličnih vrišti "revivalistička" "teologija za naivčine" se ne može izbeći i ti tu ništa ne možeš. Dovoljno dugo sam u ovim vodama da znam da prepoznam sektaške taktike, načine, propovedanja i "verovanja". Ona se ne mogu sakriti, sve i da se maskiraju ćirilicom ili terminologijom "kompatibilnom" tradiciji potencijalnih žrtava.

Veruj u šta god hoćeš, ali to svoje "verovanje" prodavati kao Hrišćanstvo nećeš. I samo zato te neću staviti na ignore, samo zato jer mi je namera da vas razotkrivam na svakom mestu i u svako vreme.

Znači ti si toliko osetljiv ako sam rekao da nemaš tačno svoje mišljenje da bi me stavio na ignore dok ti toliko i toliko tekstova o meni, te da sam zaražen ovim te onim shvatanjem, te da sa revivista i 10000000 drugih epiteta...što ja ne skačem uopšte na to. Darth, pozivam te još jednom da shvatiš da je ovo forum..nije toj, moj forum, nije tvoja moja crkva...ovo je naše i svako može iznositi stavove..svidelo se nama ili ne. I dogod iznosimo argumentovano, koristeći tekstove bez nedozvoljenih stvari koje su zabranjeni na forumu nema šta ko da se vređa.

Kako želiš...ali ja i dalje mislim da ti nemaš svoj Darthov stav...mislim da je "slapiatički" ali dobro. Ja lično ne videh tvoj stav...možda grešim.

A ponavljam...stav koji imaš o mom učenju da su zasližni muslimani, još jednom kažem...grešiš veoma.

Uzgred ono što je evo da kažem "Dartistčki' kod tebe jeste strah od muslimana. To jeste tvoje i samo tvoje. Zašto se toliko bojiš muslimana tj. Kurana? Ako si tako siguran u premoć tvog pogleda na veru zašto se toliko njih groziš i plašiš?

 

[Jovan Prezviter]

Isus je umro telom, kao covek, ali nije umro Bog zajedno sa njim!

I ti kad umres, ne umire deo Boga koji je u tebi! A to je Duh! On nastavlja da zivi! A to je Bozanska komponenta u tebi, i zato on ne umire!

Isto je i kod Hrista, telo je umrlo ali Bozanski deo nije!

Mire moj, Isus je ili umro ili nije. U Bibliji stoji da je umro ali nepiše da je umro jednom delom. Zato je problem ako Isusov identitet čine dve prirode. Ako je Isusov identitet u dve prirode onda ne možemo reći da je Isus umro jer deo Njegovog identiteta ne bi mogao...

Jednostavno Mire, samo ako želiš da razumeš.

 

[DarthShone]

A ponavljam...stav koji imaš o mom učenju da su zasližni muslimani, još jednom kažem...grešiš veoma.

Uzgred ono što je evo da kažem "Dartistčki' kod tebe jeste strah od muslimana. To jeste tvoje i samo tvoje. Zašto se toliko bojiš muslimana tj. Kurana? Ako si tako siguran u premoć tvog pogleda na veru zašto se toliko njih groziš i plašiš?

Nažalost, ne grešim. Sve dokle god "propovedaš" ono što oni tvrde za Boga, ti slediš njih. Ujedno, sam si rekao da ti je cilj da njima približiš "Isusa". Dakle?

Drugo, nemoj meni pripisivati strah od muslimana, jer onda isto to pripisuješ Dr. Davidu Wood-u, jednom od retkih protestanta koje poštujem.

Treće, ja jesam siguran u svoju veru, i nadmoć onoga što uči Crkva, te stoga i branim ono što je istina, a to nikako nije "kompatibilno" sa učenjem onih kojih se ja po tebi plašim.

Dakle, sve tvoje insinuacije, klasične insinuacije adventističkog akolite nemaju nikakvih osnova, Jer, ponavljam ti imun sam na njih. Čitam vas kao otvorenu knjigu.

Ps. Ako Hrist ima neprijatelja, to nisu muhamedanci, koji se zbog svog nasilja čine takvim. Ne. To ste vi Mileriti i skriptulatori. Vuci u jagnjećoj koži.

Jednostavno Mire, samo ako želiš da razumeš.

Ne, nego ako želi da postane neko ko je i tamo i ovamo.

Ponavljam.

YHWH i alah nisu isto, svako ko to tvrdi je sotona.

Mislis li da im ja vec nisam sve ovo dekonstruisao?

Problem je sto ne mozes zavisnoj osobi oteti ono sto joj prija i u cemu uziva. Pa bio to alkoholol, droga ili nesto drugo.. Zavisnost polazi od uma a ne od spoljasnjih nadrazaja. Oni su zavisni od nauke koja im gloca usi, pruza im osecaj "ushicenosti"! I nece od toga odustati, fanaticno ce braniti svoju veru, pa makar otisli u apsurd i trpeli do krajnjih garnica, da ih izvedes i na stub srama ne vredi, jer samo ces ih tako jos vise ubediti da su u pravu, to ih jos vise ushicuje!

Terapija za to je slicna kao i terapija zavisnika! Ne dajes im ono sto zele..

Jesi, i ? Oni i dalje teraju po svome. Dakle, ako ih ushićuje Pismo, iako isto dekonstruiše njihove blasfemije, onda treba učiniti šta? Srušiti same temelje nihove "vere".

Ujedno, ja zaista nemam nameru da posednutima dajem priliku da se "ushićeno" proglase mučenicima. Ne zaslužuju to.

 

[Jovan Prezviter]

Nažalost, ne grešim. Sve dokle god "propovedaš" ono što oni tvrde za Boga, ti slediš njih. Ujedno, sam si rekao da ti je cilj da njima približiš "Isusa". Dakle?

Drugo, nemoj meni pripisivati strah od muslimana, jer onda isto to pripisuješ Dr. Davidu Wood-u, jednom od retkih protestanta koje poštujem.

Prvo, pogrešno ti je to da ako nešto liči na stav sličan muslimanskom da je to od njih...opet promašaj Darth, totalni. Molim te neprimenuj to načelo karakterizacije u praktičnom životu, molim te. Znači to jednostavno ne stoji i nije tačno.

Drugo, pa dobro eto ti i Wood činimi se da preterujte. Pavite više strah neki od islama. Obično da neko ko ima čvrst stav je spremniji na otvoren dijalog sa nekim nego da ga napada...oni koji isključivo napadaju pokazalo da oni duboko u sebi nisu sigurni(iako će tvrditi da jesu) i da im treba oslonac kroz besomučno napad na drugoga koristeći sva sredstva većinom nepotrebna. Tako smatram da ti i Wood imate malo zenta od islama.

Drugo, zamisli sebe u nekom društvu gde su muslimani...hoćeš li im tada sve ovo ovako govoriti?

 

[stvarnoslap]

To sam i rekao, samo terminoloski mozda tebi izgleda kao da ja govorim o "dve osobe"!

I ti Slape imas svest i podsvest ali si jedna osoba..Svest je ljudska i telesna a podsvest je od Boga i nasledjuje se (to je duh). To nisu dve osobe, vec jedna u kojoj se stapaju obe karakteristike! I ti imas dve prirode - telesnu i Bozansku!

Samo je Bog "Troosoban" (višeosoban), a svaki čovjek je jedna i jedinstvena osoba. A "po sastavu" smo, kako piše sveti Pavao, zajedništvo duha, duše i tijela.

Slicno je i kod Hrista, ali ne identicno!

Točno, slično je, ali Krist je jedinstven po tome što su u jednoj osobi dvije potpune i nepomiješane prirode, Božja i ljudska, Krist je i Bog i čovjek, Krist je Bogočovjek.

Zato ja pokusavam da mu ljudskim primerom obajsnim, najjednostavnije da shvati ovo..

I ja sam to kanio, čak mu crtao, ali nažalost ne ide.

Ne postoje u teoligiji jednostavna objasnjenja, jer su to duboke stvari, pogotovo sto se tice Hristovog utelovljenja.

Pavle je ovo nazvao "tajnom sakrivenom od postanja sveta"...

A za one koji bi propovijedali "novo i drugačije evanđelje", sveti Pavao kaže: Neka su prokleti.

Osim toga, pitao bih te zasto je tebi sve ovo vazno? Verujes li ti da je Hristos Bog? Verujes li da je umro i vaskrsao da bi ti mogao ziveti? Zasto dakle pokusavas da ga unizis?

Zato da bi sebe uzdigao. Zamisli, koje bi mu mjestu Jahve mogao dati na prijestolju, ako bi mu "priveo" milijardu muslimana.

Zasto pokusavas svojim umom da dosegnes Bozju promisao, njegovu prirodu i ono sto on nije ni otkrio u pismu? Gde u bibliji pise "Hristova priroda je.."

Nažalost, ne niječe Jovan samo Sina, nego se izruguje i s razumom koji mu je Bog darovao. Naime, ako pročitaš svetog Ivana koji kaže: "Bog (Riječ-Isus) se nastanio među ljude", a nakon toga tvrdiš da Isus nije Bog, onda vrijeđaš i "zdrav razum" i Boga koji ljudima daje taj razum.

Zato ce pre u zivot uci neuka prosta bakica koja cuva ovce, nego visoko obrazovan i mudar teolog!

Zato je receno: "hvala ti Boze.. sto si ovo sakrio od umnih i obrazovanih a otkrio si prostima"!

Ne želim nikoga vrijeđati, ali ja u Jovanovoj argumentaciji ne vidjeh ni mudrosti ni obrazovanosti.

 

[DarthShone]

Drugo, zamisli sebe u nekom društvu gde su muslimani...hoćeš li im tada sve ovo ovako govoriti?

Da. Jer isto bi oni govorili meni. Ujedno, ako ne poštujem svoje, ne zaslužujem poštovanje drugih.

Dakle da ti odgovorim još jednom. Ne znam sa kakvim si se to muslimanima sretao, ali ako išta o njima znam, je to da pod jedan ne podnose da im se nudi neka druga vera, niti poštuju čoveka koji je spreman da se odrekne svoje vere samo da bi udovoljio njima.

Imam među svojim prijateljima muslimane i dobro znam šta govorim. Kada i ako vide da si čvrst u svojim uverenjima, stičeš njihovo poštovanje. A poštovanje je sve.

To što bi ti da se približiš neo muslimanima, sledbenicima Zakira Naika i Muhameda Hdjaba, koji imaju brojne "sledbenike" i obožavaoce među onima koji su se islama latili jer je isti sada miljenik protestatnskog i sekularističkog zapada, to je druga stvar, ali poštovanje istih steći nećeš ako svoju veru prodaješ za večeru u vidu njihovih aplauza i odobravanja.

Sve što ćeš navući je njihov prezir, i osećaj "veličine" koji im nikada ne treba dati, jer ga islam ne zaslužuje.

Ponoviću još jednom, muhamedanci se ne zadobijaju ulagivanjem i sinkretizacijom, niti se evangelizacija istih vrši debatama.

No, čini kako hoćeš. Otrov sotoninog kurana je jak, te me zaista neće iznenaditi kada jednog dana, ne budeš izrekao shadadu, i time potvrdio da si njihov. A onda ćeš biti mirijdama puta gori, jer ćeš sve davati od sebe da se dokažeš kao dobar "musliman", što uključuje i ubeđivanje drugih u ispravnost kulta crnog kamena.

Zato da bi sebe uzdigao. Zamisli, koje bi mu mjestu Jahve mogao dati na prijestolju, ako bi mu "priveo" milijardu muslimana.

Problem je što mu ne bi priveo nikoga, kao i to što ono što on koristi da navodno privede klanjaoce crnog kamena, nije ništa drugo do sinkretizam. A to nije "mudri kao zmije i bezazleni kao golubice", nego lukavo samoreklamiranje.

Uz sve to, ta bajka o dodeljivanju prestolja od strane Boga smrtnicima, je klasčina Mileritska blasfemija i budalaština, na istom nivou kao i krune i zlatne kartice Ellen Gould Harmon White.

 

[Jovan Prezviter]

Da. Jer isto bi oni govorili meni. Ujedno, ako ne poštujem svoje, ne zaslužujem poštovanje drugih.

Dakle da ti odgovorim još jednom. Ne znam sa kakvim si se to muslimanima sretao, ali ako išta o njima znam, je to da pod jedan ne podnose da im se nudi neka druga vera, niti poštuju čoveka koji je spreman da se odrekne svoje vere samo da bi udovoljio njima.

Imam među svojim prijateljima muslimane i dobro znam šta govorim. Kada i ako vide da si čvrst u svojim uverenjima, stičeš njihovo poštovanje. A poštovanje je sve.

To što bi ti da se približiš neo muslimanima, sledbenicima Zakira Naika i Muhameda Hdjaba, koji imaju brojne "sledbenike" i obožavaoce među onima koji su se islama latili jer je isti sada miljenik protestatnskog i sekularističkog zapada, to je druga stvar, ali poštovanje istih steći nećeš ako svoju veru prodaješ za večeru u vidu njihovih aplauza i odobravanja.

Sve što ćeš navući je njihov prezir, i osećaj "veličine" koji im nikada ne treba dati, jer ga islam ne zaslužuje.

Ponoviću još jednom, muhamedanci se ne zadobijaju ulagivanjem i sinkretizacijom, niti se evangelizacija istih vrši debatama.

No, čini kako hoćeš. Otrov sotoninog kurana je jak, te me zaista neće iznenaditi kada jednog dana, ne budeš izrekao shadadu, i time potvrdio da si njihov. A onda ćeš biti mirijdama puta gori, jer ćeš sve davati od sebe da se dokažeš kao dobar "musliman", što uključuje i ubeđivanje drugih u ispravnost kulta crnog kamena.




Problem je što mu ne bi priveo nikoga, kao i to što ono što on koristi da navodno privede klanjaoce crnog kamena, nije ništa drugo do sinkretizam. A to nije "mudri kao zmije i bezazleni kao golubice", nego lukavo samoreklamiranje.

Uz sve to, ta bajka o dodeljivanju prestolja od strane Boga smrtnicima, je klasčina Mileritska blasfemija i budalaština, na istom nivou kao i krune i zlatne kartice Ellen Gould Harmon White.

Moj Darth...ja jesam razgovarao sa nekim veoma učenim muslimanima. Sa jednim evo pre oko godinu dana. Poznaje Kuran i Bibliju na izust...

Mesec dana...ne znaš samo kako sam branio Božanski plural i ostale kontradikcije koje se navodno navode. Tebi da ih navedem ne znam da li bi imao odgovor.
No, ono što je slično između recimo ovog ovde našeg dijaloga i dijaloga sa njim jeste pravilo da niko ne voli kada se ima uvek odgovor. Hajde, istolerisaće ti se kada navoiš svoje argumente ALI kada imaš odgovor na njegove to se ne prašta. Tako sam ovog učenog gospodina veoma "naljutio" i otprilike sam dobio slične epitet kao i ovde samo sa drugačijim polazim osnovama.
Darth, znaš šta mi je još interesantno iz tog dijaloga...nećeš mi verovati...postojao je još jedan sagovornik-hinduista koji je uvek uskakao na stranu muslimana i sve potvrđivao njegovo a moje opovrgavao. I uvek imam dva oponenta u jednom..heh..
E moj Darth, to je bio epski dijalog...naravno bilo ih je još...
Samo hoću reći da nisi ni svestan koliko na drugoj strani branim Reč Božiju. No, nemam ja ništa protiv da me doživljavaš kao nekog ko će izreći hagadu...otprilike veća je sličnost pak u vašem pristupu karakterisanja i njihovog kada im se njihov argument da pojasniti gde je manjkavost.

 

[stvarnoslap]

Kako želiš...ali ja i dalje mislim da ti nemaš svoj Darthov stav...mislim da je "slapiatički" ali dobro. Ja lično ne videh tvoj stav...možda grešim.

Mi "siromašni" nemamo ništa svoje, čak ni stav o Bogu. Mi "tako jadni" i po tom pitanju vjerujemo Crkvi, vjerujemo da je Sin (Isus) pravi Bog i pravi čovjek, dakle Bogočovjek. A vi, "bogataši protestanti", imate svatko svoj stav o Bogu. Trenutno imate 50-tak tisuća "patentiranih stavova o Bogu", naravno oprečno različitih.

A ponavljam...stav koji imaš o mom učenju da su zasližni muslimani, još jednom kažem...grešiš veoma.

Sam si to priznao. Rekao si da su te muslimani "natjerali", zbog kontradiktornosti u kršćanstvu, da proučavaš i mijenjaš svoj stav o Isusu. Kako onda možeš reći da muslimani nisu uticali na tvoj stav?

Uzgred ono što je evo da kažem "Dartistčki' kod tebe jeste strah od muslimana. To jeste tvoje i samo tvoje. Zašto se toliko bojiš muslimana tj. Kurana? Ako si tako siguran u premoć tvog pogleda na veru zašto se toliko njih groziš i plašiš?

Odgovaram kao kršćanin - katolik, a ne kao Darthov odvjetnik. Nitko se ne boji "muslimanske knjige", kao knjige. A ako ti ne razumiješ i ne prepoznaješ opasnost koja dolazi od muslimana, onda si ili slijepac ili pokvarenjak.

E moj Darth, to je bio epski dijalog...naravno bilo ih je još...

Koja umišljenost!? Već napisah, posjest će te Jahve između sebe i Isusa.

Samo hoću reći da nisi ni svestan koliko na drugoj strani branim Reč Božiju.

Ti braniš Božju riječ? Ti koji niječeš Sina!? Sveti apostol Ivan naziva vas antikristima.

 

[Jovan Prezviter]

Odgovaram kao kršćanin - katolik, a ne kao Darthov odvjetnik. Nitko se ne boji "muslimanske knjige", kao knjige. A ako ti ne razumiješ i ne prepoznaješ opasnost koja dolazi od muslimana, onda si ili slijepac ili pokvarenjak.

U čemu su opasni? Evo muslimani u Bosni. Bojiš li se njih? U čemu mogu u tvoju veru poremetiti?