Da li je Bog dobar?

[Jurivaka]

Kome da dokažu?

Zašto teisti imaju obavezu da dokazuju ateistima da Bog postoji?
Šta ste vi sudije ? Ne razumem...

Brate Jurivaka, nemaju nikakvu obavezu da bilo šta dokazuju bilo kome...

Ne, nemaju obavezu. I ne radi se o tome. Radi se o polemici i sukobu mišljenja. Ne mora u tome sudjelovati ko neće. Ali ko se odluči da sudjeluje, onda tu postoje neka pravila. O tome se radi. Dakle, ne moraš ti meni ništa dokazivati. Ali kada se pojaviš ovdje sa svojim stavom i nekom trvrdnjom, budi spreman da to i dokažeš. Odgovor na ovo nije, - ne vredi tebi ništa dokazivati. Takav stav može da ima samo onaj koji ni sam ne vjeruje u validnost svoga dokaza, pa je ovo zgodan način da izbjegne dokazivanje.

Da li veruješ u Darvinovu teoriju evolucije?
Ako veruješ izloži na osnovu čega veruješ, ne mora ništa da dokazuješ... Samo iznesi na osnovu čega veruješ... Na šta se oslanjaš kad prihvataš tu teoriju?

Prihvatam Darvinovu teoriju o porijeklu vrsta, jer mislim da je najbliža istini, kada je u pitanju razvoj života na Zemlji. Na osnovu čega, pitaš?
Na osnovu toga što je tu teoriju prihvatila i savremena nauka. A ja nauci vjerujem.

 

[CRAZYandLAZY]

Kod mene je na osnovu lične percepcije i mogao bi da ti navedem primere, ali to ništa tebi ne znači, jer ćeš gledati svojim očima i zaključivati svojom glavom o svemu tome, što je skroz normalno...
Znači moji dokazi nisu validni za tebe i to je to...Za mene su validni...
Nisam nikakav misionar, niti fundamentalista, pa da treba da te ubeđujem, ni milom ni silom..
Dokaze sam spomenuo u širem kontekstu, da čovek prihvata neke teorije bez dokaza i prihvata ih zato što ih svoji umom okarakteriše kao validne ili ih prihvati "zdravo za gotovo" bez puno razmišljanja, jer je tako reko akademik, profesor, dr, mr, učitelj sve jedno...
Tebe zanima ovo drugo i ubeđen si da većina religioznih ljudi veru prihvata "zdravo za gotovo" ili da je neobrazovana ili već kako vidiš a to jednostavno nije tako...
Što se Darvina tiče, savremena nauka se slaže sa delom teorije evolucije, neki sa celom a deo naučnih krugova uopšte se ne slaže sa njegovom teorijom...Tu možemo i ja i ti da se napucavamo citatima i opet ćemo ostati na svojim stranama... Ta teorija nije dokaziva nikako, jer veliki broj elemenata te teorije baziran na pretpostavkama, previše je uopštena, nisu uzeti razni faktori koji sve mogu ili su uticali na evoluciju...
I dobro si rekao "najbliža istini", ali nekad istina bude skroz drugačija otkrivanjem novog dokaza, neke sitnice, pa shvatiš da si bio u zabludi...
Niti ću ja tebi da dokažem da ima Boga niti ćeš ti meni da nema Boga... Tvoji dokazi/argumenti su meni neprihvatljivi... Tako da je to "pata" karta... A izneli smo naša mišljenja o tome, nadmudrivali se i opet na svojim pozicijama...
Ništa se nije desilo mimo konvencija, niti mimo načina kako se diskutuje, niti mimo prirode i Boga...

 

[Jurivaka]

kod mene je na osnovu lične percepcije i mogao bi da ti navedem primere, ali to ništa tebi ne znači, jer ćeš gledati svojim očima i zaključivati svojom glavom o svemu tome, što je skroz normalno...
znači moji dokazi nisu validni za tebe i to je to...
a opet nisam nikakav misionar pa da sad treba da te ubeđujem u bilo šta..
a dokaze sam spomenu u širem kontekstu, da čovek prihvata neke teorije bez dokaza ali ih prihvati zato što ih svoji umom okarakteriše kao validne ili "zdravo za gotovo" bez puno razmišljanja jer je tako reko akademik, profesor, dr, mr, učitelj sve jedno...
Tebe zanima ovo drugo i ubeđen si da većina religioznih ljudi veru prihvata "zdravo za gotovo" ili da je neobrazovana ili već kako vidiš a to nije tako...

Ni govora o tome da mislim da su vjernici neobrazovani. A i kada je u pitanju inteligencija i pamet, ne pravim baš nikakvu razliku između teista i ateista. Ne radi se o tome nego o nečemu drugome. A to je upotrba te inteligencije i pameti. Ja bih ti sada mogao ovo elaborirati, no sumnjam da te to zanima.

 

[CRAZYandLAZY]

voleo bi da čujem, ali bolje da otvorimo kao novu temu, jer jeste interesantno...

 

[kalista]

Ok. Greška. A sad mi kaži već jednom na osnovu čega znate. Koji su to dokazi koje spominješ?
Da ne pitam na osnovu čega verujete, jer ću opet dobiti knjigu pod nos...

Budi srecan dok ti je knjiga jos uvek pod nosom...
Elem, znamo isto kao sto ti znas da svaki put kada popijes vodu -ona nece biti otrovna, jer da znas da je otrovna, ne bi je pio.
Znamo, isto kao sto ti znas da ti nece pasti nakovanj na glavu kad budes otvorio vrata, kao u crtanim filmovima, jer da znas da ima nakovnja, ne bi vrata otvarao.
Znamo, isto kao sto ti znas da si ti -ti, a ne neko drugi.
Znamo isto kao sto ti znas da se Zemlja okrece oko Sunca iako to nisi video, samo si cuo i naucio iz knjiga.
Znamo, isto kao sto ti znas da je postojao istoricar Herodot iako ga nikada nisi upoznao, a o njemu postoje samo pisani dokumenti.
Znamo, jer ti znas da si poreklom iz porodice te i te iako si o tome samo cuo od svojih roditelja.
Znamo isto kao sto ti znas da si normalan a ne lud iako nemas nikakav dokaz (pismeni) da je to tako.
Znamo isto kao sto ti znas da si trenutno u budnom stanju i da ne spavas, iako za to nemas nikakav dokaz.

Ajd sad ti, crkohwacko2

 

[Milanković]

Budi srecan dok ti je knjiga jos uvek pod nosom...
Elem, znamo isto kao sto ti znas da svaki put kada popijes vodu -ona nece biti otrovna, jer da znas da je otrovna, ne bi je pio.
Znamo, isto kao sto ti znas da ti nece pasti nakovanj na glavu kad budes otvorio vrata, kao u crtanim filmovima, jer da znas da ima nakovnja, ne bi vrata otvarao.
Znamo, isto kao sto ti znas da si ti -ti, a ne neko drugi.
Znamo isto kao sto ti znas da se Zemlja okrece oko Sunca iako to nisi video, samo si cuo i naucio iz knjiga.
Znamo, isto kao sto ti znas da je postojao istoricar Herodot iako ga nikada nisi upoznao, a o njemu postoje samo pisani dokumenti.
Znamo, jer ti znas da si poreklom iz porodice te i te iako si o tome samo cuo od svojih roditelja.
Znamo isto kao sto ti znas da si normalan a ne lud iako nemas nikakav dokaz (pismeni) da je to tako.
Znamo isto kao sto ti znas da si trenutno u budnom stanju i da ne spavas, iako za to nemas nikakav dokaz.

Ajd sad ti, crkohwacko2

Draga moja prijateljice, ti meni navodiš empirijske primere kojih bi mogla naređati još 10000. Ali nije u tome poenta. Na tvoju žalost
Jer ja uopšte ne dovodim u pitanje empiriju, već fikciju. koja je za tebe empirija, znam, znam, ali sačekaj malo, ne mož čovek doći od tebe do reči

Mene samo zanima jedno. Kad je već Bog za tebe empirija, kako se ne zapitaš u čemu je problem kad ta empirija ne slaže sa ostalim empirijama čiste vode, nakovnja na vratima ili prirodnih katastrofa. Jedino u tome je problem. Evo uzeću prvi primer koji si dala, da budem jasniji.

Da, iz vodovoda rekli da je voda dobra i ja ladno pijem vodu. Jedan dan, drugi, pet, deseti... Sve je u redu i ja pomislim: Svemogući Vodovod gleda odgore i brine o nama. Hvala mu. Ali jedanaestog popijem i zabole me stomak. Neću odmah pomisliti da je voda otrovna, ali ću razmisliti šta to nije u redu sa vodom. Jer pitka voda i pokvaren stomak nisu u logičnoj vezi, kao što su to pitka voda i zdrav stomak. Samo toliko. A ti bi po tvojoj logici nastavila da piješ vodu, jer tako piše u knjizi. A za stomak, pa nek se sam snađe

E sad Bog. tvoja empirija je da Bog postoji, da je dobar, da je sve stvorio na ovom svetu, da on sve gleda odgore i one koji ga slušaju nagrađuje, ostale otpadnike kao što sam ja kažnjava bez milosti. OK. Sve je ovo u redu za tebe. I sad, znaš nekog ko živi u skladu sa Božijim zapovestima i nekog ko ne živi. Onaj prvi super, sve mu ide ko po loju, a ovaj drugi propao načisto čovek. I ti u sebi kažeš. Eto, Bog sve vidi i presuđuje. I tako dan, mesec, godina. Ali onda dođe crni petak, ljuljne zemljotres, onaj bogobojažljivi zatrpan, zajedno sa još njih 220.000, Bog da im dušu prosti. A onaj odvratni ateista i još gomila takvih izroda ni dlaka sa glave im ne fali. I sad šta ti sebi kažeš? Dobar je Bog. Ili pomisliš, pa čekaj, ovde mi nešto ne štima? Onaj ceo život išao u crkvu i tras, nestade kao da ga nikada niej ni bilo. Pa je li imoguće da su tih 220.000 bili najgrešniji, a ostali manje, pa su pošteđeni? Kad sam se svojim očima uverila da nisu. I kakav je to Bog tako milosrdan, a pobi u tih 220.000 i hiljade dece. Ja nemam za to objašnjanje. Blago tebi ako ga imaš.

Ja plastičnije od ovoga ne umem da objasnim. I verujem da shvataš koje je moje pitanje.

Samo bih dodao da to što na njega nemaš odgovor (slučajno, mislim, mada ne insinuiram) nije tvoj problem i ne treba zbog toga da se osećaš neprijatno i da izvrdavaš raznim "odgovorima". Jer, po meni, jednostavno ili se odlučuješ za veru ili za logiku. Ti si se odlučila za ovo prvo i super. Srećno ti bilo. Jedino kad počneš da to prvo maskiraš u ovo drugo, onda nastane problem. Ja da sam vernik, rekao bih otvoreno, da verujem i za logiku ne marim. A ostali kako hoće. I to bi po meni bilo pošteno. No svako sam za sebe odlučuje. I to je i najlepše i najteže u životu.

 

[CRAZYandLAZY]

A onaj odvratni ateista i još gomila takvih izroda ni dlaka sa glave im ne fali. I sad šta ti sebi kažeš? Dobar je Bog. Ili pomisliš, pa čekaj, ovde mi nešto ne štima? Onaj ceo život išao u crkvu i tras, nestade kao da ga nikada niej ni bilo. Pa je li imoguće da su tih 220.000 bili najgrešniji, a ostali manje, pa su pošteđeni?

Ja da sam vernik, rekao bih otvoreno, da verujem i za logiku ne marim. A ostali kako hoće. I to bi po meni bilo pošteno. No svako sam za sebe odlučuje. I to je i najlepše i najteže u životu.

Nema tu ničeg nelogičnog... Sam Isus Hrist je davao lični primer, smirenost sa kojom je prilazio svemu i na kraju prošao kroz patnje i vaskrso... Sve to da ljudima pokaže put...
U suštini je pokazao da kroz život, ovozemaljski, trebaš stalno misliti o dobrim delima a loše misli da sputavaš, da ćeš kroz život proći kroz mnoga iskušenja i da zbog toga ne treba da budeš besan, nego smiren...
Jednom rečenicom, da završim, da te ne pogađa šta o tebi drugi misle, govore ili ti čine, već da analiziraš sebe, svoje strasti, osećanja,misli i šta ti činiš...

 

[kalista]

Mene samo zanima jedno. Kad je već Bog za tebe empirija, kako se ne zapitaš u čemu je problem kad ta empirija ne slaže sa ostalim empirijama čiste vode, nakovnja na vratima ili prirodnih katastrofa. Jedino u tome je problem. Evo uzeću prvi primer koji si dala, da budem jasniji.

E sad sam skapirala zasto ti mene ne razumes!!!:stupid:
Pa ti mislis da verujuci ljudi veruju samo Svetom Pismu, a ne i zdravom razumu!Ti, u stvari mislis da vera, poznavanje Biblije, nauka i zdrav razum nikako ne mogu istovremno da rade, nego naizmenicno! Pa nije to covece!Vidi:Biblija nije univerzalni prirucnik koji se bukvalno primenjuje u svim situacijama bez obzira na sve ostalo!Primeri koje sam ti navela su bili ilustracije, situacije, u kojima i ti, koji tvrdis da si ateista, pokazujes svoju veru. Normalno, pored vere, svaki normalan verujuci covek ima i mozak, iskustvo, pamet, sposobnost rasudjivanja.To nama ne stoji na stend baju.(U fazonu:koji ce mi ako imam veru).Koristimo ih isto kao i ateisti s tim sto nam Sveto Pismo pomaze da vidimo stvari jasnije, da jasnije razlucujemo dobro od zla.A pre svega nam Sveto Pismo koristi da upoznamo Boga,kao cilj svog zivota.

Da, iz vodovoda rekli da je voda dobra i ja ladno pijem vodu. Jedan dan, drugi, pet, deseti... Sve je u redu i ja pomislim: Svemogući Vodovod gleda odgore i brine o nama. Hvala mu.

Zaista tako pomislis?Ja to ne pomislim! Ja pomislim da su likovi iz Vodovoda stavili dovoljno hlora u vodu.

Ali jedanaestog popijem i zabole me stomak. Neću odmah pomisliti da je voda otrovna, ali ću razmisliti šta to nije u redu sa vodom. Jer pitka voda i pokvaren stomak nisu u logičnoj vezi, kao što su to pitka voda i zdrav stomak. Samo toliko. A ti bi po tvojoj logici nastavila da piješ vodu, jer tako piše u knjizi. A za stomak, pa nek se sam snađe

Tu u "knjizi ne pise.Na protiv, pise da moramo biti mudri kao zmije, a bezazleni kao golubovi, ako bas hoces da znasyes3Tako da ja ipak ne bih nastavila da pijem vodu za koju bih posumnjala da je zatrovana, vec bih upotrebila zdrav razum, kao i ti, pa presavila tabak i tuzila vodovod.

E sad Bog. tvoja empirija je da Bog postoji, da je dobar, da je sve stvorio na ovom svetu, da on sve gleda odgore i one koji ga slušaju nagrađuje, ostale otpadnike kao što sam ja kažnjava bez milosti.

Ne, ni slucajno!Sunce sija i dobrima i zlima...Taman posla da sada kaznjava.Sada milostivo na tebe gleda i salje ti odabrane osobe kao sto sam ja da te vole i za tebe se mole...:heart:

znaš nekog ko živi u skladu sa Božijim zapovestima i nekog ko ne živi. Onaj prvi super, sve mu ide ko po loju, a ovaj drugi propao načisto čovek. I ti u sebi kažeš. Eto, Bog sve vidi i presuđuje. I tako dan, mesec, godina. Ali onda dođe crni petak, ljuljne zemljotres, onaj bogobojažljivi zatrpan, zajedno sa još njih 220.000, Bog da im dušu prosti. A onaj odvratni ateista i još gomila takvih izroda ni dlaka sa glave im ne fali. I sad šta ti sebi kažeš? Dobar je Bog. Ili pomisliš, pa čekaj, ovde mi nešto ne štima? Onaj ceo život išao u crkvu i tras, nestade kao da ga nikada niej ni bilo. Pa je li imoguće da su tih 220.000 bili najgrešniji, a ostali manje, pa su pošteđeni? Kad sam se svojim očima uverila da nisu. I kakav je to Bog tako milosrdan, a pobi u tih 220.000 i hiljade dece. Ja nemam za to objašnjanje. Blago tebi ako ga imaš.

Ima bas Psalam Davidov o tome, gde on pise o takvoj situaciji u kojoj pravednik strada, a nepravedniku "ide sve ko po loju".To je tema Bozije Promisli.Nije nase da svojim ogranicenim mocima spoznaje razlucujemo sta je dobor ili lose, jer ne vidimo "posledak stvari". Dosta svetootackih spisa se bavi tom temom, ima mnogo od toga na ovom forumu, stavio je moderator Coiska 1 u odeljku "domace knjige" (ne moras da pitas odakle mu...)

Samo bih dodao da to što na njega nemaš odgovor (slučajno, mislim, mada ne insinuiram) nije tvoj problem i ne treba zbog toga da se osećaš neprijatno i da izvrdavaš raznim "odgovorima". Jer, po meni, jednostavno ili se odlučuješ za veru ili za logiku. Ti si se odlučila za ovo prvo i super. Srećno ti bilo. Jedino kad počneš da to prvo maskiraš u ovo drugo, onda nastane problem. Ja da sam vernik, rekao bih otvoreno, da verujem i za logiku ne marim. A ostali kako hoće. I to bi po meni bilo pošteno. No svako sam za sebe odlučuje. I to je i najlepše i najteže u životu.

Drago mi je da zelis da postedis moja osecanja, ali ja se uopste ne osecam neprijatno glede toga, na protiv, pre bi se reklo da sam "ko riba u vodi" sto se adaptacije tice...Takodje, ja bas nista ne maskiram, sve ti kazem kako jeste!Jer u krajnjoj liniji sto bih to radila?Mislim zasto bi se iko od nas trudio da brani svoje uverenje ako veruje u suprotno?Dakle, idemo dalje...pitaj...

 

[vessna]

Zasto tako uporno tvrdite da Bog ne postoji kad nemate dokaz za svoju tvrdnju?Posto nije na ateistima da dokazuju da ne postoji,a toliko se trude oko toga,ko ce nama sirotim teistima otvoriti oci?Koliko ima verujucih na ovoj planeti i svi oni pojma nemaju u koga veruju,nego im dodje neki nn da ih prosvetli svojom tamom?Niti vidi gde je,niti ume da izadje iz te tame,taman da mu sam Bog sidje sa neba,on bi ga pitao-Da ti nisi mozda Darvin?

*Prihvatam Darvinovu teoriju o porijeklu vrsta, jer mislim da je najbliža istini, kada je u pitanju razvoj života na Zemlji.*

Kako to moze da se kaze-prihvatam?To bi meni znacilo da se veruje,iako se ne zna.|Da li se zna i moze
da se tvrdi sa sto posto sigurnoscu da je tacna Darvinova teorija?
Ja ne mogu.Nisu mi jasne neke stvari,na primer,posto je covek postao od pracoveka,a ovaj od majmuna,zasto se nisu svi majmuni razvijali u neku sledecu vrstu ,nego su neki postali ljudi,a neki ne?Zasto su neke ribe izasle iz vode,postale,gmizavci,sisari,ptice,a druge su ostale u vodi da I dalje budu ribe?A tek sirote ameba,neke su napredovale,a neke su mozda bile lenje?Prirodna selekcija?Ma kakvi.Sta bi se razvlo od kita da je resio da izadje na kopno?

 

[kalista]

...a da ne zaboravimo cinjenicu, jos uvek naucno neobjasnjenu, ako se sticajem slucajnih okolnosti i stvorio jedan primerak pracoveka od majmuna, kako je istim takvim sticajem neverovatnih slucajnosti, uspela da se stvori i druga jedinka, tako isto savrsena i kompatibilna za prenosenje gena, tj.razmnozavanje?
I sve to tako, slucajno, od svake vrste po jedan par...wacko2