Da li je Bog dobar?

[Jurivaka]

Postoje oprečni odgovori na pitanje da li je Bog dobar? Većina vjernika smatra da je Bog dobar - milostiv, tolerantan, pravedan..., jednom riječju, savršen. Oni koji ne misle tako, nego smatraju da je Bog zao i osvetoljubljiv, dokaze za svoje tvrdnje nalaze upravo u Bibliji i nekim njenim pričama. Uzmimo za primjer priču o potopu. Skeptici se u vezi sa tim pitaju: ako je Bog dobar, kako je mogao potopiti i usmrtiti cijeli svijet?
Interesantno je da se i kod naših davnih predaka, kada je pobožnost bila mnogo veća i rasprostranjenija nego danas, javljala slična kvalifikacija Boga. U epskoj narodnoj pjesmi "Smrt Marka Kraljevića", Bog se naziva starim krvnikom!
Ovdje se nameće još jedno interesantno pitanje. Ako je Bog savršen, zašto svi ljudi nisu dobri, jer oni su njegova tvorevina, a Bog kada nešto stvara, kao što je stvorio čovjeka, to mora biti savršena tvorevina?

 

[simi]

Oba pitanja su veoma lukava i na njih dobar odgovor moze dati samo neko ko je jako dobar u veri, a ja to nisam. Ipak neko moje misljenje je (odgovor na prvo pitanje=>)da su nama dati neki zakoni i da ih mi moramo postovati i ako ih ne postujemo onda sledi kazna ili opomena, isto kao sto kad prekrsimo npr zakon o saobracaju mi moramo ili da platimo ili da lezimo u zatvoru samo sto kod Boga nema para, jer one gore nemaju apsolutno nikakvu vrednost. Ljudi su tada veoma mnogo krsili zakon sem Noja, jedinoga pravednog na zemlji i morali su biti kaznjeni, a cim su bili kaznjeni smrcu znaci da su bas, bas bili u bludu, grehu, isto kao sto sada covek u americi ili kini (kazem ove dve zemlje, jer svi znaju da tamo ima smrtna kazna) napravi neka veca sranja tipa pobije 10 ljudi, izvrsi vise silovanja, a pritom se NE KAJE, ide na el. stolicu, streljanje, smrtnu inekciju i sl. (odgovor za drugo pitanje=>) Covek jeste savrsen sa pojedinjenih aspekta gledista, ali ima i mane, a to je slobodna volja koju nam je Bog dao, Bog kao Bog savrseno dobro zna sta je dobro, a sta ne, dok covek ipak ne zna to toliko dobro. Covek gresi kada gleda da je samo njemu dobro, zbog toga on u stvari i nije dobar, cega je uzrok slobodna volja i razum koji nam je bog dao.

 

[Julkica]

Mislim da jeste, inace bi nas, gresnike, vec odavno zbrisao sa lica zemlje
A i ko nam drugi prasta grehe.

 

[milutinz]

Puno filozofije se oslanja na religiju, kao što se i religija oslanja na neka filozofska učenja...
Lično mislim da entitet, koji možemo nazvatii Svevišnji, Stvoritelj, Gospod Bog, jednostavno, ne može da se karakteriše bilo kojom od već narečene dve odrednice, niti bilo kojom drugom- dobar/loš, besan/srećan, da ne nabrajam. To je entitet, to je NEŠTO, daleko od bilo kakvih osobina koje imaju ljudska bića... Šta želim reći je, da je Svevišnji stvorio i more i zemlju i živo i neživo i nas- dosadnu svrbljivu perut na ramenima ove planete, ali niko ne može dokazati da je sve to stvorio za sebe lično (još uvek ovu realnost ne mogu gledati kao na neku super Rubikovu kocku). Mi smo tu- u ovoj realnosti, na ovoj Zemlji zbog nas samih, ne kao neko MEGA lutkarsko pozorište, pa kad se pokretač marioneta naljuti, razbaca lutke i pogužva scenografiju, on je tu postavio binu, a scenario... E to je dato nama u ruke... I taj izbor, koji čovek ima u rukama, to je ono što, hm izvinite, 'je*e koke a nije pevac'. Svevišnji nema izbor, on nema šta da bira, on jedini zaista sudi i presuđuje... A ubice, silovatelje, razbojnike, nasilnom smrću ne kažnjava On- njih društvo- skupina homoSapiensa (?) odstranjuje na najefektniji mogući način iz svoje okoline.
Da li je Bog srećan ili tužan zato što Svesni (Sapiens pod ?) ljudi, tako svesno ruiniraju i degradiraju do neprepoznatljivosti ono što su pozajmili od svojih potomaka, a što im je dato na čuvanje od Njega? Lično mislim da Svevišnji za svakog ima tabelu sa dve kolone, za plusiće i minusiće, a svakom ćedoći vreme da se sravne računi... Pravedno, ali bez milosti...
Pitao bih Jurivaku, odakle joj ta analogija, Svevišnji je savršen- stvorio je sve- što je onda jelte, savršeno???
Samo je ON savršen, sve ostalo je više ili manje relativno...

 

[summer]

Ako je Bog savršen, zašto svi ljudi nisu dobri, jer oni su njegova tvorevina, a Bog kada nešto stvara, kao što je stvorio čovjeka, to mora biti savršena tvorevina?

Slažem se sa Simijem da su oba pitanja veoma lukava, nemoguće je pisati na ovu temu, a da se ne pozovemo na svete knjige, ali da nije njih da li bi gore navedeno pitanje uopšte bilo postavljeno, što dalje ukazuje na to da se ovde na indirektan način raspravlja upravo o njima, o tome koliko smo upoznati i koliko verujemo u to što je u njima zapisano.
Pravoslavna sam Hrišćanka pa ću u tom smislu i odgovoriti.
Adam i Eva su bili prvi muškarac i žena koje je prema Bibliji, Tori i Kur`an-u stvorio Bog, živeli su u Edenskom vrtu, i jedino što im je bilo zabranjeno je da jedu plodove sa drveta poznanja dobra i zla, jer kako su upozoreni umreće ako to učine, ali kao što je opšte poznato (i pod kojim okolnostima, tačnije ko ih je naveo na to) to su učinili i to je bio prvi ljudski greh, zbog koga su proterani na zemlju. Imali su dva sina Kaina i Avelja. Kain je bio loš i nepravedan, dok je Avelj bio dobar i pravedan, oba sina su izgubili, Bog da bi ih utešio podari im trećeg sina Sita, on je bio dobar kao Avelj, Sitovi potomci su bili dobri i poslušni Bogu, ali su se namnožili i Kainovi koji su bili rđavi i rđavi iskvariše i one dobre, ljudi su bili sve gori i gori, a kada se greh i zlo proširilo među ljudima Bog je odlučio da pusti veliku vodu na zemlju i podavi sve živo na njoj.

...Oni koji ne misle tako, nego smatraju da je Bog zao i osvetoljubljiv, dokaze za svoje tvrdnje nalaze upravo u Bibliji i nekim njenim pričama. Uzmimo za primjer priču o potopu.

Da li je ovo taj deo u Bibliji "koji je dokaz da je Bog zao i osvetoljubiv"?

Prva knjiga Mojsijeva glava 6 (objavljivanje potopa)
5. I Gospod vidjeći da je nevaljalstvo ljudsko veliko na zemlji, i da su sve misli srca njihova svagda samo zle,
6. Pokaja se Gospod što je stvorio čovjeka na zemlji, i bi mu žao u srcu
7. I reče Gospod: hoću da istrijebim sa zemlje ljude, koje sam stvorio...

A šta je bilo posle potopa?

Prva knjiga Mojsijeva, glava 8 (kraj potopa):
21. I Gospod omirisa miris ugodni, i reče u srcu svojem: neću više kleti zemlje s ljudi, što je misao srca čovečijega zla od malena; niti ću više ubijati svega što živi, kao što učinih
22. Otsele dokle bude zemlje, neće nestajati sjetve ni žetve, studeni ni vrućine, ljeta ni zime, dana ni noći.
Prva knjiga Mojsijeva, glava 9
11. Postavljam zavet svoj s vama, te otsele neće nijedno tijelo poginuti od potopa, niti će više biti potopa da zatre zemlju
13. Metnuo sam dugu svoju među oblake, da bude znak zaveta između mene i zemlje
15. I opomenuću se zaveta svojega koji je između mene i vas...
da ne navodim više

I da zvršim sa jednim pitanjem. Kakva bi bila vaša deca, pod uslovom da ih imate, da ste prema njima

dobar-milostiv, tolerantan, ..., jednom riječju, savršen

u kakve bi osobe oni izrasli, da li bi ona umela da prepoznaju tu dobrotu u vama i da i sama takva postanu, a da ne znaju za ne može, ne sme itd ?
Izdvojila sam

pravedan

jer je to moj odgovor na pitanje

Da li je Bog dobar?

 

[Jurivaka]

Pitao bih Jurivaku, odakle joj ta analogija, Svevišnji je savršen- stvorio je sve- što je onda jelte, savršeno???
Samo je ON savršen, sve ostalo je više ili manje relativno...

Prvo, muško sam
Drugo, analogija je izvedena iz logike. Samo savršenstvo može stvoriti drugo savrešenstvo! To je, valjda, neupitno. E, sada se nameće pitanje: Ako je Bog savršen, a uz to svemoćan, kada je stvarao čovjeka, zašto nije stvorio svoju kopiju, kako se to kaže i u Bibliji - ...i Bog stvori čovjeka prema svom liku i obličju! Dakle, ako je to tačno - da je stvorio čovjeka po svom liku i obličju, zašto je većina nas sve drugo nego Božija slika i prilika? Ovdje odgovor ne može biti: čovjek je zgrješio pa je kažnjen, jer se odmah nameće drugo pitanje, zašto je zgrješio? Kako je mogao zgrješiti, ako je stvoren prema Božijem liku i obliku?

 

[slobadidi]

бог је неутралан.он нас све воли.

 

[summer]

Kako je mogao zgrješiti, ako je stvoren prema Božijem liku i obliku?

da po liku i oblku, ne misli se na osobine ni Božije ni čovečije...

1. knjiga glava 1
27. I stvori Bog čoveka po obličju svojemu...
1. knjiga glava 3
4. A zmija reče ženi:nećete vi umrijeti;
5. Nego zna Bog da će vam se u onaj dan kada okusite s njega otvoriti oči, pa ćete postati kao bogovi i znati što je dobro što li zlo.

 

[JO@IP]

Da BOG NIJE DOBAR ne bi nam dao svog SINA (da se spasimo od grijeha)!!!

 

[kalista]

Postoje oprečni odgovori na pitanje da li je Bog dobar? Većina vjernika smatra da je Bog dobar - milostiv, tolerantan, pravedan..., jednom riječju, savršen. Oni koji ne misle tako, nego smatraju da je Bog zao i osvetoljubljiv, dokaze za svoje tvrdnje nalaze upravo u Bibliji i nekim njenim pričama. Uzmimo za primjer priču o potopu. Skeptici se u vezi sa tim pitaju: ako je Bog dobar, kako je mogao potopiti i usmrtiti cijeli svijet?
Interesantno je da se i kod naših davnih predaka, kada je pobožnost bila mnogo veća i rasprostranjenija nego danas, javljala slična kvalifikacija Boga. U epskoj narodnoj pjesmi "Smrt Marka Kraljevića", Bog se naziva starim krvnikom!
Ovdje se nameće još jedno interesantno pitanje. Ako je Bog savršen, zašto svi ljudi nisu dobri, jer oni su njegova tvorevina, a Bog kada nešto stvara, kao što je stvorio čovjeka, to mora biti savršena tvorevina?

Pitanja su jako interesantna!Ali pokazuju da se njihov postavljač vrlo površno odnosi prema Bibliji, btw čak sumnjam da li ju je uopšte i pročitao.:vorred:
E, sad, ako je ova moja tvrdnja (o čitanju Biblije) tačna, pitanje je da li uopšte sa takvom osobom vredi diskutovati...Zar ne?
Medjutim, pošto smatram da grešim i ne želim ikoga da optužim bez provere, onda bih se uključila u diskusiju.

1.*Ajmo prvo da definišemo osnovne pojmove.
Bog ima puno osobina.Najvažnije za ovu diskusiju su: Njegova pravednost i svetost sa jedne strane i Njegova milostivost i ljubav sa druge.
Bog je pravedan - to znači da nikoga neće osuditi bez krivice niti lažno niti više nego što zaslužuje.Bog je svet - znači da greh ne može da opstane u Njegovoj blizini.Bog je milostiv.Bog je milostiv - znači sažaljiv i oprašta grehe.Bog je ljubav - jasno ti je. Uz sve to, On je i savršen (u protivnom nije Bog, jel tako?)
2.E, a da si detaljnije čitao Prvu Knjigu Postanka, u kojoj se opisuje stvaranje sveta, primetio bi da je Bog sve što je stvorio stvorio savršenim.("I to beše dobro", kako doslovno piše u Bibliji).
3.Takodje bi u istoj Knjizi primetio da je pre stvaranja čoveka došlo do pobune na nebu, da je jedan andjeo, zaklanjač Božjeg lica, najviši u hijerarhiji andjela, Denica, Satana, otpao od Boga, povukavši sa sobom 1/3 andjela, koji su postali demoni.
4.Stvorivši čoveka "po svom obličju", Adama i Evu, Bog ih je stvorio savršenim.Adam je, npr bio toliko inteligentan da je "dao imena svim životinjama" - dati ime znači definisati nešto, shvatiti njegovu suštinu.Dakle, čovek je bio savršeno biće.Stvoreno s ljubavlju u nepojmivo lepom svetu.Jedna jedina stvar koju je taj čovek imao kao svoju obavezu, bilo je da taj svoj svet obradjuje i da ga čuva. Od koga?Od satane, naravno!Da bude obazriv da ga on ne prevari, već da nastavi da živi u Raju u savršenom miru i spokojstvu sa svojim Tvorcem, bez ikakvih briga, bolesti, strepnje u večnosti.Bog je upozorio čoveka na to. (seti se, Bog je pravedan).
5.Prevaren od satane koji je uzeo obličje zmije, čovek je pao u greh.Taj pad je doveo do celokupnog preobražaja njegove prirode, kao prirode uopšte - ušla je smrt, a sa njom i sve ostalo.Zemlja više nije davala svoje plodove čoveku, čovek je morao mukotrpno da ih stiče...
6.Od tog prvobitnog pada u greh, čovekova priroda je sve više padala, udaljavajući se od Boga (seti se da je Bog svet i da se greh isprečio izmedju čoveka i Boga).
7.Bog je više puta pružao priliku čovečanstvu da se izbavi iz greha i opet uspostavi prvobitnu vezu sa svojim Tvorcem.Medjuti, većina ljudi je to odbijala.Noje je upozoravao ljude na dolazeći potop, zovući ih u barku, ali oni su se tome smejali smatrajući da je on budala.PRESTALI SU DA SE SMEJU KADA JE KIŠA POČELA DA PADA 40 DANA...ali i to je bio izbor koji su ljudi napravili - sloboda im je oduvek bila data.
8.Marka Kraljevića ovde ne bih pominjala.
9.Dakle, ljudi nisu dobri od pada u greh niti će to ikada biti.Razlog je što su oni "zaraženi" prvobitnim grehom, što je njihova priroda sada preobražena u nešto drugo, zlo, u odnosu na prvobitnu prirodu koju su posedovali, u odnosu na savršenstvo kojim su bili darivani od svog savršenog Tvorca.
10.Šta je Bog-Ljubav dalje uradio?Da li je ostavio svoju tvorevinu da propadne?Ne!On je, da bi izbrisao taj prvobitni greh, poslao samoga Sebe da svojom krvlju plati kaznu za greh.Dakle, da bi ostao pravedan (jer plata za greh je smrt), On je, milostivo, poslao svog Sina,(svoje treće Lice) koji je bezgrešan, da za nas, grešne, plati svojom krvlju naš greh.
To je kao kada bi ti,npr.napravio neku štetu za koju bi trebao da ideš u zatvor jer nemaš love da platiš, a dodje tvoj tata, izvadi novčanik i plati za tebe, da ti ne bi robijao.
E, a tebi je opet data sloboda da tu, plaćenu kaznu prihvatiš ili je robijaš.