Da li je Bog dobar?

Član
Učlanjen(a)
11.12.2009
Poruka
35
Ti si neki ljubitelj Borhesa.
Ali nisi ništa naučio iz njegovih knjiga o gospodstvu duha..
Nemoj tako da razgovaraš sa jednom damom. Molim te.
Nema nikakve veze sa polnom diskriminacijom.:)Ovo je valjda jedno od retkih mesta gde treba da se ceni ono što se kaže-napiše,bez ikakvih predrasuda.Ako neko lupa lupa.Uostalom izgleda da si promašio Temu-pričamo o("bogu" isl.)I opet si promašio (nije Borhes nego Borges) I nije mi uzor.O gospodstvu duha pričaj nekome ko nikada nije ništa njegovo pročitao.
T.U.O.T. je samo mala parabola;)
Opet,Dame se brane same-o čemu se radi?Aaaaa, KNIGHT-pa Ti se Udvaraš u ozbiljnoj konf.:)N.H.F..
 
LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
Nema nikakve veze sa polnom diskriminacijom.:)Ovo je valjda jedno od retkih mesta gde treba da se ceni ono što se kaže-napiše,bez ikakvih predrasuda.Ako neko lupa lupa.Uostalom izgleda da si promašio Temu-pričamo o("bogu" isl.)I opet si promašio (nije Borhes nego Borges) I nije mi uzor.O gospodstvu duha pričaj nekome ko nikada nije ništa njegovo pročitao.
T.U.O.T. je samo mala parabola;)
Opet,Dame se brane same-o čemu se radi?Aaaaa, KNIGHT-pa Ti se Udvaraš u ozbiljnoj konf.:)N.H.F..

Ovo mi se baš ne sviđa. (Sad ti možeš reći, baš me briga što ti se ne sviđa) No, da malo popričamo o tome. Kažeš, ako neko lupa... Pa da je i tako, mada je takva kvalifikacija uvijek diskutabilna, postoji uljudniji način da se na to skrene pažnja. Ovdje smo da polemišemo i diskutujemo, a ne da diskfalifikujemo jedni druge, a najmanje da se vrijeđamo.
 
Član
Učlanjen(a)
08.02.2010
Poruka
196
Pitam se da li je neko ovde načisto "prolupao".Religija je takva-ili veruješ ili ne.Upuštanje u značenje nekih knjiga koje su pisali NEPISMENI(gde to spada,u semantiku,semiotiku.:)?) totalno je besmisleno.Ako si Ti neko zvanično Lice Foruma...Šta uopšte znaš o religiji;pa recimo o uporednom,filozofskom,sociološkom značenju?Lupetaš Gluposti!Šta Ti ovde dođeš,mod..ur..admin?Ako nešto hoćeš da u(ne)ređuješ pročitaj nešto van tel.imenika(mali Mikica lazmisla?)MogujabidnemAdmin?/:)).
Ko hoće argumentovano da razgovara,tu sam.Ako neko misli da hoću da vređam,vara se.

a ovo je tebi argumentovan razgovor?vredjanje i gadjanje nekim kvalifikacijama....i to samo zato sto si procitao jos nesto osim telefonskog imenika...:dntknw:
 
Član
Učlanjen(a)
19.01.2010
Poruka
684
knjiga koje su pisali NEPISMENI(gde to spada,u semantiku,semiotiku.:)?) totalno je besmisleno.Ako si Ti neko zvanično Lice Foruma...Šta uopšte znaš o religiji;pa recimo o uporednom,filozofskom,sociološkom značenju?Lupetaš Gluposti!Šta Ti ovde dođeš,mod..ur..admin?Ako nešto hoćeš da u(ne)ređuješ pročitaj nešto van tel.imenika(mali Mikica lazmisla?)MogujabidnemAdmin?/:)).
Ko hoće argumentovano da razgovara,tu sam.Ako neko misli da hoću da vređam,vara se.

...(nije Borhes nego Borges).I nije mi uzor.O gospodstvu duha pričaj nekome ko nikada nije ništa njegovo pročitao.
T.U.O.T. je samo mala parabola

Ajde za početak, malo obuzdaj ta velika slova u tvom literarnom iskazu i te skraćenice uvedi u "red"...
Kod nas se čita i piše Borhes, a izvorno se piše Borges a izgovara Borhes...
I pusti te profesorske manire "šta uopšte znaš o religiji" nego kreni sa tvojom alegorijskom pričom ispunjenom prenesenim značenjima... Valjda ćeš nam iskazati neku pouku... O Bogu naravno, to je tema...
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
11.01.2010
Poruka
603
Pitam se da li je neko ovde načisto "prolupao".Religija je takva-ili veruješ ili ne.Upuštanje u značenje nekih knjiga koje su pisali NEPISMENI(gde to spada,u semantiku,semiotiku.:)?) totalno je besmisleno.Ako si Ti neko zvanično Lice Foruma...Šta uopšte znaš o religiji;pa recimo o uporednom,filozofskom,sociološkom značenju?Lupetaš Gluposti!Šta Ti ovde dođeš,mod..ur..admin?Ako nešto hoćeš da u(ne)ređuješ pročitaj nešto van tel.imenika(mali Mikica lazmisla?)MogujabidnemAdmin?/:)).
Ko hoće argumentovano da razgovara,tu sam.Ako neko misli da hoću da vređam,vara se.

O, pomaze Bog Terminuse:):angel:
Vidim da si se uznemirio prilicno...obicno mi ovakav prostacki nacin komunikacije koji ti koristis nije inspirativan da odgovorim, ali, eto, pruzam ti priliku da pokusas da svoje emocije, nekako artikulises i sazmes u pitanje koje te muci i o kome bi zeleo da diskutujes ovde.
Izvoli, sta te zanima, posto iz tvog posta nije jasno o cemu uopste govoris:
1.O svojoj zavisti sto nisi admin, urednik, moderator,
2. O nedoumici u pogledu mog licnog poznavanja religije, (uz uporedni pregled sociologije i filosofije)
3. Ili bi da budes on topic, pa da diskutujes o temi?:curtsey:
 
Član
Učlanjen(a)
28.01.2010
Poruka
63
Napisano inače pre 2000 godina. Stvarno blizu.
I sad ti veruj u knjigu.




Čudno? Pa zar stvarno nikada nisi videla svoju pamet. Ne mogu da verujem. Pa sigurno si makar jednu pametnu stvar uradila u svom životu. Uradila nešto plemenito i bila srećna zbog toga. E to ti je bila tvoja pamet. U čemu je problem?

Ja uporno tvrdim da ne vidim takvu vezu između onoga kako Knjiga opisuje boga i stvarnosti koja bi trebalo da je njegov proizvod, jer je, kažu pametniji od mene, on sve stvorio. Razlike mi bodu oči, ali niko mi od vas još nije uspeo dati bilo kakvo smisleno objašnjenje, sem priče o dedi, babi, unuku i probušenom loncu.
Lepo si rekao da sam makar jednu pametnu stvar u zivotu uradila.I plemenitu.I da prema tome treba da smatram da imam pamet.Hvala.
Tako i sa Bogom.Ne mogu da vidim Njega,ali njegova dela vidim svuda oko mene.Po tome znam da postoji.
Da li si Sveto pismo procitao samo jednom?Jer,ova knjiga se ne procita jednom,vec celog zivota se cita i svaki put nadjes nesto novo,nesto sto ti je ranije promaklo,ni sam neznas kako.Ako citas i ne verujes,bice isto kao i kad ne volis(Boga)-videces samo ono sto zelis,trazices dokaze da Bog ne postoji i prema tome nije stvoritelj.To sto je pisana pre (recimo)2000 godina ne znaci da joj je istekao rok trajanja,pa sad ne vazi,stara je.Naprotiv,kad je toliko trajala,trajace jos i vise.
Meni ne trebaju naucni dokazi,jednostavno,verujem.
Svi verujuci ne veruju jer za to imaju naucne dokaze i zato sto su procitali knjigu,konkretno,Sveto pismo.Moja baba(Bog da joj dusu prosti,posto pominjes babe i dede) je bila nepismena,nikad nije imala Sveto pismo u rukama,pa je opet verovala.A to sto je bila nepismena,ne znaci da nije bila pametna zena,vec naprotiv,bila je veoma pametna-mudra i cenjena u svojoj sredini.
Da li bi bilo koja religija opstala toliko godina,a da su vernici imali olonac na knjigu koju vecina nije procitala?Ja mislim da su se oslanjali na svoje osecaje,iskustvo i iskustvo svojih predaka.Knjiga je jos jedan putokaz na putu ka Bogu.
 
Član
Učlanjen(a)
12.12.2009
Poruka
160
Lepo si rekao da sam makar jednu pametnu stvar u zivotu uradila.I plemenitu.I da prema tome treba da smatram da imam pamet.Hvala.
Tako i sa Bogom.Ne mogu da vidim Njega,ali njegova dela vidim svuda oko mene.Po tome znam da postoji.
Čestitam na učinjenoj dobroj stvari, samo tako nastavi. :yea:
Kako god da se na kraju ispostavi i da ima i da nema Boga, ta dela ti svakako ostaju. Niko ne može da ti ih oduzme. :)

E sad ovo što vidiš njegova dela, to je već malo problematično i ne može se izjednačiti sa tvojim delima , jer to što ti kao vidiš nisu tvoja dela, a za koja po definiciji znaš da jesu tvoja. Da li ostavljaš ipak malu mogućnost da dolazi do zabune i da možda za neka dela samo misliš da su njegova, a da zapravo nisu. Ili si uvek i u svakoj situaciji sigurna?

Navedi mi koja su to dela za koja si apsolutno sigurna da su njegova, pa da time potvrđuju njegovo postojanje.

Da li si Sveto pismo procitaosamo jednom?Jer,ova knjiga se ne procita jednom,vec celog zivota se cita i svaki put nadjes nesto novo,nesto sto ti je ranije promaklo,ni sam neznas kako.Ako citas i ne verujes,bice isto kao i kad ne volis(Boga)-videces samo ono sto zelis,trazices dokaze da Bog ne postoji i prema tome nije stvoritelj.
Ovde sam opet zbunjen. Gore govoriš o tome da doduše ne vidiš Boga, ali vidiš ga posredno, jer vidiš njegova dela. Ajde da to tako prihvatimo, ali sad mi odjednom govoriš o nekakvoj knjizi koju dok čitam moram i da verujem. Pa jel se radi o viđenju, tj neposrednjom znanju ili o verovanju? Moraš mi to razjasniti.
I kakva je to knjiga kojoj moraš verovati da bi je razumeo. Ako neverovanje u Boga menja moju percepciju i ja nisam u stanju da vidim njega, tj. njegova dela, ne misliš li da isto tako verovanje menja tvoju percepciju i onda u svemu kao vidiš Boga, a njega zapravo nema. Da je čitava poenta u tome da li verujem ili ne verujem i da to određuje da li Bog postoji ili ne, a ne neka proverljiva činjenica. Ili je jedina proverljiva činjenica pomenuta knjiga? To što ona tvrdi, to mora biti tako i nikako drugačije. ALi tada opet nismo na trenu ličnog iskustva, već posrednog zaključivanja.

To sto je pisana pre (recimo)2000 godina ne znaci da joj je istekao rok trajanja,pa sad ne vazi,stara je.Naprotiv,kad je toliko trajala,trajace jos i vise.
Ja isto tako verujem da će trajati još jako dugo. Kažu da je najprodavanija knjiga na svetu. I neka tako ostane :)
Ali moja primedba je bila da su tvrdnje u njoj netačne. Ili u najmanju ruku sadrže nepreciznosti veličine cirka 2000 godina. Što priznaćeš nije zanemarljivo. I zato sam naveo citat napisan pre dva mileniju. koji je sam tvoj kolega dao:

"(1 Petrova 4:7-11)
7 A svemu se kraj približio."

Tebi ovo ne zvuči paradoksalno?

Meni ne trebaju naucni dokazi,jednostavno,verujem.
Najzad nešto razjasnismo. Znači ti ne znaš, ti samo veruješ. Pa pošto smo to utvrdili, da se vratim na naslov ove teme, ni ne znaš da je Bog dobar, već samo veruješ. I sad samo mogu da pitam: Jel imaš neki poseban razlog zašto veruješ ili tek onako, pošto je recimo tvoja baba verovala, pa onda i ti.

Da li bi bilo koja religija opstala toliko godina,a da su vernici imali olonac na knjigu koju vecina nije procitala?
Ne znam. Imaš religija koje nisu ni imale knjige, već usmena predanja. Tako da je svako ko je imao uši bio pismen :)

Ja mislim da su se oslanjali na svoje osecaje,iskustvo i iskustvo svojih predaka.Knjiga je jos jedan putokaz na putu ka Bogu.
Ovo si sve lepo rekla, ali iskustvo predaka je jedna stvar, knjigu je mogao napisati ko je hteo, a drugi je dohvatili pa prekrajali kako je njima odgovaralo. Zato me najviše zanima tvoje lično iskustvo i o tome sam te gore pitao. Ali mi se nekako čini da se ti vrtiš u krug. Kad te pitam kako si toliko sigurna da Bog postoji i da je dobar, ti kažeš zbog vere. A otkud potiče ta vera, od iskustva. A kad te pitam koja su konkretno ta iskustva, ti me opet vratiš na veru bez koje ne mogu ni da imam takva iskustva. :dntknw:
 
Član
Učlanjen(a)
28.01.2010
Poruka
63
Milankovicu,postavio si mi mnogo pitanja.
Taman posla pa da ja Bozja dela prisvajam kao svoja,tako sam te razumela.Po toj logici,ja bih sebe izjednacavala sa Bogom koji je savrseni stvoritelj,pise ti u S.pismu sta je stvorio,da ne nabrajam sta sve,uzece puno mesta.Daleko bilo!
I ja sam samo jedno od Bozjih stvorenja.Tako da nema zabune koja su Bozja dela.Nisam uvek sigurna(a kamoli apsolutno) koja su Bozja dela,postoji protivnik Bozji,ima i on svoja dela,ali smatram da si pre mislio na dela koja imaju materijalnu vrednost-znaci Bog stvoritelj je stvorio materijalna dela.
O citanju Svetog pisma ne mogu da pricam sa tobom a da se nasa shvatanja istog ne razilaze-ti vidis materijalno,ja se trudm da vidim duhovno.
Naravno da vera u Boga menja percepciju,jer ljude,stvari,dogadjaje...ne posmatram iz istog ugla kao neverujuci.Ovo ti kazem iz licnog iskustva.
To da li neko veruje u njegovo postojanje,ili ne veruje,uopste ne menja cinjenicu da on postoji.Slep ne vidi sunce,ali oseca po toploti njegovog zraka da ono postoj.To sto on nema oci da ga vidi,nije dokaz da Bog ne postoji.Ovo nemoj da primis licno,to je samo jedan primer.
Ne samo da verujem,ja znam da je Bog dobar i milostiv,uverila sam se mnogo puta njegovu milost i dobrotu.Ne bih ti navodila moja licna iskustva,jer to nije tema,a i ne zelim da mi bilo ko pljuje po svetinji,a to bi se desilo sigurno jer ima takvih koji jedva cekaju priliku,sigurno si primetio da ljudi to rade ne samo na forumu,vec i uzivo.
Opet moram da ti se zahvalim,uporedjujes me sa apostolom Petrom,nisam skoro dobila takav kompliment.Nemoj vise da me hvalis,molim te,pogordicu se,nedaj Boze.Sebe bih pre uporedila sa Pavlom.
Zasto?Zato sto sam pre dvadesetak godina isto tako kao ti sada govorila,razmisljala,trazila argumente.Ne mogu da ti kazem da se preokret desio najednom,povodom nekog odredjenog dogadjaja,ne,nije.Kod mene je to bio proces koji je trajao godinama.Sada,posle toliko godina jedino zalim sto ranije nisam bila u stanju da vidim sta su Bozja dela a sta su moji losi izbori(Bog nam je dao slobodu izbora,pa shodno tome covek moze da izabere i ono sto ce da mu naskodi),cvrsto verujem da bi mi zivot bio ako ne laksi ,onda lepsi.Opet,nisam nezadovoljna,da ne protumacis pogresno.
 
Član
Učlanjen(a)
12.12.2009
Poruka
160
Milankovicu,postavio si mi mnogo pitanja.
Izvini, ja kad se zanesem, hteo bih što dublje da kopam, pa se malo zaboravim. :)
Taman posla pa da ja Bozja dela prisvajam kao svoja,tako sam te razumela.Po toj logici,ja bih sebe izjednacavala sa Bogom koji je savrseni stvoritelj,pise ti u S.pismu sta je stvorio,da ne nabrajam sta sve,uzece puno mesta.Daleko bilo!
1. Elem, piše u knjizi. I ti sve veruješ što piše u knjizi. Nemaš ni trunke sumnje da je sve što je tamo zapisano sušta istina. Je li tako? Odgovori mi, molim te, ovo mi je važno.
I ja sam samo jedno od Bozjih stvorenja.Tako da nema zabune koja su Bozja dela.Nisam uvek sigurna(a kamoli apsolutno) koja su Bozja dela,postoji protivnik Bozji,ima i on svoja dela,ali smatram da si pre mislio na dela koja imaju materijalnu vrednost-znaci Bog stvoritelj je stvorio materijalna dela.
2. Znači da sve što vidimo oko sebe, to je stvorio neko koga ti nazivaš Bog. Dobro. Pribeležio sam u tefter. :)
O citanju Svetog pisma ne mogu da pricam sa tobom a da se nasa shvatanja istog ne razilaze-ti vidis materijalno,ja se trudm da vidim duhovno.
3. Pa i ti si malopre govorila o materijalnom kao Božijem delu. Znači imamo o čemu da razgovaramo. Recimo, otkud da je stvorio zmije ili krpelje. Koja je njihova uloga u Velikom planu. Kako se to tebi čini?

Naravno da vera u Boga menja percepciju,jer ljude,stvari,dogadjaje...ne posmatram iz istog ugla kao neverujuci.Ovo ti kazem iz licnog iskustva. To da li neko veruje u njegovo postojanje,ili ne veruje,uopste ne menja cinjenicu da on postoji. Slep ne vidi sunce,ali oseca po toploti njegovog zraka da ono postoj.To sto on nema oci da ga vidi,nije dokaz da Bog ne postoji.
4. Ali nije dokaz ni da postoji! On po tome što mu je toplo može samo da zaključi da postoji toplota, ali ne i šta je emituje. Je li to sunce, vatra ili pegla, to ne može da kaže sa sigurnošću, već jedino ako mu pročitaju iz knjige. A između to troje postoji razlika. Dakle je li Bog ili Đavo stvorio ovaj svet ili ga niko nije ni stvarao, već on jednostavno postoji oduvek, to nije tako jednostavno reći. Mi svi vidimo to što vidimo, ali onda na osnovu toga svako izvlači svoje zaključke. Drvo? AKo je dobro rodilo, stvorio ga je Bog. Ako se srušilo pa mi uništilo auto, stvorio ga je đavo. Ili misliš drugačije?

Ovo nemoj da primis licno,to je samo jedan primer.
Ništa se ti ne sekiraj za mene. Kao dobra hrišćanka, ti mi šalješ samo ljubav. Zato i volim sa tobom da razgovaram :)

Ne samo da verujem,ja znam da je Bog dobar i milostiv,uverila sam se mnogo puta njegovu milost i dobrotu.Ne bih ti navodila moja licna iskustva,jer to nije tema,a i ne zelim da mi bilo ko pljuje po svetinji,a to bi se desilo sigurno jer ima takvih koji jedva cekaju priliku,sigurno si primetio da ljudi to rade ne samo na forumu,vec i uzivo.
5. Opet se vraćamo na to da ne samo veruješ, nego i znaš da je Bog doba ri milostiv. Poštujem tvoju intimu i odluku da to zadržiš za sebe. All uzmimo ovaj primer. Malopre si (gore pod 2) rekla da je sve što vidimo stvorio Bog. Lepo. I da na osnovu toga što vidiš oko sebe, dakle iz svog iskustva, znaš da je on dobar i milostiv. Ja sad mogu da zaključim jedino da ti živiš u raju. Nisam znao da i tamo imaju internet. :) Ovde kod nas u paklu su ga već davno uveli, kako bi lakše mogli da se svađamo, čak i sa onima koje nikada nismo videli, niti ih poznajemo. Satanska posla, vidi se iz aviona :)
Šta hoću da kažem? Pa kad se recimo rodi dete bez ruku i nogu, kako tu tvorevinu spojiš sa dobrim i milostivim bogom. Kad čuješ da je na Haitiju poginulo 220.000 ljudi za jedan dan, zapitaš li se gde je logika između tvorca i dela. Jer ipak bi neke logike trebalo da bude, ako je sve ovo delo tako mudrog i svemoćnog bića? To bih voleo da mi objasniš kako ti to vidiš.

I da ne idem dalje, obećao sam kratkoću, a opet ispade poduže. Šta ćeš, jednom grešnik, uvek grešnik :)
 
Član
Učlanjen(a)
28.01.2010
Poruka
63
Opet si mi postavio suvise pitanja,da ti odgovorim na sva,treba mi nova tema.
Ovde se lepo pita Da li je Bog dobar? Ja tvrdim da jeste dobar,uz to i milostiv po pravdi bozjoj,ne ljudskoj nego bozjoj,kojom sudi po milosti svojoj,sto znaci da pomiluje svakog iskreno pokajanog gresnika.To znaci da izmedju ljudske i bozje pravde ne stoji znak jednakosti.
Nego,kazi ti meni,kad vec ne verujes u Boga,kako znas da nije dobar?Kako neko za koga ti tvrdis da ne postoji,moze da ima osobine- dobar,los...i da li si sasvim ubedjen u to da ne postoji,ako mu pridajes bilo kakve osobine(ovo zadnje ne moras da mi odgovoris,odgovori makar sebi).;)
Imas li uopste neku predstavu o tome kakav bi trebalo,opet po tebi,da bude Bog(za kojeg tvrdis da ne postoji i da nije dobar)?Ako imas,volela bih da mi malkice pojasnis,umesto da ispitujes ono sto te vise zabavlja nego interesuje.
I najvaznije,zasto mislis da Bog nije dobar(onaj za kojeg tvrdis da ne postoji)?Iz kojeg razloga pripisujes Bogu zasluge za ono lose sto se desava,a dobro ne pominjes,zasto previdjas covekovu odgovornost?
Daj neki naucni dokaz da Bog ne postoji,ko je i na koji nacin dosao do tog zakljucka,molim imena,cinjenice i sve sto uz to ide,mozda cu shvatiti,znam da citam.yes3
 
Natrag
Top