Da li će Alah pomilovat đavla?

LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
Druze Jurivaka, postavio si jako logicna, prava pitanja i mogu razumjeti da nisi zadovoljan mucavim odgovorima tamo-ovamo sto je po meni sasvim normalno i razumljivo. Ne volim ni ja takve odgovore.
Dakle, iskreno: ja ne znam.
Ali cu pokusati izloziti ono sto znam.

Vjerovatno opet nisam odgvorio na tvoje pitanje, ali se nadam da smo obojica mogli razumjeti bar donekle vise.
Ne, nisi odgovorio, ali si jedan od rijetkih vjernika koji priznaje da nema odgovora na neke kontraverze iz svetih zapisa i koji, na pitanje o tim kontraverzma, daje jedini moguću ispravan odgovor: ne znam, ali vjerujujem! To je poštenije i prihvatljivije za svakoga razumnog čovjeka, nego pokušavati, kao što mnogi rade, pjesničkim metaforama negirati logiku i vrijeđati zdrav razum.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
03.01.2011
Poruka
1.573
Lucifer, kao i prvi ljudi koje je Bog stvorio, nsu imali nikakvog razloga da se odvoje od Boga neposlusnoscu, jer su ziveli u okruzenju koje je bilo idealno, u samom raju, imajuci svu naklonost i paznju samog Tvorca, i sve pogodnosti koje takav zivot pruza.
Da. Potao je otpadnik kada se uzoholio i odbio da poslusa Boga.
Bog je rekao andjelima i luciferu da ce ljude postaviti za namjesnik na Zemlji.
I rekao im da se poklone Adamu, praocu svih namjesnika.
Andjeli su upitali da li je u pitanju greska, pa ih je Bog uputio i oni su se poklonili.
Svi osim Lucifera, koji je rekao: mene si od vatre, a njega od zemlje nacinio, ja sam bolji!
Od tada stoji njegovo propkletstvo i progonstvo, kao i njegova osveta ljudima: zavodice ih s desna s lijeva straga sprijeda...
Stoji i Bozja: onima koji cvrsto budu vjerovali nece nista moci.

Da bi se objasnio prvobitni greh, mora se sagledati cinjenica da prvi ljudi takodje nisu imali razloga da podlegnu kusanju Sotone, i da se time odvoje od Boga, jer su ziveli u savrsenim uslovima.
Prvi grijeh je uzimanje zabranjenog voca sa nekog stabla koje je bilo u Prvotnom Raju. Lucifer je pokazao da su ljudi skloni neposluhu i zavodjenju. Bog im je oprostio i prognani su dole, na Zemlju. Obzirom da se Prvotni Raj pominje na podrucju danasnje Turske i obzirom da jos uvijek tamo stoje kerubini s plamenim macevima koji cuvaju prilaze, a ne vidimo ih, moguce je da se Prvotni Raj nalazi u nekoj od visih prostornih dimenzija.
Bog ih nije ubio, oprostio im je nakon sto su gorko pokajali. Ali su prognani na Zemlju.
U izmisljene price spada da su jeli jabuku (ne spominje se vrsta voca), da je istocni grijeh sex Adama i Eve!
To je izmisljotina bez pokrica!
Bog je stvorio covjeka da bude zahvalan na nebrijenim darovima koji dolaze od Njega, a danas to zovu:ekoloski cista i prostrana zemlja s ogatim polodovima i prostorom za sve. Ali je covjek iz pohlepe ponesto unistavao, a ponesto gradio, jer je Bog propisao covjeku rad: da u licu znoja svoga stjece za zivot.

Kada bi nekome rekao da je Isus po ondasnjem zakonu morao biti ozenjen sa 18 godina i da ima potksmtvo, mnogi bi se zgranuli, tioliko su jaka predubjedjenja u neke marginalne stvari.
Mislim da cobjek ne bi trebao da ide daleko od sebe i svoga poimanja zivota i uputa i da ne bi mnogo grijesio.
Mejdutim mnogobrojni folozofi (farizeji) pisci i pjesnici prepuni parabola i hiperbola kao stislskih figura, kao oni sto su se klanjali Titu i pisali mu dugacke stihove i referate, a kasnije ga popljuvali, tako se bojim i ovih drugih sto previse velicaju Isusa, Muhammeda a.s. Abrahama, Mojsija i ostale da to cine ne bi li se priblizi vatri lagode i ugleda, da ce jednoga dana biti tesko razocarani.

Nevjernici prave razliku medju poslanicima. - Kur'an.

Meni je to logicno. Bog moze da pravi razliku i Bog zna razliku, ali bogohuljenje je ako smatras da Bog nije uvijek, u svako istorijskom momentu kao poslanika slao najboljeg medju ljudima?
Bog kaze: da ste andjeli, poslao bih vam andjela.
Bog kaze: govore zasto Bog ne poslaje cudo da povjerujemo u Kur'an. Posalo bih im cudo, ali ranije sam im salo cuda pa nisu povjerovali.
Da, ali sada kazu: nasi preci nisu povjerovali! Pa se izjednacuju s tim precima u nevjerovanju! Nisu oni povjerovali u Isusa, a mi jesmo, a evo sada mi ne vjerujemo u Muhammeda a.s.?

Da. Covjek treba da bude zahvalan za zivot i pored svih nedaca jer se moze nadati vjecnom zivotu u potpunoj sreci u Obecanom Raju.
 
Član
Učlanjen(a)
03.01.2011
Poruka
1.573
Ne, nisi odgovorio, ali si jedan od rijetkih vjernika koji priznaje da nema odgovora na neke kontraverze iz svetih zapisa i koji, na pitanje o tim kontraverzma, daje jedini moguću ispravan odgovor: ne znam, ali vjerujujem! To je poštenije i prihvatljivije za svakoga razumnog čovjeka, nego pokušavati, kao što mnogi rade, pjesničkim metaforama negirati logiku i vrijeđati zdrav razum.

Hvala druze Jurivaka! Zaista sam iskren, hvala sto si primjetio.

Da dodam:
ja bih se zalago za sekularno, socijalisticko, demokratsko drustvo kao najpriblieznije onima koji sebe nazivaju vjernicima.
Jer u takvom drustvu, nezabranjene religije i vjere, ali odmaknute od politike i obrazovanja, moze da se ispuni ravnopravnost judi i vjernika, posebno.
Imaj svoju crkvu, id i moli, ali druge ostavi u miru.
Ne bih zabranio stampanje knjiga, vjerske lietrature, ali bih mozda uveo odredjenu cenzuru, pa i kazne, svaki put kada bi pisali ili propagirali mrznju, ma ko da to cini.
Inace postajemo svi pomalo licemjeri, zalazemo se za mir i vjeru, za ljubav (mozes misliti!) a krsimo sve Bozje zapovijedi i umjesto ljubavi prema drugima cinimo zlocin prema njima na razne nacine (a ne samo oruzjem).
 
LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
Hvala druze Jurivaka! Zaista sam iskren, hvala sto si primjetio.

Da dodam:
ja bih se zalago za sekularno, socijalisticko, demokratsko drustvo kao najpriblieznije onima koji sebe nazivaju vjernicima.
Jer u takvom drustvu, nezabranjene religije i vjere, ali odmaknute od politike i obrazovanja, moze da se ispuni ravnopravnost judi i vjernika, posebno.
Imaj svoju crkvu, id i moli, ali druge ostavi u miru.
Ne bih zabranio stampanje knjiga, vjerske lietrature, ali bih mozda uveo odredjenu cenzuru, pa i kazne, svaki put kada bi pisali ili propagirali mrznju, ma ko da to cini.
Inace postajemo svi pomalo licemjeri, zalazemo se za mir i vjeru, za ljubav (mozes misliti!) a krsimo sve Bozje zapovijedi i umjesto ljubavi prema drugima cinimo zlocin prema njima na razne nacine (a ne samo oruzjem).
Simbioza duhovne i svjetovne vlasti oduvijek je postojala; u svim sistemima i društvenim uređenjima, izuzev u doba socijalizma Lenjinskoga tipa. Naročito je nekada ta simbioza bila veoma jaka, čak toliko, da se može primjetiti kako su i same svete knjige pisane pod snažnim uticajem svjetovne vlasti. Zar u njima ne piše, vlast je od Boga?! I sve današnje tkz, sekularne države, samo su deklerativno sekularne, a u stvari su, mnje-više, u čvrstom zagrljaju sa crkvom. Vlasti i danas nastoje biti u što boljim odnosima sa crkvom i, zbog njenog još uvijek velikog uticaja među narodom, nastoje je pridobiti i imati uz sebe, jer time osigurava svoju čvršću poziciju među narodom. S druge strane, crkva se rado stavlja pod zaštitničku ruku vlasti, jer i ona na taj način osigurava svoju poziciju u društvu. To je jednostavna trgovina obostranim interesima.
Ovu činjenicu uvijek treba imati u vidu, kada se pokušavaju objesniti vjerski sukobi i ratovi među narodima. Može se postaviti opravdano pitanje: da nije bilo ovako čvrste veze između svjetovne i duhovne vlasti, odnosno, između države i crkve, da ali bi istorija zabilježila onako veliki broj međuvjerskih sukoba i pokolja, bartolomejske i kristalne noći, nasilna pokrštavanja i šta sve ne? Teško da na ovo pitanje može postojati afirmativni odgovor. Vlast je, kao i sa sim drugim, često manipulisala sa crkvom i koristila je za ostvarivanje svojih ciljeva, kao što je to isto radila i crkva sa vlašću.
Zbog toga si, harry, potpuno u pravu kada se zalažeš za strogo odvajanje države i crkve, a to je, prije svega, u interesu same crkve, ako joj je istinski stalo do čiste i poštene vjere.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Da, u bibliji ne pise da je to bila jabuka, vec plod, ali sustina prvobitnog greha se i ne nalazi u vrsti ploda i samom njegovom jedenju, vec u jednoj drugoj stvari.

Ako procitamo ovaj izvestaj o padu prvih ljudi, mozemo zapaziti sta je zmija rekla Jevi: ``NECETE VI UMRETI, VEC ZNA BOG DA KADA OKUSITE S NJEGA, POSTACETE KAO BOGOVI, I ZNACETE STO JE DOBRO A STO ZLO..

A JEVA VIDEVSI DA JE PLOD DOBAR, I DA JE DRVO DOBRO RADI ZNANJA, UZE TE OKUSI, PA DADE I MUZU SVOJEMU TE I ON OKUSI..

Dakle, sustina prvobitnog greha se nalazi u tome, da su prvi ljudi, odnosno Jeva, pozeleli kao i Lucifer u pocetku, da postanu Bogovi, i da dobiju uvid u vise znanje koje pripada samo Bogu.

To je osnova ucenja skoro svih danasnjih Hermetickih okultnih filozofskih pravaca, da covek sam po sebi nije palo gresno bice, i da mu nije potrebno iskuoljenje kroz veru u zrtvu Gospoda Isusa Hrista, vec da je Bozansko bice, ili da to moze postati..

Jedna izjava koju sam pre izvesnog vremena procitao u Masonskoj literaturi, a koju je dao jedan Mason, glasi: ``Da li mislite da covek moze postati Bog, o ne sumnjajte u to, samo da nije tih uzasnih dosadnih Hriscana.

Lucifer covecanstvu nije doneo znanje, vec je iskusao prve ljude sa ciljem da ih unisti, i unese u covecanstvo klicu smrti i prokletstva nad celom Bozjom tvorevinom, sto mu je delimicno i uspelo..
Ali njegova trenutna vladavina smrti nad ovim svetom ima svoj pocetak i svoj kraj, a ona ce prestati prilikom Hristovog drugog dolaska, kada ce zlo jednom zauvek biti unisteno za citavu vecnost..
 
Član
Učlanjen(a)
03.01.2011
Poruka
1.573
Zbog toga si, harry, potpuno u pravu kada se zalažeš za strogo odvajanje države i crkve, a to je, prije svega, u interesu same crkve, ako joj je istinski stalo do čiste i poštene vjere.

Hvala druze Jurivaka na prekrasnom upisu koji pociva na cinjenicama.
Ova zadnja konstatacija koju sam quotirao je sasvim istinita.
Ali moc i novac ih je toliko pokvario da su sasvim napustili ideje koje su iznesene preko Bozjih poslanika: Mojsija, Isusa i Muhammeda a.s.
Katolicka crkva je, na primjer, vlasnik velikih pornografskih i astroloskih casopisa, otkriveno je u Njemackoj.
Katolicka crkva upravlja zaltom koje je nakon 2.svjerkosg rata prneseno u svajcarsku i manipulise ga po svojoj volji.
Ostale religjje nisu drugacije i odvesce narode u krvoprolice obuzeti duhom za kojeg tvrde da je sveti.

Isto sto u zidovstvu tamo neki svecenici u skladu sa politickim ambicajama pisu "knjige izreka i svetaca", krscani pisu poslnice a u muslimanskim religijama pisu "fetve" i to na arapskom jeziku (da im se da znacaj pred nekim svijetom! kao da Bog ne razumije sve jezike), tako podvuku znacaj, iako nema veze s Kur'anom! Ni s Jevandjeljem u koje vjeruju ako su zaista muslimani.
Ocito ce se mnogi naci tamo gdje ne bi zeljeli, i sta vjeruju da nece.
 
Član
Učlanjen(a)
03.01.2011
Poruka
1.573
Laodikeja dragi!
Da, u bibliji ne pise da je to bila jabuka, vec plod, ali sustina prvobitnog greha se i ne nalazi u vrsti ploda i samom njegovom jedenju, vec u jednoj drugoj stvari.

Upravo je to primjer stoljetnih pa i milenijumskih zabluda! Na ikonama je nacrtano kako Eva daje Adamu jabuku.
Nije jabuka? Nije. Da li je stvarno nacrtana Eva, Adam, Isus, Marija, Josip itd...? Nisu!
Pred cijom onda ikonom ili kipom klece? Cesto su kao modeli za Mariju kako doji uzimane prostituke koje se nisu ustrucavale razgolititi pred umjetnicima. Kome se klanjaju?

Jedna od zabluda je i da Hagara nije bila zakonita zena. Jedna od zabulda je da je Ismail progonio Izaka. Postoje mnogo zablude, Laodikeja, i kada se ljudi susretnu s njima onda se izvlace na razlicite nacine, a najcesce se naljute na onoga koji im pokazuje da grijese. Pa ce reci: zar ti vise znas od apostola?
Bilo bi jako ruzno da ne zna vise, nakon toliko vremena. Ali ako to sto zna ne odgovora onome prvom, znaci da laze.

Dakle, sustina prvobitnog greha se nalazi u tome, da su prvi ljudi, odnosno Jeva, pozeleli kao i Lucifer u pocetku, da postanu Bogovi, i da dobiju uvid u vise znanje koje pripada samo Bogu.

Ne sjecam se da je Lucifer pozelio da postane Bog? Pise negdje? Mislim da nije, inteligentan je prokletnik....
Ali da su Adam i Eva pozeljeli ocito je....
Vrlo dobro!
Vrlo dobro!
Dakle Lucifer je izgovorio lazi: da ima vise bogova (bicete kao bogovi), necete umrijeti, znacete razlucivati dobro i zlo (to pise, a ne vise znanje!)
Pa eto, onda mozes vidjeti u cemu ljudi slijede Lucifera:
- da ima vise bogova (ukljucujuci i trojstvo)
- da nece umrijeti (Isus nije umro, ali ce umrijeti prije Sudnjeg dana i biti ozivljen, vaskrsnut ako Bog tako odluci)
- covjek bez Bozje Rijeci ne razlikuje zlo i dobro, zato je Bog slao poslanike.


To je osnova ucenja skoro svih danasnjih Hermetickih okultnih filozofskih pravaca, da covek sam po sebi nije palo gresno bice, i da mu nije potrebno iskuoljenje kroz veru u zrtvu Gospoda Isusa Hrista, vec da je Bozansko bice, ili da to moze postati..

Prica o gresnom bicu se podvaljuje da se covjek osjeti nesiguran i nesposoban, ili da se upusti u grijehe laokomisleno jer je navodno iskupljen samom vjerom.
To je podvala jer Lucifer vjeruje da Bog postoji, ta razgovarao je s Njim, a postao je grijesan kada se uzoholio i odbio naredjenje. Oholost je sustina grijeha! Sara je takodje bila ohola!
Covjek je grijesan kad nacini grijeh protiv Boga.
"Cistunci" proglasavaju sex necistim! Zamisli dokle ide ta glupost! Ta Bog je stvorio sve organe i rekao Adamu: plodite se i mnozite!
Ne vjerujem u pricu da je neko uzeo moje grijehe i da mogu neobuzdan ciniti sta me volja bez straha od kazne. Bozje kazne, da!
Zato mi je vjerovatno da je Isus bio ozenjen i da je imao potomstvo. Jer je rekao: ja sam dosao da potvrdim SZ! Ni jota ni kovrdzica se nece promijeniti dok se ne ispuni!
Kome bi smetalo da je imao i sta bi to mijenjalo u sustini? Ja mislim: nista.
Nije se ispunio.... samo pogledaj da li se svuda ispunilo Deset Bozjih zapovjedi. Nije, znamo.

Jedna izjava koju sam pre izvesnog vremena procitao u Masonskoj literaturi, a koju je dao jedan Mason, glasi: ``Da li mislite da covek moze postati Bog, o ne sumnjajte u to, samo da nije tih uzasnih dosadnih Hriscana.
Jer su krscani rekli da je Isus postao Bog! Da jete Bog. (sacuvaj me Boze od takvog grijeha!)
U cemu je razlika izmedju njih? jedni tvrde da je jedan a drugi kazu da kad vec moze jedan, mogu i drugi.

Lucifer covecanstvu nije doneo znanje, vec je iskusao prve ljude sa ciljem da ih unisti, i unese u covecanstvo klicu smrti i prokletstva nad celom Bozjom tvorevinom, sto mu je delimicno i uspelo..
Lucifer je ljudfima donio zabludu, uvukao se u sve sto ljudi cine prikazujuci im ruzno kao lijepo i korisno, a lijepo kao ruzno i odbojno.
Zabludu je donio! Zavodjenje!
Samo te moze sacuvati Bozja Rijec! Citaj izvornu Bozju Rijec i neces grijesiti!
Kreni od Deset Bozjih zapovijedi opa ces vidjeti gdje si u odnosu na njih.
Kreni na Jevandjelje koje Isus govorio pa ces vidjeti kako stojis u odnosu na Boga, na Isusa, na bliznjeg..

Ali njegova trenutna vladavina smrti nad ovim svetom ima svoj pocetak i svoj kraj, a ona ce prestati prilikom Hristovog drugog dolaska, kada ce zlo jednom zauvek biti unisteno za citavu vecnost..
Ovo je takodje zabluda!
Lucifer nije vladar nikome i nigdje!
Bog, Allah je Gospodar svemu!
Luciferu je Bog dopustio da zavodi nevjernike iako sebe ponekad proglasavaju svecima pa i bogovima.

Kada dodje Sudnji dan, bicemo obavisteni o svemu u cemu smo se razilazili a presudu ce dati Allah Uzviseni (Konfucije nije znao kako se zove pa je rekao Nebo umjesto Bog i Allah, Lao Tze nije znao kako se zove pa je rekao Tao, itd.)

Da, mi znamo da ce zlo Lucifer sa zlim ljudima koji su slijedili njegove zablude biti unisteno po Bozojoj Volji i nas to raduje vec sada.

Da te upitam, znas li koga kamenuju islamski vjernici kada pohode hram Kabu, prvi hram koji je podignut za ljude a kojeg su obnovili Abraham i Ismail, Muhammed a.s. i potonji?
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Laodikeja dragi!


Upravo je to primjer stoljetnih pa i milenijumskih zabluda! Na ikonama je nacrtano kako Eva daje Adamu jabuku.
Nije jabuka? Nije. Da li je stvarno nacrtana Eva, Adam, Isus, Marija, Josip itd...? Nisu!
Pred cijom onda ikonom ili kipom klece? Cesto su kao modeli za Mariju kako doji uzimane prostituke koje se nisu ustrucavale razgolititi pred umjetnicima. Kome se klanjaju?

Jedna od zabluda je i da Hagara nije bila zakonita zena. Jedna od zabulda je da je Ismail progonio Izaka. Postoje mnogo zablude, Laodikeja, i kada se ljudi susretnu s njima onda se izvlace na razlicite nacine, a najcesce se naljute na onoga koji im pokazuje da grijese. Pa ce reci: zar ti vise znas od apostola?
Bilo bi jako ruzno da ne zna vise, nakon toliko vremena. Ali ako to sto zna ne odgovora onome prvom, znaci da laze.



Ne sjecam se da je Lucifer pozelio da postane Bog? Pise negdje? Mislim da nije, inteligentan je prokletnik....
Ali da su Adam i Eva pozeljeli ocito je....
Vrlo dobro!
Vrlo dobro!
Dakle Lucifer je izgovorio lazi: da ima vise bogova (bicete kao bogovi), necete umrijeti, znacete razlucivati dobro i zlo (to pise, a ne vise znanje!)
Pa eto, onda mozes vidjeti u cemu ljudi slijede Lucifera:
- da ima vise bogova (ukljucujuci i trojstvo)
- da nece umrijeti (Isus nije umro, ali ce umrijeti prije Sudnjeg dana i biti ozivljen, vaskrsnut ako Bog tako odluci)
- covjek bez Bozje Rijeci ne razlikuje zlo i dobro, zato je Bog slao poslanike.




Prica o gresnom bicu se podvaljuje da se covjek osjeti nesiguran i nesposoban, ili da se upusti u grijehe laokomisleno jer je navodno iskupljen samom vjerom.
To je podvala jer Lucifer vjeruje da Bog postoji, ta razgovarao je s Njim, a postao je grijesan kada se uzoholio i odbio naredjenje. Oholost je sustina grijeha! Sara je takodje bila ohola!
Covjek je grijesan kad nacini grijeh protiv Boga.
"Cistunci" proglasavaju sex necistim! Zamisli dokle ide ta glupost! Ta Bog je stvorio sve organe i rekao Adamu: plodite se i mnozite!
Ne vjerujem u pricu da je neko uzeo moje grijehe i da mogu neobuzdan ciniti sta me volja bez straha od kazne. Bozje kazne, da!
Zato mi je vjerovatno da je Isus bio ozenjen i da je imao potomstvo. Jer je rekao: ja sam dosao da potvrdim SZ! Ni jota ni kovrdzica se nece promijeniti dok se ne ispuni!
Kome bi smetalo da je imao i sta bi to mijenjalo u sustini? Ja mislim: nista.
Nije se ispunio.... samo pogledaj da li se svuda ispunilo Deset Bozjih zapovjedi. Nije, znamo.


Jer su krscani rekli da je Isus postao Bog! Da jete Bog. (sacuvaj me Boze od takvog grijeha!)
U cemu je razlika izmedju njih? jedni tvrde da je jedan a drugi kazu da kad vec moze jedan, mogu i drugi.


Lucifer je ljudfima donio zabludu, uvukao se u sve sto ljudi cine prikazujuci im ruzno kao lijepo i korisno, a lijepo kao ruzno i odbojno.
Zabludu je donio! Zavodjenje!
Samo te moze sacuvati Bozja Rijec! Citaj izvornu Bozju Rijec i neces grijesiti!
Kreni od Deset Bozjih zapovijedi opa ces vidjeti gdje si u odnosu na njih.
Kreni na Jevandjelje koje Isus govorio pa ces vidjeti kako stojis u odnosu na Boga, na Isusa, na bliznjeg..


Ovo je takodje zabluda!
Lucifer nije vladar nikome i nigdje!
Bog, Allah je Gospodar svemu!
Luciferu je Bog dopustio da zavodi nevjernike iako sebe ponekad proglasavaju svecima pa i bogovima.

Kada dodje Sudnji dan, bicemo obavisteni o svemu u cemu smo se razilazili a presudu ce dati Allah Uzviseni (Konfucije nije znao kako se zove pa je rekao Nebo umjesto Bog i Allah, Lao Tze nije znao kako se zove pa je rekao Tao, itd.)

Da, mi znamo da ce zlo Lucifer sa zlim ljudima koji su slijedili njegove zablude biti unisteno po Bozojoj Volji i nas to raduje vec sada.

Da te upitam, znas li koga kamenuju islamski vjernici kada pohode hram Kabu, prvi hram koji je podignut za ljude a kojeg su obnovili Abraham i Ismail, Muhammed a.s. i potonji?


Harubonot, ti te navodne zablude u bibliji koje u sustini ne postoje, sagledavas kroz ucenje Kur`ana, i tradicionalnog Islama, koje prava Hriscanska filozofija smatra laznim, i na osnovu toga kreiras svoje misljenje.
Ja za razliku od tebe kreiram svoje misljenje na osnovu biblije, i direktnim otkrivenjem Bozjim o istinitosti zapisane istine, koje dobijam trazenjem u molitvi i opstenju sa Bogom.

Ja licno smatram da to jeste bila jabuka, ali ne iskljucujem mogucnost da je moglo biti i bilo koje drugo voce koje raste na drvetu, kruska, breskva, kajsija, sljiva, ili neka druga koja rastu na drvetu.
Ponavljam, sustina prvobitnog greha nije u vrsti ploda, vec u samom cinu neposlusnosti prvih ljudi u odnosu na Bozju zapovest, i zelji da postanu Bogovi.

Sto se tice samog ikonopisanja, to spada u prekrsaj druge zapovesti.

Ako pogledamo istorijat ovog problema, ili istoriju same ikionoklasticne borbe, mozemo videti da ikone uglavnom ne pretstavljaju ono sto se tvrdi da pretstavljaju, likove Hrista, Marije Isusove Majke itd.
Cak sta vise, vecina od tih ikona u sebi sadrze mnogobozacke elemente.
Ako pogledamo jednu ikonu, na njoj ce mo videti lik sveca sa suncevim diskom iza glave, i polu podignutom rukom, i dva prsta koja cine latinicno slovo V, dok druga ruka pokazuje na zemlju.

Ovo su autenticni mnogobozacki elementi, naime suncev disk iza glave pretstavlja Falos, odnosno obelezje Boga sunca Mitre koji je cesto na slikama prikazivan kao covek sa suncevim diskom iza glave, identicno danasnjim prikazima Hrista i svetaca.

Podignuta ruka sa dva prsta, je takodje mnogobozacki element, i pretstavlja znak Sotone, ili rogove Mendesovog jarca - Bafometa, koji je na slikama prikazan sa isto tako podignutom rukom sa dva prsta koja kreiraju latinicno V ili rogove.
Inicijacija u pojedina satanisticka drustva, iziskuje da se clanovi poklone Bafometu, i da polome krakove krsta, cime su se odrekli Hrista u sve tri dimenzije, u proslosti, sadasnjosti, i buducnosti.

Ovaj stav sa jednom podignutom rukom gore, a drugom rukom koja pokazuje na zemlju, se moze videti i na tarot kartama, odnosno karti koja prikazuje Maga ili Carobnjaka, cime on pokazuje da ono sto je gore je u stvari dole, i obrnuto, sto je sustina celokupnog sistema prikrivanja u Masoneriji.

Kao sto sam napomenuo, ikone cesto ne pretstavljaju likove za koje se tvrdi da pretstavljaju, vec paganska bozanstva obucena u Hriscansko ruho.
Tako Marija Isusova majka, pretstavlja drevnu pretstavu Semiramide, supruge Nevroda Nojevog praunuka, osnivaca Vavilona, sa kojim je zajedno stvorila Vavilonski kult obozavanja sunca, i bogova plodnosti, i koja u narucju drzi tek rodjenog boga Tamuza, reinkarniranog Nevroda koji je tragicno izgubio zivot.
Sveti Nikola sa druge strane je prekrsteni Bozic Bata, ili Bog sunca Pan, Sveti Ilija gromovnik pretstavlja boga Tora - boga munje, itd..

Jedan od dokaza da je Lucifer pozeleo da sam bude Bog i da se izjednaci sa Bogom, je zapisan u knizi proroka Isaije 14. 12 - 15

`Kako pade s neba, zvezdo danice, kćeri zorina? Kako se obori na zemlju koji si gazio narode?
A govorio si u srcu svom: Izaći ću na nebo, više zvezda Božjih podignuću presto svoj, i sešću na gori zbornoj na strani severnoj;
Izaći ću u visine nad oblake, izjednačiću se s Višnjim.
A ti se u pakao svrže, u dubinu grobnu.

To sto pricas govoris sam od sebe, a ne po osvedocenju.
Isus nikada nije imao potomstvo, to pre svega nije bila njegova Misija, i takav dokaz se ne moze pronaci nigde, u svetom pismu.

Mi ljudi se radjamo kao gresna bica, padom prvih ljudi, greh kao i sama smrt kao posledica greha, su genetski presli na sva ljudska bica, i na svu tvorevinu.
Ljudi se ne radjaju sveti da bi kada sagrese tu svetost izgubili, vec se radjaju sa urodjenim sklonostima ka grehu, i tu gresnost tokom zivota povecavaju, i kao takvi njima je potrebno ociscenje od greha, i zato je Hristos upravo i dosao, da nam ponudi resenje za nase gresno stanje, da ne moramo umreti vecnom smrcu, vec da mozemo prihvatajuci njegovu zrtvu biti ocisceni i opravdani pred Bogom, i dobiti Silu od Boga da mozemo ziveti jednim novim zivotom bez greha, u zajednici sa nim.

Bog jeste rekao `Radjajte se i mnozite se i napunite zemlju... ali nije rekao `bludnicite...

Odnosi u bibliji su dati iskljucivo radi produzetka vrste, a nikako radi zadovoljenja svojih licnih telesnih zelja...
Kada covek dodje pod uticaj Svetog Bozjeg Duha, on ce teziti da bude moralan u svakom pogledu, i razumece ovo na pravi nacin.

Lucifer je u bibliji nazvan KNEZ OVOGA SVETA, ili KNEZ KOJI VLADA U VETRU, na nekim mestima on je nazvan OTAC LAZI, Isus sam kaze Farisejima: `VAS JE OTAC DJAVO, I SLASTI OCA SVOJEGA HOCETE DA CINITE.

Na drugom mestu kaze: `KO KOGA ZAROBI, NAD NJIME I VLADA...NE MOZETE DVA GOSPODARA SLUZITI, NE MOZETE SLUZITI BOGU I DJAVOLU..

Ima mnogo kontradiktornosti u tvojim izjavama, zato je biblijska istina jedini moguci put, a neka ti Gospod pomogne da to shvatis na vreme..
 
Član
Učlanjen(a)
03.01.2011
Poruka
1.573
Harubonot, ti te navodne zablude u bibliji koje u sustini ne postoje, sagledavas kroz ucenje Kur`ana, i tradicionalnog Islama, koje prava Hriscanska filozofija smatra laznim, i na osnovu toga kreiras svoje misljenje.
Nije tacno! Koristim jedino Bibiliju, a Kur'anske ajete dodajem kao objasnjenje.

Ja za razliku od tebe kreiram svoje misljenje na osnovu biblije, i direktnim otkrivenjem Bozjim o istinitosti zapisane istine, koje dobijam trazenjem u molitvi i opstenju sa Bogom.
A ja te pozivam na Deset zapovijedi, i pozivam te na Jevandjelje.
Uzmi Jevandjelje, izdvoji one rijeci koje je izrekao Isus, poznaces ih po tome sto pocinju: "Isus je rekao:......."
pa ces spasiti sebe i one oko sebe.
Sjeti se price o krstenju i golubu?
Tamo narator prica kako su se nebesa otvrila itd... narator koji se rodio mnogo nakon sto je Isus uznesen, i zamisli: niko ne spominje da je vidio goluba, ni Jovan krstitelj ni Isus, ni iko od prisutnih ako ih je bilo, samo on, Marko! Ma daj....
Ponavljam, sustina prvobitnog greha nije u vrsti ploda, vec u samom cinu neposlusnosti prvih ljudi u odnosu na Bozju zapovest, i zelji da postanu Bogovi.
Slazem se. Ne moze se negirati ni da je bila jabuka, ja to ne negiram, ali se ne usudjuejm da dajem ime onome cemu Bog nije dao ime nama na koristenje.
Slazem se da moze biti problem neposluh, a mozda i sâmo to voce je moglo izazvati odredjene promjene na njima: na primjer da im se ukazu spolni organi?
S druge strane, zasto se uporno pokusava Isusa porglasilti bozanstvom kada se zna da niti je jeo zabranjeno voce, niti je slusao Lucifera? Zasto mu se silom nastoji pripisati grijeh?

Sto se tice samog ikonopisanja, to spada u prekrsaj druge zapovesti.
Da.
I ako ukazes na to ljudima pocinju da se nerviraju. Nemaju potrebe, imaju svoju vjeru i eto im je. Ne treba da se ljute na ono sto pise u knjigama koje su dostupne javnosti i ako im neko kaze da nisu ono za sta se izdaju.

Izaći ću u visine nad oblake, izjednačiću se s Višnjim.
A ti se u pakao svrže, u dubinu grobnu.
Ja bih ovo nazvao Izaijinom slobodnom interpretacijom gledajuci sa nivoa covjeka, jer covjeku kaze da ce izjedanciti s Visnjim! Iako on dobro zna ko je Bog!
Nece Luciferu u Paklu biti dobro, naprotiv!
I to su bajke naroda da ce on biti komandant Pakla i uzvat ce u mucenju drugih. Ne, on ce biti mucen zajedno s drugima koji zasluze!

I
sus nikada nije imao potomstvo, to pre svega nije bila njegova Misija, i takav dokaz se ne moze pronaci nigde, u svetom pismu.
Slazem se da je u pitanju predpostavka da je imao familiju i potomstvo, o tome je neko pisao. I mislim da je ta predpostavka bliza istini, obzirom na ondasnje zakone.
Jer Pismo ne kaze ni da nije bio ozenjen ni da nije imao potomstvo. kako se onda moze tvrditi da nije?
Meni ne smeta ni da jeste ni da nije bio ozenjen. Ne vidim da ne bi mogao u obadva slucaja ispuniti Bozju Misiju s kojom je poslan.

Bog jeste rekao `Radjajte se i mnozite se i napunite zemlju... ali nije rekao `bludnicite...
Kako se mislis roditi bez sexa? Ovo je necuveno!
Marija je rodila Isusa takodje kroz organ koji se nalazi na dnu njena trbuha, doduse bez da ju je takla muska ruka. Ja u to vjerujem, da je do oplodnje jajasca doslo Visom silom.
Ali ni moja majka nije bila grijesna sto je mene rodila, shvacas? Rodila me po Bozjoj Volji, bez Njegove Volje ne bih se rodio. Shvacas?
Osim toga, Bog je zemaljskim bicima ugradio strast i sexualno zadovoljstvo, inace ko bi natjerao vola da skace na krave? Ili covjeka da plazi po zeni? Shvacas? To je Bozje.
Bludnicenje je nesto drugo, i ne vidim ni jednu vjersku zajednicu da se ostro bori protiv prostitucije, bijelog roblja, kriminala, izrabljivanja.... Ni jedna! Imas ih na primjer u BiH, cak i neko Vijece imaju, ali nikada od njih niko nije ostro reagovao (ne sjecam se da su ikako)
Tito je u tom bio efikasan. Ali upravo mu religijske zajednice u cijim zemljama cvjetaju bordeli i kurvaluk svake vrste zamjere gusenje sloboda.
Licemjeri.
Odnosi u bibliji su dati iskljucivo radi produzetka vrste, a nikako radi zadovoljenja svojih licnih telesnih zelja...
Jos jednom...? OK. Da nema sexulane strasti ne bi se covjeku podigao spolni organ da bi bio spreman na erekciju, penetraciju i ejakulaciju, na vrhuncu strasti. Bog je dao ljudima razum da kontorlisu svoje strasti. Mislis li da bi se zivotinje parile da nije te iste strasti? E, zivotinjama nije dao razum (intelekt) ali im je dao vrijeme za parenje.

Lucifer je u bibliji nazvan KNEZ OVOGA SVETA, ili KNEZ KOJI VLADA U VETRU, na nekim mestima on je nazvan OTAC LAZI, Isus sam kaze Farisejima: `VAS JE OTAC DJAVO, I SLASTI OCA SVOJEGA HOCETE DA CINITE.
Neko je to napisao u Bibliji!
Zamisli da stanes pred Boga i kazes mu da Lucifer umjeto njega vlada svijetom? Sprzio bi te!
Lucifer vlada onima koji mu se prepuste! Cijelom Vaseljenom upravlja jedino Bog.

Ima mnogo kontradiktornosti u tvojim izjavama, zato je biblijska istina jedini moguci put, a neka ti Gospod pomogne da to shvatis na vreme..
Bilo bi lijepo da izdvojis to sto je kontradiktorno kao i s cim je kontradiktorno. Da i ja vidim.

Inace, zahvaljujem za objasnjenja paganskig simbola umetnutih u krscanstvo.


Hvala na lijepim zeljama, Bog ce nas svakako uputiti ako iskreno zamolimo. Drugacije i ne bi islo.
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Nije tacno! Koristim jedino Bibiliju, a Kur'anske ajete dodajem kao objasnjenje.


A ja te pozivam na Deset zapovijedi, i pozivam te na Jevandjelje.
Uzmi Jevandjelje, izdvoji one rijeci koje je izrekao Isus, poznaces ih po tome sto pocinju: "Isus je rekao:......."
pa ces spasiti sebe i one oko sebe.
Sjeti se price o krstenju i golubu?
Tamo narator prica kako su se nebesa otvrila itd... narator koji se rodio mnogo nakon sto je Isus uznesen, i zamisli: niko ne spominje da je vidio goluba, ni Jovan krstitelj ni Isus, ni iko od prisutnih ako ih je bilo, samo on, Marko! Ma daj....

Slazem se. Ne moze se negirati ni da je bila jabuka, ja to ne negiram, ali se ne usudjuejm da dajem ime onome cemu Bog nije dao ime nama na koristenje.
Slazem se da moze biti problem neposluh, a mozda i sâmo to voce je moglo izazvati odredjene promjene na njima: na primjer da im se ukazu spolni organi?
S druge strane, zasto se uporno pokusava Isusa porglasilti bozanstvom kada se zna da niti je jeo zabranjeno voce, niti je slusao Lucifera? Zasto mu se silom nastoji pripisati grijeh?

Da.
I ako ukazes na to ljudima pocinju da se nerviraju. Nemaju potrebe, imaju svoju vjeru i eto im je. Ne treba da se ljute na ono sto pise u knjigama koje su dostupne javnosti i ako im neko kaze da nisu ono za sta se izdaju.


Ja bih ovo nazvao Izaijinom slobodnom interpretacijom gledajuci sa nivoa covjeka, jer covjeku kaze da ce izjedanciti s Visnjim! Iako on dobro zna ko je Bog!
Nece Luciferu u Paklu biti dobro, naprotiv!
I to su bajke naroda da ce on biti komandant Pakla i uzvat ce u mucenju drugih. Ne, on ce biti mucen zajedno s drugima koji zasluze!

I
Slazem se da je u pitanju predpostavka da je imao familiju i potomstvo, o tome je neko pisao. I mislim da je ta predpostavka bliza istini, obzirom na ondasnje zakone.
Jer Pismo ne kaze ni da nije bio ozenjen ni da nije imao potomstvo. kako se onda moze tvrditi da nije?
Meni ne smeta ni da jeste ni da nije bio ozenjen. Ne vidim da ne bi mogao u obadva slucaja ispuniti Bozju Misiju s kojom je poslan.


Kako se mislis roditi bez sexa? Ovo je necuveno!
Marija je rodila Isusa takodje kroz organ koji se nalazi na dnu njena trbuha, doduse bez da ju je takla muska ruka. Ja u to vjerujem, da je do oplodnje jajasca doslo Visom silom.
Ali ni moja majka nije bila grijesna sto je mene rodila, shvacas? Rodila me po Bozjoj Volji, bez Njegove Volje ne bih se rodio. Shvacas?
Osim toga, Bog je zemaljskim bicima ugradio strast i sexualno zadovoljstvo, inace ko bi natjerao vola da skace na krave? Ili covjeka da plazi po zeni? Shvacas? To je Bozje.
Bludnicenje je nesto drugo, i ne vidim ni jednu vjersku zajednicu da se ostro bori protiv prostitucije, bijelog roblja, kriminala, izrabljivanja.... Ni jedna! Imas ih na primjer u BiH, cak i neko Vijece imaju, ali nikada od njih niko nije ostro reagovao (ne sjecam se da su ikako)
Tito je u tom bio efikasan. Ali upravo mu religijske zajednice u cijim zemljama cvjetaju bordeli i kurvaluk svake vrste zamjere gusenje sloboda.
Licemjeri.

Jos jednom...? OK. Da nema sexulane strasti ne bi se covjeku podigao spolni organ da bi bio spreman na erekciju, penetraciju i ejakulaciju, na vrhuncu strasti. Bog je dao ljudima razum da kontorlisu svoje strasti. Mislis li da bi se zivotinje parile da nije te iste strasti? E, zivotinjama nije dao razum (intelekt) ali im je dao vrijeme za parenje.


Neko je to napisao u Bibliji!
Zamisli da stanes pred Boga i kazes mu da Lucifer umjeto njega vlada svijetom? Sprzio bi te!
Lucifer vlada onima koji mu se prepuste! Cijelom Vaseljenom upravlja jedino Bog.


Bilo bi lijepo da izdvojis to sto je kontradiktorno kao i s cim je kontradiktorno. Da i ja vidim.

Inace, zahvaljujem za objasnjenja paganskig simbola umetnutih u krscanstvo.


Hvala na lijepim zeljama, Bog ce nas svakako uputiti ako iskreno zamolimo. Drugacije i ne bi islo.


Upravo sam to i rekao, da ti biblijski tekst tumacis kuranom.
Za razliku od toga, Hriscani tumace bibliju biblijom.

Nisi dobro proucio biblijski tekst, svi Apostoli svedoce da je Jovan video da je Duh Sveti sisao na Isusa u vidu goluba, pogledaj ponovo matej 3 poglavlje, Marko 1 poglavlje, Luka 3 poglavlje, i Jovan 1 poglavlje, identicna su.

Isus jeste vecni Bog, jedan od clanova Bozanstva, to je jasno biblijsko ucenje.

Da je Isus bio ozenjen, za to bi moralo biti nagovestaja u Jevandjeljima, ili pak u starom zavetu koji govori o Mesiji.

Covek je u pocetku ziveo u savrsenim rajskim uslovima, u svetu bez greha.
Odnosi su u pocetku dati iskljucivo radi stvaranja potomstva, i u takvom okruzenju i covekovom stanju savrsenstva odnosi bi bili kontrolisani moralnom savescu koja je postojala u coveku, odnosno, covek bi imao potrebu za odnosima samo u slucaju stvaranja potomstva, i to nema veze sa zadovoljstvom u gresnom smislu.
Padom u greh ti odnosi su se izopacili, i covek je poceo da praktikuje odnose iz potrebe, a ne iz razloga stvaranja potomstva, jer je Sotona poceo u coveku da raspiruje svaku vrstu strasti, i gresnih zelja.

Bog jeste Apsolutni Gospodar nad celom tvorevinom, i sve je njegovo vlasnistvo, ali je covek nazalost padom u greh potpao pod vlast Sotone, pa je time nazvan knez ovoga sveta, a posledice te vladavine mozemo videti u celokupnoj istoriji zla i greha, ratova, bolesti, mrznje, ubistva, itd.

Da, jedino Bog zna istinu o svim stvarima, i on nas moze na nju i uputiti.

Molimo se u tom pravcu.
 
Natrag
Top