Da li će Alah pomilovat đavla?

[harrybonnot]

Nesto neshvatljivo?kao bajka?
Tema je Hoce li Alah pomilovati(oprostiti) djavolu,zar ne?
Kao sto znas Kuran se u mnogo slucajeva poziva na Bibliju,i zato sam ti ja dao taj citat iz Biblije.
Otkrivenje 20:14
I smrt i pakao bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt.
Lepo si rekao da je nemoguce doslovno baciti smrt i grob u jezero ognjeno.Slazes li se da je misljeno simbolicki?
Ako je jezero ognjeno simbolicko,zar nisu simbolicne i "muke",onih koji se u njemu nadju?
Sad jedno drugo pitanje za tebe.Zasto mislis da je za Boga nemoguce da unisti satanu,bolest i smrt?

Iznio sam moje vjerovanje: Sotona i njegovi sljedbenici bice smjesteni u Pakao, vjecno mucenje.

Otkrivenje je zamka za lakovjerne, jer Otkrivenje nije govorio ni Bog ni Isus, nego Ivan! Pa i Stepinac je "blazeni" jer nije bacao ljude u vatru svojim rukama, iako je mogao. Pa iako se pronadje mnogo toga ostvarljivog, moras priznati da je pisano "duhom", sa mnostvom pjesnickih figura, aluzija i iluzija, tako da je tesko onima koji ne poznaju Kur'an da se snadju. Zato postoje sekte, posatoje podjele, postoje nerazumijevanja. Valjda se Isusovo govorenje u usporedbama prosirilo i tamo gdje ne treba. Usporedbe daju sva moguca opravdanja, ali Isus je svoje tumacio! One koje je on protumacio mogu se uzeti u znacenju koje je davao. Ne u drugom!

Ovdje Rise imas dva puta simboliku! Bacanje smrti u ognjeno jezero. Simbolicki su kratke muke nekima u ognjenom jezeru.

Jasno je jedno: ljudi nakon Sudnjeg Dana nece umirati!
Sotona i njegovi ce baceni u ognjeno jezero, a sta ce s njima biti vec ima i u Bibliji i u Kur'anu: trpjet ce u Paklu! ( da te podsjetim Biblije: cuce se skrgut zuba i plac)


Bog moze da unisti sve istog trena kad zamisli! I niko Ga ne moze sprijeciti.
Ali nemojmo se nabacivati netacnim govorom!
Baciti smrt, znaci ne zaustavljati zivot (znas da je genetski "fitilj" odredjene duzine, da te podsjetim Mojsijeve, Noa, koliko je dato covjeku da zivi). Baciti bolest, znaci ili obezbijediti otpornost ili unistiti uzrocnike. Satana je svakako zivo stvorenje, samo nama nevidljivo.

 

[RIS BG]

Cek malo Hari ,polako ne brzaj .
Ono sto kazes treba i da potvrdis.
Naprimer "zanosenje otkrivenjem"???,jos ga pomesa sa Stepincem koji je blagoslovio ustase i Pavelica!!!,odkud ti ta paralela?
Kazes da ga je pisao Jovan?Da pisao ga je Jovan,ali vidi kako,vidi ko mu je govorio da tako pise,u otkrivenju 1:1
Otkrivenje Isusa Hrista, koje dade Njemu Bog, da pokaže slugama svojim šta će skoro biti, i pokaza, poslavši po anđelu svom sluzi svom Jovanu,...
Ti kazes dace Sotona biti bacen u pakao ,ali u Bibliji pise drugacije.Pise da ce biti bacen u "jezero ognjeno",u koje ce kasnije biti baceni i pakao i smrt.Ako koristis Kuran napisi da u Kuranu pise da ce sotona biti bacen u pakao,ali ne da to pise i u Bibliji.
otkrivenje 20:10
I đavo koji ih varaše bi bačen u jezero ognjeno i sumporito, gde je zver i lažni prorok; i biće mučeni dan i noć va vek veka
otkrivenje 20:14
I smrt i pakao bačeni biše u jezero ognjeno. I ovo je druga smrt.
E sad,ako bi se djavo doslovno mucio u tom "jezeru ognjenom",da li ce se na istom mestu muciti i "pakao i smrt"?
Ono za plac i skrgut zubima,lepo si primetio,ali ne misli se doslovno.Razmisli malo o skrgutu zuba?Kad neko skrguce zubima,on je besan,ljut,a ne savijen od bolova....Za takve osobe se kaze da placu od muke i od besa skrgucu zubima jer su odbaceni zauvek.
Ovo ti je neko najjednostavnije objasnjenje...
Pozdrav

 

[harrybonnot]

RIS BG

Naprimer "zanosenje otkrivenjem"???,jos ga pomesa sa Stepincem koji je blagoslovio ustase i Pavelica!!!,odkud ti ta paralela?

Nije li po Bibliji proglasen blazenim? Oni koji su ga proglasili pozivaju se na Bibliju. Meni je to nesto neprimjereno, i evo ako hoces: ja se licno ne slazem s tim. Smatram da to Isus (ogradjuem se od cijele Biblije) ne bi dopustio.

Kazes da ga je pisao Jovan?Da pisao ga je Jovan,ali vidi kako,vidi ko mu je govorio da tako pise,u otkrivenju 1:1
Otkrivenje Isusa Hrista, koje dade Njemu Bog, da pokaže slugama svojim šta će skoro biti, i pokaza, poslavši po anđelu svom sluzi svom Jovanu,...

Napisao je tako. Ali Otkrivenje je naknadno uvrsteno u Bibliju, nakon sto je dva puta proglaseno sumnjivim i neprihvatljivim, 325.godine i 364. godine na skupvima krscana u Nikeji i Ludisiji.
Tako da je papa vlasnik Bibilje, bez obzira na sva batrganja onih sto ih on, a ne ja, naziva sektama.

Isus je govorio o Paklu prilicito jasno. Kur'an to potvrdjuje sasvim jasno. Zar se moze bilo koji Jovan usporedjivati s Isusom?

 

[RIS BG]

Drago mi je da i ti uvidjas ogromne greske u takozvanom hriscanstvu,koje nema ni slovo "H" od pravog hriscanstva.
Isus Hrist je taj koji je ujedinio sve ljude dobrog srca i dobre volje,a njegovi apostoli su to nastavili.Hriscanstvo je cvetalo cak i u srcu danasnje Turske i Grcke.Sve su to bili ljudi cestitoga srca.
Ipak Biblija govori da su se jos u I veku nase ere pojavili sektasi,ili otpadnici koji su poceli da iznose drugo jevandjelje i da cine odvratna dela.Ukazano je na njihov procvat i tiraniju do odredjenog vremena kraja(prica o psenici i kukolju).
Taj hriscanski otpad je ozakonjen 325 godine carskim ukazom cezara Konstantina. Ubrzo pocinje crkvena inkvizicija i krstaski ratovi....
Naravno nauka o krstu,idolopoklonstvu,besmrtnosti ljudske duse i duha,paklu itd.
Ovde se mozemo bolje vezati za "jezero ognjeno"nego za pakao.Razlog je jednostavan i pakao i smrt ce sa sotonom biti baceni u njega.
Ispunice se otkrivenje 21:4
I Bog će otrti svaku suzu od očiju njihovih, i smrti neće biti više, ni plača, ni vike, ni bolesti neće biti više; jer prvo prođe.
Moras znati da je Biblija veoma dugo vremena bila zabranjena knjiga za obican narod,jer ona razotkriva lazi ovog takozvanog hriscanstva.
A o paklu i skrgutu zuba u njemu,nema logike.Ko se muci on kuka,a ne skrguce zubima....

 

[harrybonnot]

Drago mi je da i ti uvidjas ogromne greske u takozvanom hriscanstvu,koje nema ni slovo "H" od pravog hriscanstva.

Nije to problem uvidjeti. Ako bi racunao sljedbenika Isusa kao hriscanina, ja bih to svakako bio, bez sumnje i punim srcem.

I Bog će otrti svaku suzu od očiju njihovih, i smrti neće biti više, ni plača, ni vike, ni bolesti neće biti više; jer prvo prođe.

Da, u Raju obecanom bice tako nekako.U stvari niko ne moze opisati ni radost Raja ni tegobe Pakla.

Ali, mozemo li malo razloziti tvoje zakljucke na primjer o dusi?
Da probamo?

Covjeka je Bog stvorio na Svoju Sliku (Postanak 1:26,27).

Govorimo o Bogu i Bozjem Duhu, govorimo o covjeku i njegovom duhu (dusi).

Mozes li iobjasniti tvojim rjecnikom sljedece:

"Isus viknu jakim glasom: Oce u ruke tvoje predajem duh svoj. To rece i izdahnu. - Luka 23:46

Kad Isus uze ocat, rece: Svrseno je! te nakloni glavu i - predade duh. - Ivan 19:29

Dakle, dusa postoji, i o dusi zna jedino Bog sve.

O Paklu:
"Sin Covjecji izaslati svoje andjele da pokupe iz njegova kraljevstva sve zavodnike i zlikovce te da ih bace u ognjenu pec gdje ce biti plac i skrgut zuba!" Matej 13:41,42
"Izici ce andjeli odijelit ce zle od parvednika te ce ih baciti u ognjenu pec gdje ce biti plac i skrgut zuba" Matej 13:49

"A sto se tice uskrsnuca mrtvih, niste li citali sta vam je Bog rekao: Ja Sam Bog Abrahamov, Bog Izakov i Bog Jakovljev? A Bog nije Bog mrtvih, nego zivih" - Matej 22:31

"Guje i zmijski porod! kako cete izbjeci osudu paklenu?" - Matej 23:33

"Tada ce reci i onima s lijeve strane: idite od mene prokleti, u oganj vjecni sto je pripravljen djavlu i andjelima njegovim..... Ovi ce otici u muku vjecnu, a prevdnici u zivot vjecni" matej 25:41,46

"Kada je bio u pklu, usred strasnih muka, podize oci te izdaleka opazi Abrahama i Lazara u njegovu krilu te povika"Oce Abrahame, smiluj se te posalji Lazara neka namoci vrh prsta vodom da mi rashladi jezik, jer se strasno mucim u ovom plamenu"....
Osim toga izmedju nas (u Raju) i vas (u Paklu) velik je bezdan, te ni oni koji bi htjeli ne mogu preci ni tamo ni ovamo.
A onda miolim te oce, posalji ga u kucu moga oca neka ih ozbiljno opomene da ne bi i oni dosli u ovo mjesto muka"
A Abraham rece: Imaju Mojsija i proroke. neka njih slusaju. Nece, oce e¨nego ako bi neko dosao od mrtvih povjerovali bi.
Tada ce Abraham: ako zaista en slusaju Mojsija i Proroka nece vjerovati ni ako ko od mrtvih usrsne"

Itd itd

Treba li jos? Ima...... Dakle, na osnovi cega negiras vjecnu patnju u ognju za zlikovce?
Na osnovi cega pricas kako je Isus iskupio grijehe?

Molio bih sve JS da uzmu u obzir da se spominju sasvim jasno i dusa i Pakao i Raj u Bibliji i da ne pokusavaju ta mjesta nijekati. Pogotovu sto je o tome govorio Isus licno.

Ovako osjecam kao uvredu neke zakljucke za koje se tvrdi da ne postoje u Bibliji, a ja sam ih upravo pokazao. Mislim da se tako vrijedja zdrav razum.
Ne bi mi smetalo da kaze: ja hcu da vjerujem tako kako kazem!
Ok, onda je redu, tvoja vjera, nemam protiv.
ali ako se pozivas na Bibliju, onda pobrisi ove recenice koje sam naveo. Iz svih knjiga koje nose naziv Biblija, inace cu poceti sumnjati u veliku prevaru.
Hvala na razumijevanju,

 

[RIS BG]

Hari,ne bi zeleo da me pogresno shvatis,ali ja volim da se drzim teme.
Ova tema je da li ce Alah pomilovati sotonu,i nadam se da smo se slozili da ga nece pomilovati ni na koji nacin.

Sto se tice raja i pakla ,duse,i duha postoje teme na ovom forumu koje se bave tom problematikom,pa bi te zamolio da se prikljucis nekoj vec postojecoj.
Ali do tada da ne bude da ti nista ne odgovorim,razmisli o Bozjem stvaranju Adama i Eve.Jesu li postojali igde dok im nije udahnuo dah zivota?Takodje i gde su oni sada?u raju,u paklu,ili na nekom trecem mestu i kojem?Bog je uvek davao ljudima samo dva izbora zivot ako slusaju i smrt ako ne slusaju.,sem ako ti kaze da to nije tacno.
Svako dobro

 

[harrybonnot]

OK, izvinjavam se. U pravu si.
Ali, tema je da li Allah pomilovati sotonu, da. I ja vjerujem da nece nego da ce biti bacen u Pakao, mjesto gdje ce biti vjecito mucen zajedno sa onima koji ga slijede. Onda sam ti pokazao da Biblija jasno govori o Paklu. Jer i oni koji ga slijede znaju da ce biti baceni u Pakao, pa ipak su tvrdokorni i dalje ga slijede. Nekima je Bog zacepio oci i usi, i oni nemaju sanse dok im je god tako.
Udahnuo im je od svoga Duha, duse. Zato smo zivi.
Na pitanje gdje su sada ne bih znao da odogovorim.
Odgovoricu iz Kur'ana: Na Dan Suda, ustace svi iz grobova(tjelesno!) i mislice da tek sto su zaspali bez obzira koliko miliona godina postojali na zemlji samo kao prasina.
I jos nesto: Pitaju te o dusi. Reci: o dusi zna samo Allah.

Pozdrav i tebi, i svako dobro.

 

[RIS BG]

I ovde smo dali nas odgovor,a ako neko misli da ce Alah pomilovati satanu neka pise o tome ,uz dokaze.
O paklu,dusu,duhu imamo posebnu temu,pa cemo tamo,nadji je i aktiviraj
svako dobro i pozdrav

 

[DarthShone]

Svašta se može danas pitati, pa čak i to da li će Sotona, tačnije Satanael pomilovati sam sebe. Onaj koji govori u množini (moje ime je legija), gospodar sveta, ponosni, gospodar prevare, onaj čiji je "raj" potnhub za ubice i glavoseče može samo da pomiluje sam sebe. Alah i TROJEDINI nisu isto. Ma šta liberalni Sola Scriptura trubili po ceo dan. Alah je Satanael lično, i on može bez ikakvih problema za sebe da kaže da je "jedan", jer Satanael je jedan.

 

[Laodikeja]

Ko zna da će ga pomilovati, mi nismo tu da sudimo o tome.

Pravoslavni i Rimokatolici veruju da čovek i nakon smrti imaju priliku za spasenje.
Prvi očitaju liturgiju za spas duša umrlih, a drugi uzmu novac, i grešna duša prelazi iz navodnog pakla u raj.

JS za razliku od toga veruju u drugu priliku

Zašto onda Bog ne bi dao drugu priliku i sotoni?