Da li Božić ima svoje poreklo u paganskim običajima

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Ja sam u par navrata ovde iznosio istorijske podatke o velikom ptpadu od vere Hristove koji se dogodio unutar jednog dela Hrišćanske crkve sredinom 2 veka, zbog koga je lokalna Rimska crkva napravila kompromis sa mnogobožačkim Rimom radi svog opstanka.

Dakle, Progonstva je bilo, ali je iz tog razloga i došlo do otpada i mešanja sa mnogoboštvom, a kasnije se progonstvo nastavilo, ali je ono promenilo oblik, i Hrišćani više nisu progonjeni od mnogobožačkog - već od otpalog Hrišćanskog Rima.

Veliš, sredinom 2. stoljeća lokalna Rimska crkva napravila je kompromis sa mnogobožačkim Rimom, i nakon toga "prave kršćane" progoni otpala Rimska crkva!? A zašto onda Rimska crkva i nakon tog "kompromisa iz 2. stoljeća" ostaje u katakombama? A zašto onda poganski Rim progoni rimske kršćane i nakon tog "kompromisa". A znaš li ti da se jedan od najžešćih progona kršćana od poganskog Rima događao za vrijeme cara Dioklecijana početkom 4. stoljeća? Naravno da ne znaš i naravno da bi ti najrađe zaobišao sva ova pitanja. I naravno, nemaš pojma o svemu ovome ovdje.

A što ostaje onome tko o nečemu nema pojma? Ostaje mu vaditi i kopirati iz "riznice otrova" koje mu drugi servira. Tako i Laodikeja, vadeći iz te riznice, vadi već spominjanog Arthura Weigalla, evo citata:

Konstantinovi opisi Sunca u dva ustava od 3. ožujka i 3. srpnja 321. g. po Kr. gdje kaže da je “dostojno obožavanja - venerabilis” i “poznato po svom obožavanju i proslavljanju – veneratione sui celebrem”,45 pokazuje, kao što izvrsno primjećuje Arthur Weigall, “da ga je on smatrao tradicionalnim blagdanom Sunca”.

Evo reference dela iz kojih su uzeti gore navedeni tekstovi sa pridodatim objasnjenjima..
.......

46 Arthur Weigall, The Paganism in Our Christianity, 1928., str. 236.

Podsjetimo se još jednom što je Arthur Weigall od poganstva našao u kršćanstvu, i objavio u svojoj knjizi "Paganism in Our Christianity":

- Dvanaest učenika proizlazi iz Horoskopskog sustava

- Ime Marija je poganskog podrijetla

- Djevičansko rođenje je poganskog podrijetla

- Čuda Isusova su poganskog podrijetla

- Isusovo iskušenje 40 dana u pustinji je poganskog podrijetla

- Isusovo žrtvovanje raspećem je poganskog podrijetla

- Uzašašće je poganskog podrijetla

- Isusovo žrtvovanje za naše spasenje je poganskog podrijetla

- Čišćenje u Krvi Jaganjca je poganskog podrijetla

- Krštenje i Gospodnja večera su poganskog podrijetla

- Trojstvo je poganskog podrijetla

- "Dan Gospodnji" (nedjelja) je poganskog podrijetla

Weigall-ov zaključak na kraju knjige: "Činjenica koja mora biti jasna svima onima koji su pročitali prethodna poglavlja, je to da se kršćanstvo razvilo u religiju u jezivom poganskom okruženju, koje nije moglo ne imati svoj utjecaj na novu vjeru."
_______________________________________________________________________________________

Evo, ovo je Laodikejin autoritet. Ovakvi su mu i ostali.

Zbog tebe napisah da vidiš kako ono što je pomislio dato mu je vreme da tpo učini.

Dakle, ipak ne piše ono što si ti tvrdio da piše. Da piše, zašto bi ti biblijskom tekstu morao dodavati u zagradi ono što bi ti htio da piše?:mig:

Kad sam ne razumiješ, zamoli nekoga neka ti objasni što piše.
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Dakle, ipak ne piše ono što si ti tvrdio da piše. Da piše, zašto bi ti biblijskom tekstu morao dodavati u zagradi ono što bi ti htio da piše?:mig:

Kad sam ne razumiješ, zamoli nekoga neka ti objasni što piše.

Zmolio bih Slapa da mi citira Danilov tekst i objasni šta to znači.
Uporedićemo onda citate i videti šta kaže čika Slapče.

Evo moje ponude iz Biblije da ih uporedimo.

7:25 I govoriće reči na Višnjeg, i potiraće svece Višnjeg, i pomišljaće da promeni vremena i zakone; i daće mu se u ruke za vreme i za vremena i za po vremena.
7:26 Potom će sesti sud, i uzeće mu se vlast, te će se istrebiti i zatrti sasvim.
7:27 A carstvo i vlast i veličanstvo carsko pod svim nebom daće se narodu svetaca Višnjeg; Njegovo će carstvo biti večno carstvo, i sve će vlasti Njemu služiti i slušati Ga.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Zmolio bih Slapa da mi citira Danilov tekst i objasni šta to znači.
Uporedićemo onda citate i videti šta kaže čika Slapče.

Evo moje ponude iz Biblije da ih uporedimo.

7:25 I govoriće reči na Višnjeg, i potiraće svece Višnjeg, i pomišljaće da promeni vremena i zakone; i daće mu se u ruke za vreme i za vremena i za po vremena.
7:26 Potom će sesti sud, i uzeće mu se vlast, te će se istrebiti i zatrti sasvim.
7:27 A carstvo i vlast i veličanstvo carsko pod svim nebom daće se narodu svetaca Višnjeg; Njegovo će carstvo biti večno carstvo, i sve će vlasti Njemu služiti i slušati Ga.

Dn 7,25 Hebrejski: ומלין לצד [עליא כ] (עלאה ק) ימלל ולקדישי עליונין יבלא ויס בר להשניה זמנין ודת ויתיהבון בידה עד־עדן ועדנין ופלג עדן׃

Dn 7,25: και λογουσ προσ τον υψιστον λαλησει και τουσ αγιουσ υψιστου παλαιωσει και υπονοησει του αλλοιωσαι καιρουσ και νομον και δοθησεταιενχειρι αυτου (oni)εωσ καιρου και καιρων και ημισυ καιρου (Septuaginta)

Dn 7,25: He will speak against the Most High and oppress his holy people and try to change the set times and the laws. The holy people (sveci) will be delivered into his hands for a time, times and half a time. (NIV)

Dn 7,25: He will defy the Most High and oppress the holy people of the Most High. He will try to change their sacred festivals and laws, and they (oni) will be placed under his control for a time, times, and half a time. (NLT)

Dn 7,25: He shall speak words against the Most High, and shall wear out the saints of the Most High, and shall think to change the times and the law; and they (oni) shall be given into his hand for a time, times, and half a time. (ESV)

Dn 7,25: He will speak out against the Most High and wear down the saints of the Highest One, and he will intend to make alterations in times and in law; and they (oni) will be given into his hand for a time, times, and half a time. (NASB)

Dn 7,25: And he shall speak great words against the most High, and shall wear out the saints of the most High, and think to change times and laws: and they (oni) shall be given into his hand until a time and times and the dividing of time. (KJB)

Dn 7,25: On će huliti na Svevišnjega, zatirati Svece Svevišnjega; pomišljat će da promijeni blagdane i Zakon, i Sveci će biti predani u njegove ruke na jedno vrijeme i dva vremena i polovinu vremena. (Kršćanska sadašnjost)

Kao što vidimo, od hebrejskog, preko grčkog, pa u svim ostalim prijevodima imamo osobnu zamjenicu – Oni. Dakle, onome što će huliti u ruke će se, na jedno vrijeme dva vremena i pola vremena, predati živi ljudi – Sveti. Neće mu se u ruke predati „vremena i Zakon“ da njih mijenja tri i pol vremena, nego će tri i pol vremena zatirati Svece Svevišnjega.

Slijedeći put kada hoćeš nešto saznati i naučiti, najprije se sam potrudi. Ne mogu ti ja svaki put temeljne stvari objašnjavati.
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Dn 7,25: On će huliti na Svevišnjega, zatirati Svece Svevišnjega; pomišljat će da promijeni blagdane i Zakon, i Sveci će biti predani u njegove ruke na jedno vrijeme i dva vremena i polovinu vremena. (Kršćanska sadašnjost)

Kao što vidimo, od hebrejskog, preko grčkog, pa u svim ostalim prijevodima imamo osobnu zamjenicu – Oni. Dakle, onome što će huliti u ruke će se, na jedno vrijeme dva vremena i pola vremena, predati živi ljudi – Sveti. Neće mu se u ruke predati „vremena i Zakon“ da njih mijenja tri i pol vremena, nego će tri i pol vremena zatirati Svece Svevišnjega.

Slažem se da piše da mu se DAJU TRI I PO VREMENA i ti tu sad vidiš da on sme u tom vremenu raditi samo jednu stvar od dve gore nabriojane a to je da huli i svete ubija a oni što pomišlja i želi još da radi piše NE DAJE MU SE ili ti umišljaš da to piše?

Čitaj pažljivo celu poruku:Tvoj gazda će POMIŠLJATI DA NEŠTO MENJA i Bog mu daje 3,5 godine da čini svoju volju a njegova volja nije samo rušiti zakon i menjati vreme već i svete pobiti a da bi to ispratio dalje postoji i nastavak toga kod Jovana pa čitamo:

13:3 I videh jednu od glava njenih kao ranjenu na smrt, i rana smrti njene izleči se. I čudi se sva zemlja iza zveri, i pokloniše se zmiji, koja dade oblast zveri.
13:4 I pokloniše se zveri govoreći: Ko je kao zver? I ko može ratovati s njom?
13:5 I dana joj biše usta koja govore velike stvari i huljenja, i dana joj bi oblast da čini četrdeset i dva meseca.


Evo tu gore ispunjenja onog što ti reče poglavica dobija svoje vreme i presto zmije jer njoj služi i onda seda u Hram i to imaš zapisano i šta onda radi huli ali tu nije kraj njegovog posla tu samo hulu pominje slušaj dalje:


13:6 I otvori usta svoja za huljenje na Boga, da huli na ime Njegovo, i na kuću Njegovu, i na one koji žive na nebu.
13:7 I dano joj bi da se bije sa svetima, i da ih pobedi; i dana joj bi oblast nad svakim kolenom i narodom i jezikom i plemenom.
13:8 I pokloniše joj se svi koji žive na zemlji kojima imena nisu zapisana u životnoj knjizi Jagnjeta, koje je zaklano od postanja sveta.
13:9 Ako ko ima uho neka čuje.
13:10 Ko u ropstvo vodi, biće u ropstvo odveden; ko nožem ubije valja da on nožem bude ubijen. Ovde je trpljenje i vera svetih.

Tu čujemo kako tvoj poglavica ubija svete znači sem hule ide i ubijanje a razlog za to postoji a to je zatpo što i oni ne nose crveni šeširić i štikle...ne, nije zbog toga oni nisu toliko ženstveni već SVETI se zovu tako zbog ovog što ćeš sad čitati a to poglavici smeta jer se bori protiv toga i to želi UKINUTI, slušaj:

14:9 I treći anđeo za njim ide govoreći glasom velikim: Ko se god pokloni zveri i ikoni njenoj, i primi žig na čelo svoje ili na ruku svoju,
14:10 I on će piti od vina gneva Božijeg, koje je nepomešano utočeno u čašu gneva Njegovog, i biće mučen ognjem i sumporom pred anđelima svetima i pred Jagnjetom.
14:11 I dim mučenja njihovog izlaziće va vek veka; i neće imati mira dan i noć koji se poklanjaju zveri i ikoni njenoj, i koji primaju žig imena njenog.
14:12 Ovde je trpljenje svetih, koji drže zapovesti Božije i veru Isusovu.
14:13 I čuh glas s neba gde mi govori: Napiši: Blago mrtvima koji umiru u Gospodu od sad. Da, govori Duh, da počinu od trudova svojih; jer dela njihova idu za njima.

Poglavica traži slavu za sebe i klanjanje kipu-ikoni i ko to neće da izvrši biva UBIJEN jer je to kršenje prve dve zapovesti i zato je on bezakonik a oni sveti zbog Božje reči.On hoće paganizam i nudi vino bluda-preljube da se služi vojsci nebeskoj a ne Bogu.
i dobi tvoj poglavica svoje vreme i hteo je da menja vremena i zakon ali je odustao jer mu se dalo pa sad neće baš neki inadžija neće jer mu se daje da može...hoće, Slape još kako će menjati i svweti neće hteti gaziti Božju reč i zato će ih zatirati jer drže zakon i veru U ISUSA a ne u bezakonika.

MOLIM TE nemoj više poučavati jer ti taj posao ne ide bolji si dole u uratcima.
Meni bi bilo draže da ozbiljno pristupiš Bibliji i pitaš kad neznaš jer svako može pastirati citate ali ih neće razumeti i nije poenta u kopiranju to svako zna već u smislu poruke i celine teksta.
Meni je drago ako te bar malo zainteresovao taj Danilov tekst i pitaš se ko je taj što nosi hulno ime na glavi a ima ih puno i stoluju na sedam gora kao veliki grad koji je morska luka i trgovački centar i odatle ide prevara zvana vino preljube kao Vavilonsko nasleđe.
Znaš da ti on to neće priznati jer nebi zaslužio presto zmije da je tako naivan, zna on šta radi jer je svo zlato njegovo kao i ona kupka dole.
Ti nemoj biti sluga novcu već pređi Isusu nebeskom a ne zemaljskom jer taj dole je varalica i glumac.

Nije lepo osobinu tvog isusa iz katakombi zvatio Spasiteljem a mog nebeskog zvati glumcem. Stvari treba nazvati pravim imenom kao što ga oslovljava i Danilo i Pavle i Jovan ( bezakonik, zver,otpadnik) a ne ,,sveti otac,, i uvek menjati teze pa zlo zvati dobrim a dobro zlim.

Ne mogu ti ja svaki put temeljne stvari objašnjavati.
Sve ti verujem, a i kako bi kad neznaš?
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
image002.jpg



semiramis-tammuz-nimrod.jpg


CHURCH%20OF%20NATIVITY%20OVER%20SITE%20OF%20ANCIENT%20TAMMUZ%20WORSHIP.gif
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Slažem se da piše da mu se DAJU TRI I PO VREMENA i ti tu sad vidiš da on sme u tom vremenu raditi samo jednu stvar od dve gore nabriojane a to je da huli i svete ubija a oni što pomišlja i želi još da radi piše NE DAJE MU SE ili ti umišljaš da to piše?

Nebitno je što ja vidim, i uopće nije o tome riječ. Bitno je što u Danijelovu tekstu piše. A piše da će mu se "Sveti dati na tri i pol vremena". I nisam ja onaj koji dodaje nešto što ne piše, ti to činiš, ti dodaješ ono što ne piše.

Čitaj pažljivo celu poruku:Tvoj gazda će POMIŠLJATI DA NEŠTO MENJA i Bog mu daje 3,5 godine da čini svoju volju a njegova volja nije samo rušiti zakon i menjati vreme već i svete pobiti a da bi to ispratio dalje postoji i nastavak toga kod Jovana pa čitamo:

13:3 I videh jednu od glava njenih kao ranjenu na smrt, i rana smrti njene izleči se. I čudi se sva zemlja iza zveri, i pokloniše se zmiji, koja dade oblast zveri.
13:4 I pokloniše se zveri govoreći: Ko je kao zver? I ko može ratovati s njom?
13:5 I dana joj biše usta koja govore velike stvari i huljenja, i dana joj bi oblast da čini četrdeset i dva meseca.

Evo tu gore ispunjenja onog što ti reče poglavica dobija svoje vreme i presto zmije jer njoj služi i onda seda u Hram i to imaš zapisano i šta onda radi huli

I opet ne piše da će "tri i pol vremena mijenjati vremena i zakone". Jel'da ne piše? To si ti sam dodao.

ali tu nije kraj njegovog posla tu samo hulu pominje slušaj dalje:

13:6 I otvori usta svoja za huljenje na Boga, da huli na ime Njegovo, i na kuću Njegovu, i na one koji žive na nebu.
13:7 I dano joj bi da se bije sa svetima, i da ih pobedi; i dana joj bi oblast nad svakim kolenom i narodom i jezikom i plemenom.
13:8 I pokloniše joj se svi koji žive na zemlji kojima imena nisu zapisana u životnoj knjizi Jagnjeta, koje je zaklano od postanja sveta.
13:9 Ako ko ima uho neka čuje.
13:10 Ko u ropstvo vodi, biće u ropstvo odveden; ko nožem ubije valja da on nožem bude ubijen. Ovde je trpljenje i vera svetih.

Tu čujemo kako tvoj poglavica ubija svete znači sem hule ide i ubijanje a razlog za to postoji a to je zatpo što i oni ne nose crveni šeširić i štikle...ne,

Ni ovdje ne piše da će "tri i pol vremena mijenjati vremena i zakone". Jel'da ne piše? To si ti sam dodao.

nije zbog toga oni nisu toliko ženstveni već SVETI se zovu tako zbog ovog što ćeš sad čitati a to poglavici smeta jer se bori protiv toga i to želi UKINUTI, slušaj:

14:9 I treći anđeo za njim ide govoreći glasom velikim: Ko se god pokloni zveri i ikoni njenoj, i primi žig na čelo svoje ili na ruku svoju,
14:10 I on će piti od vina gneva Božijeg, koje je nepomešano utočeno u čašu gneva Njegovog, i biće mučen ognjem i sumporom pred anđelima svetima i pred Jagnjetom.
14:11 I dim mučenja njihovog izlaziće va vek veka; i neće imati mira dan i noć koji se poklanjaju zveri i ikoni njenoj, i koji primaju žig imena njenog.
14:12 Ovde je trpljenje svetih, koji drže zapovesti Božije i veru Isusovu.
14:13 I čuh glas s neba gde mi govori: Napiši: Blago mrtvima koji umiru u Gospodu od sad. Da, govori Duh, da počinu od trudova svojih; jer dela njihova idu za njima.

Poglavica traži slavu za sebe i klanjanje kipu-ikoni i ko to neće da izvrši biva UBIJEN jer je to kršenje prve dve zapovesti i zato je on bezakonik a oni sveti zbog Božje reči.On hoće paganizam i nudi vino bluda-preljube da se služi vojsci nebeskoj a ne Bogu.
i dobi tvoj poglavica svoje vreme i hteo je da menja vremena i zakon ali je odustao jer mu se dalo pa sad neće baš neki inadžija neće jer mu se daje da može...hoće, Slape još kako će menjati i svweti neće hteti gaziti Božju reč i zato će ih zatirati jer drže zakon i veru U ISUSA a ne u bezakonika.

I ponovo ne piše da će "tri i pol vremena mijenjati vremena i zakone". Jel'da ne piše? To si ti sam dodao.

MOLIM TE nemoj više poučavati jer ti taj posao ne ide bolji si dole u uratcima.
Meni bi bilo draže da ozbiljno pristupiš Bibliji i pitaš kad neznaš jer svako može pastirati citate ali ih neće razumeti i nije poenta u kopiranju to svako zna već u smislu poruke i celine teksta.

Ja ću nastaviti svoje, a znam da ćeš i ti nastaviti svoje. Uostalom, kako bih i mogao očekivati nešto drugo od onoga tko sam kaže da njemu "Evandjelja i nisu Evanđelja, nego korisni podaci". Što to znači? To znači da ti u novozavjetnom tekstu i ne tražiš "Radosnu vijest", nego podatak, riječ, rečenicu, ne bi li svetopisamskom tekstu podmetnuo ono što bi ti htio iz toga teksta izvući. Zbog toga ti i u gornjem slučaju svetopisamskom tekstu dodaješ i podmećeš kako piše "da će tri i pol vremena mijenjati vremena i zakone", iako to baš nigdje ne piše. Ovo je tipična metoda škole koju si ti prošao.

Meni je drago ako te bar malo zainteresovao taj Danilov tekst i pitaš se ko je taj što nosi hulno ime na glavi a ima ih puno i stoluju na sedam gora kao veliki grad koji je morska luka i trgovački centar i odatle ide prevara zvana vino preljube kao Vavilonsko nasleđe.
Znaš da ti on to neće priznati jer nebi zaslužio presto zmije da je tako naivan, zna on šta radi jer je svo zlato njegovo kao i ona kupka dole.
Ti nemoj biti sluga novcu već pređi Isusu nebeskom a ne zemaljskom jer taj dole je varalica i glumac.

Varalice su oni koji druge uporno pokušavaju uvjeriti da u Svetom Pismu piše ono što ne piše. Neću suditi, možda ti i vidiš ono čega nema, ali taj problem više nije moj.

Nije lepo osobinu tvog isusa iz katakombi zvatio Spasiteljem a mog nebeskog zvati glumcem. Stvari treba nazvati pravim imenom kao što ga oslovljava i Danilo i Pavle i Jovan ( bezakonik, zver,otpadnik) a ne ,,sveti otac,, i uvek menjati teze pa zlo zvati dobrim a dobro zlim.

Ti Isusa Sina i nemaš. Sin je za tebe samo tijelo koje je nastanio Otac. A tko nema Sina ne može imati ni Oca.


Daj još samo da vidimo od koga si ovo gore čuo.
 
Član
Učlanjen(a)
15.12.2009
Poruka
12
На два дана пред Божић, 5. јануара по новом а 23. децембра по старом календару, је Туциндан. Тога дана се коље и реди печеница за Божић. Некада се печеница "тукла" - убијала крупицом соли, касније ушицама од секире, па се онда убијено или ошамућено прасе и јагње клало и редило. Зато је овај дан назван Туциндан. За печеницу се обично коље прасе или јагње, а уз то неко још коље и припрема печену ћурку, гуску или кокош. Обичај везан за клање печенице остао је вероватно из старих многобожачких времена, везан за жртвоприношење. Црква га је прихватила и благословила, јер после Божићног поста, који траје шест недеља, јача храна добро дође, поготово што су тада изузетно јаки мразеви и зиме. На Туциндан, по народном веровању, децу "не ваља" тући, јер ће целе године бити неваљала и боловаће од чирева.

Само 5 Јануар (Туциндан) води поријекло једним дијелом из "паганских" обичаја.
 
Član
Učlanjen(a)
26.02.2011
Poruka
978
Samo deri gtolle...znači crkva ga je prihvatila i blagoslovila kao i mnoge druge stvari....
 
Član
Učlanjen(a)
15.12.2009
Poruka
12
Текст сам само копирао са званичног православног сајта
HTML:
http://www.pravoslavnikalendar.iz.rs/index.php

Немам шта измишљати нити знам више, а тема је занимљива и има помало смијешних коментара.
Жао ми је ако некога вријеђам...
 
Poslednja izmena od urednika:
LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
Текст сам само копирао са званичног православног сајта
HTML:
http://www.pravoslavnikalendar.iz.rs/index.php
Na kopirane tekstove ovazan si postaviti referencu (izvor odakle je tekst kopiran). Drugo, nije dozvoljeno postavljanje živih linkova drugih sajtova na ovom dijelu foruma!
 
Natrag
Top