Izvinjavam se što nisam odmah odgovorio iz razloga ograničenog pristupa internetu.
Dakle, Stvarnoslap ti optužuješ druge za neznanje a sam ne uočavaš svoje duhoovno slepilo.
Pitanje je samo - kako čovek može da ne vidi tako jasne biblijske istine koje može da razume i malo dete.
Jedini odgovor e - da ti namerno ne želiš da vidiš, odnosno da tebe suštinski istina ne zanima, već si ti isključivo okrenut ka tome da dokažeš kako Adventisti nisu u pšravu i da ih diskredituješ.
Ti si spreman da se odrekneš istine čak i ako shvataš da je ono što se iznosi istina, jer tu istinu iznose Adventisti i ponos ti ne dozvoljava da priznaš javno da grešiš, jer bi tada morao da priznaš da su Adventisti u pravu - a to nikako ne želiš.
Ali idemo redom sa odgovorima.
Razumiješ li ti uopće išta o ovome što pišeš? Što su to Neron i rimski carevi nakon njega imali bilo što zajedničko s kršćanima i Crkvom, osim što su kršćane bacali divljim zvijerima i vješali ih i spaljivali? Crkva je u to vrijeme, pogotovo u Rimu, u katakombama. Znaš li ti što su katakombe? Nisu to Havaji ili neko drugo egzotično otočje. Kako se uopće možeš upustiti u diskusiju o nečemu o čemu pojma nemaš? E vidiš, upravo ti kršćani iz katakombi, koji su se okupljali u prvi dan tjedna na Euharistiju, koji su vjerovali i ispovijedali da u Euharistiji blaguju pravo tijelo i pravu krv Kristovu, svjedočili su vjeru u Krista i pod cijenu da budu bačeni divljim zvijerima ili da budu živi obješeni i spaljeni. Te kršćane ti optužuješ da im je Isus bio samo paravan, a da su oni nastavili svoju pogansku i mnogobožačku praksu. Zaista, kako te nije sramota.
Prva Hrišćanska apostolska crkva jeste bila od početka progonjena i Jevreja i od mnogobožačkog Rima, progonili su ih i Neron i Rimski imperatori o kojima ti govoriš.
Izvor Wikipedija:
Нерон, пуним именом Нерон Клаудије Цезар Август Германик (лат. Nero Claudius Caesar Augustus Germanĭcus; рођен 37. године н. е., ступио на престо 54. године, убио се 68. год.) био је римски цар, наследник Клаудијев.
Ja sam u par navrata ovde iznosio istorijske podatke o velikom ptpadu od vere Hristove koji se dogodio unutar jednog dela Hrišćanske crkve sredinom 2 veka, zbog koga je lokalna Rimska crkva napravila kompromis sa mnogobožačkim Rimom radi svog opstanka.
Ovi podaci se mogu pročitati u jednom od mojih ranijih komentara - klikom na donji link teme.
Link:
http://serbianforum.org/threads/istorija-hriscanske-crkve-kratak-osvrt.427184/page-3#post-1220851
Dakle, Progonstva je bilo, ali je iz tog razloga i došlo do otpada i mešanja sa mnogoboštvom, a kasnije se progonstvo nastavilo, ali je ono promenilo oblik, i Hrišćani više nisu progonjeni od mnogobožačkog - već od otpalog Hrišćanskog Rima.
Bravo majstore! Piše i da su "uzimali hranu s radošću i u prostoti srca", pa po tebi to znači da nisu uzimali svaki dan. Ovo kod tebe nije više pitanje Biblije, nego pitanje razumijevanja teksta koje si morao savladati u osnovnoj školi.
Tako piše, nisu održavali večeru Gospodnju svaki dan.
Osim toga - izraz
"Uzimahu hranu" ne znači večera Gospodnja, već uzimanje sbvakodnevnog obroka.
Izraz
"lomiše hleb po kućama" znači večeru Gospodnju, ali nigde ne piše da su to činili svaki dan, jer apostoli nisu svaki dan bili u nečijoj kući, već na putu, na brodu, u tamnici..itd..itd..
.
Citiraj mi gdje to piše da se Zakon dijeli i da se dijeli ovako kako ti kažeš. Naravno, citiraj mi Bibliju, a ne Jelenu.???
Ja nikada nisam citirao Jelenu - već uvek isljučivo sampo reč Božju.
Na ovo sam već odgovorio.
Jevreji dele zakon na "HUKIM i NISPATIM" odnosno deset Božjih zapovesti i obredna pravila.
Deset zapovesti smatraju nečim najsvetijim, dok je obredni zakon nešto sporedno što predstavlja obredne rituale i pravila.
Bog je naime dao preko Mojsija deset zapovesti koje je napisao svojim prstom na dve kamene ploče koje su bile stavljene u kovčeg zaveta koji je bio postavljen unutar Svetinje nad Svetinjama.
sa druge strane - Bog je dao set zakona koji su se delili na zakone o prinošenju žrtava paljenica, građanske zakone, zdravstvene zakone.
Dakle, osim deset zapovesti koje je Bog dao - postoje i drugi
"zakoni" u množini, i dajući svaki zakon po stavkama gore navedenim - Bog kaže "A OVO SU ZAKONI" ( o tome i tome ).
U odnosu na ove druge zakone - Bog na primer kaže:
"А ово су закони које ћеш им поставити:
Ако купиш роба Јеврејина, шест година нека ти служи, а седме нек отиде слободан без откупа...." ( 2 Mojsijeva 21. 1 - 2 )
Ovaj set obrednih zakona je napisan u knjigu obrednih zakona, koja je bila postavljena pored kovčega zavveta, za razliku od deset zapovesti koje su bile stavljene u kovčeg zaveta.
"I napisa Mojsije tu pesmu onaj dan, i nauči sinove Izrailjeve.
I Gospod dade zapovesti Isusu Navinom govoreći: Budi slobodan i hrabar, jer ćeš ti uvesti sinove Izrailjeve u zemlju za koju sam im se zakleo i ja ću biti s tobom.
I kad napisa reči ovog zakona u knjigu, sve do kraja,
Zapovedi Mojsije Levitima, koji nošahu kovčeg zaveta Gospodnjeg, govoreći:
Uzmite ovu knjigu zakona i metnite je pokraj kovčega zaveta Gospoda Boga svog, da bude onde svedok na vas" ( 5 Mojsijeva 31. 22- 26 )
Vidiš da nisi u pravu.
Jakov izričito napominje Zakon, a ne Dekalog.???
Greška.
Apostol Pavle ovde isključivo pominje deset zapovesti, jer on ovde i citira neke od zapovesti dekaloga, što znači da neko ne može držati osam ili devet zapovesti a ostale kršiti, jer je tada prestupnik i kriv je pred Bogom jer njegov život ne oličava savršenu Hristovu pravdu.
Jer koji sav zakon održi a sagreši u jednom, kriv je za sve,
Jer Onaj koji je rekao: Ne čini preljube, rekao je i: Ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik zakona" ( Jakovu poslanica 2. 10 - 11 )
Napomena:
Poslanicu Jakovu nije napisao Jakov, već apostol Pavle i uputio je Jakovu.
Nije lijepo ni da ti meni pripisuješ nešto što nije točno, a skandalozno je da pojma nemaš što je Isus rekao, a htio bi o tome diskutirati. Evo što Matej prenosi od Isusovih riječi u istom tom 15. poglavlju, malo prije onoga što si citirao:
Mt 15,11-18: Ne onečišćuje čovjeka što ulazi u usta, nego što iz usta izlazi - to čovjeka onečišćuje." ..... Petar prihvati i reče mu: "Protumači nam tu prispodobu!" A on reče: "I vi još uvijek ne razumijete? Ne shvaćate li: sve što ulazi na usta, ide u trbuh te se izbacuje u zahod. Naprotiv, što iz usta izlazi, iz srca izvire i to onečišćuje čovjeka.
Ulazi li hrana na usta, ide li u trbuh i izbacuje li se van???
Tekst u Mateju 15 poglavlje uopšte ne govori o vrsti jelan niti je tu rasprava o čistim i nečistim životinjama, već isključivo o Jevrejskom obrednom pranju.
Naime - kao što se može videti iz samoga teksta Jevreji su optužili Isusove učenike zašto neumivenijem rukama jedu
HLEB.
Dakle, oni nisu njih optužili zašto jedu hranu koju je Bog zabranio, jer učenici pa ni sam Isus - nikada nisu jeli nezdravu hranu, pa ni u ovom slučaju u Mateju 15, već su tada jeli
HLEB - kako tekst i kaže, već su ih optužili zašto nisu oprali ruke po običaju ritualnog pranja.
Naime, Jevreji su verovali da ako čovek ne obavi obred ritualnog pranja pre jela - da hrana postaje nečista i da prlja i telo i duh.
Zato Isus na ovu njihovu optužbu odgovara - da čoveka ne pogani duhovno ako se pre jela ne operu ruke, jer se ta hrana koja je pojedena neumivenijem rukama svari i izbacuje napolje, već da čoveka duhovno pogane zle misli i kršenje moralnih principa.
Da su Isusovi učenici u Mateju 15 poglavlje jeli nečistu hranu koju je Bog odvojio kao nezdravu i da su ih Jevreji optužili zbog toga - ti bi bio u pravu, jer bi tada Isus rekao da ta hrana ne pogani čoveka i da može sve da se jede.
Ali to nije slučaj, već je ovde reč o optužbi za jedenje hleba neumivenijem rukama, i Isusovog govora protiv ovog ljudskog običaja.
Amin!
--------------------------------------------
Za Taramanu.
Taramana, Božji zakon io nejedenju svinjetine i ostale nezdrave hrane je dat za sve ljude u svim vremenima, jer ono što je bilo nezdravo u starozavetno vreme to je i danas.
Meso koje Bog nije stvorio za ljudsku ishranu ne može odjednom promeniti strukturu protokom vremena i postati od nezdravog u zdravo.
Svinja je svaštojed i svrstana je u rang divljih životinja koje nisu za ishranu.
Neko može da jede svinjeće meso i da živi 1000 godina ( u šta lično sumnjam ) jer se nekomne pre a nekome kasnije začepe krvni sudovi, ali sve ljude tokom vremena zadesi šlog ili moždani udar ili infarkt.
Neki to ne dožive već umru pre toga - zbog veće otpornosti organizma, to ne menja stvari, kada Bog nešto kaže to je tako i nikako drugačije, a Bog nikada ne greši, već sve što čini - to čini radi čovečijeg dobra.
Ako postavimo izgovor da nekome više a nekome manje škodi jedenje svinjskog mesa i da iz tog razloga može da ga jede - onda to možbude izgovor i za kršenje drugih moralnih i zdravstvenih principa.
Neko može da čini preljube ili da ubija jer u tome pronalazi zadovoljstvo, bez obzira što je to kršenje Božanskih principa koje kad tad dovode do fizičke i duhovne čovekove smrti.
Osim toga, nije ti ni prijevod bogzna što. Provjeri malo, pa ćemo nastaviti.
