Da li Božić ima svoje poreklo u paganskim običajima

[Laodikeja]

Opet si sve pomešao.

1. Mnogobošci nisu slavili Isusa, već su Isusa samo prihvatili kao paravan za nastavak i praktikovanje svojih paganskih običaja.

2. To piše za apostole koji su išli u domove različitih ljudi propovedajući jevanđelje, ne za organizovanu crkvu.

3. U tori postoji više zakona a dele se na obredni i moralni deset zapovesti.
U obredni ima više podzakona koji podrazumevaju žrtvene zakone, praznične zakone, građanske zakone, zdravstvene zakone, i zakon o obrezanju.
Sa druge strane postoji deset zapovesti kao večni moralni principi dati svim ljudima u svim vremenima.

3. Deset zapovesti su nedeljive i ko sagreši jednu kriv je za sve, to je jasno novozavetno učenje.


4. Matej 7 glava ne govori o jelu - već o obrednom pranju gde su Jevreji optužili Isusove učenike da ne peru ruke kada jedu hleb po zakonu obrednog pranja.
Isuis zato kaže da čoveka poggani ono što izlazi iz čoveka, a ne jedenje neumivenijem rukama.

 

[stvarnoslap]

Opet si sve pomešao.

1. Mnogobošci nisu slavili Isusa, već su Isusa samo prihvatili kao paravan za nastavak i praktikovanje svojih paganskih običaja.

Kako te nije sramota? Kako te nije sramota ovako nešto reći za ljude koji su bili spremni umrijeti, i koji su umirali u najstrašnijim mukama zbog svjedočenja vjere u Isusa?

2. To piše za apostole koji su išli u domove različitih ljudi propovedajući jevanđelje, ne za organizovanu crkvu.

Ma nemoj. Daj citat da vidimo što piše.

3. U tori postoji više zakona a dele se na obredni i moralni deset zapovesti.
U obredni ima više podzakona koji podrazumevaju žrtvene zakone, praznične zakone, građanske zakone, zdravstvene zakone, i zakon o obrezanju.
Sa druge strane postoji deset zapovesti kao večni moralni principi dati svim ljudima u svim vremenima.

Zakon Mojsijev je čitava Tora. Dakle, u Zakonu Mojsijevu je i Dekalog.

3. Deset zapovesti su nedeljive i ko sagreši jednu kriv je za sve, to je jasno novozavetno učenje.

Ovo nisi našao u Bibliji, pa ti ovo ne mogu ni priznati. Ovo si pročitao kod Jelene.

4. Matej 7 glava ne govori o jelu - već o obrednom pranju gde su Jevreji optužili Isusove učenike da ne peru ruke kada jedu hleb po zakonu obrednog pranja.
Isuis zato kaže da čoveka poggani ono što izlazi iz čoveka, a ne jedenje neumivenijem rukama.

Isus kaže da čovjeka ne onečišćuje ništa što izvana ulazi u čovjeka. Tako ga ne može onečistiti ni jelo.

 

[Laodikeja]

Kako te nije sramota? Kako te nije sramota ovako nešto reći za ljude koji su bili spremni umrijeti, i koji su umirali u najstrašnijim mukama zbog svjedočenja vjere u Isusa?

Ovo je paradoks.
Hrišćane su upravo ubijali oni koji su pomešali jeres mnogobočtva sa Hričćanstvom i uneli ga u crkvu, iz razloga što nisu želeli da prihvate mnogobožačke filozofije, već da ostanu verni Hristu i njegovoj reči.

Ma nemoj. Daj citat da vidimo što piše..

Piše u delima apostolskim.

"Koji dakle rado primiše reč njegovu krstiše se; i pristade u taj dan oko tri hiljade duša
I ostaše jednako u nauci apostolskoj, i u zajednici, i u lomljenju hleba, i u molitvama.
I uđe strah u svaku dušu; jer apostoli činiše mnoga čudesa i znake u Jerusalimu.
A svi koji verovaše behu zajedno, i imahu sve zajedno.
I tečevinu i imanje prodavahu i razdavahu svima kao što ko trebaše.
I svaki dan behu jednako jednodušno u crkvi, i lomljahu hleb po kućama, i primahu hranu s radošću i u prostoti srca" ( dela 2. 41 - 46 )

Zapazimo da ovde ne piše da su SVAKI DAN lomili hleb po kućama, već da su svaki dan bili u crkvi, a da su lomili hleb po kućama - ali ne kaže da je to bilo svaki dan.

Zakon Mojsijev je čitava Tora. Dakle, u Zakonu Mojsijevu je i Dekalog..

Onda uzmi makaze i iseci stari zavet i baci ga, jer ti nije potreban.

Jevreji Torom ili zakonom nazivaju 5 knjiga Mojsijevih, jer se u njoj nalaze zakoni dati od Boga, ali imaju podelu na zakone koji se u toj tori nalaze.

Dakle, objašnjenje sam dao - postoji više vrsta zakona u starom zavetu, obredni koji je dat za određeno vreme kao TIPOS ili predslikaonoga što je trebalo da dođe, i deset zapovesti koje predstavljaju jednostavne principe ponašanja i odnosa prema Bogu i bližnjima, koje su potvrđene u novom zavetu.

Ovo nisi našao u Bibliji, pa ti ovo ne mogu ni priznati. Ovo si pročitao kod Jelene..

"Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednome, kriv je za sve,
Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik
zakona.
Tako govorite i tako tvorite kao oni koji će zakonom slobode biti suđeni" ( Jakovljeva poslanica 2. 9-11 ).

Isus kaže da čovjeka ne onečišćuje ništa što izvana ulazi u čovjeka. Tako ga ne može onečistiti ni jelo.

Nije lepo pripisivati Hristu da je rekao nešto što nije.

Evo njegovih reči:

Јер од срца излазе зле мисли, убиства, прељубе, курварства, крађе, лажна свједочанства, хуле на Бога.
И ово је што погани човјека, а неумивенијем рукама јести не погани човјека" ( Matej 15. 19 - 29 )

Dakle, ne govori o poganjenju jelom - već da ne pogani čoveka ako ne obavi Jevrejski obred ritualnog pranja.

Ovde je više akcenat na duhovno poganjenje - jer su Jevreji verovali da su svi njihovi običaji uslov za duhovnu čistotu, posebno obred ritualnog pranja.
Isus ih demantuje i kaže da neobavljanje ovog obreda ne pogani čoveka duhovno, već da su to zle misli i kršenje moralnih principa.

 

[stvarnoslap]

Ovo je paradoks.
Hrišćane su upravo ubijali oni koji su pomešali jeres mnogobočtva sa Hričćanstvom i uneli ga u crkvu, iz razloga što nisu želeli da prihvate mnogobožačke filozofije, već da ostanu verni Hristu i njegovoj reči.

Razumiješ li ti uopće išta o ovome što pišeš? Što su to Neron i rimski carevi nakon njega imali bilo što zajedničko s kršćanima i Crkvom, osim što su kršćane bacali divljim zvijerima i vješali ih i spaljivali? Crkva je u to vrijeme, pogotovo u Rimu, u katakombama. Znaš li ti što su katakombe? Nisu to Havaji ili neko drugo egzotično otočje. Kako se uopće možeš upustiti u diskusiju o nečemu o čemu pojma nemaš? E vidiš, upravo ti kršćani iz katakombi, koji su se okupljali u prvi dan tjedna na Euharistiju, koji su vjerovali i ispovijedali da u Euharistiji blaguju pravo tijelo i pravu krv Kristovu, svjedočili su vjeru u Krista i pod cijenu da budu bačeni divljim zvijerima ili da budu živi obješeni i spaljeni. Te kršćane ti optužuješ da im je Isus bio samo paravan, a da su oni nastavili svoju pogansku i mnogobožačku praksu. Zaista, kako te nije sramota.

Piše u delima apostolskim.

"Koji dakle rado primiše reč njegovu krstiše se; i pristade u taj dan oko tri hiljade duša
I ostaše jednako u nauci apostolskoj, i u zajednici, i u lomljenju hleba, i u molitvama.
I uđe strah u svaku dušu; jer apostoli činiše mnoga čudesa i znake u Jerusalimu.
A svi koji verovaše behu zajedno, i imahu sve zajedno.
I tečevinu i imanje prodavahu i razdavahu svima kao što ko trebaše.
I svaki dan behu jednako jednodušno u crkvi, i lomljahu hleb po kućama, i primahu hranu s radošću i u prostoti srca" ( dela 2. 41 - 46 )

Zapazimo da ovde ne piše da su SVAKI DAN lomili hleb po kućama, već da su svaki dan bili u crkvi, a da su lomili hleb po kućama - ali ne kaže da je to bilo svaki dan.

Bravo majstore! Piše i da su "uzimali hranu s radošću i u prostoti srca", pa po tebi to znači da nisu uzimali svaki dan. Ovo kod tebe nije više pitanje Biblije, nego pitanje razumijevanja teksta koje si morao savladati u osnovnoj školi.

Jevreji Torom ili zakonom nazivaju 5 knjiga Mojsijevih, jer se u njoj nalaze zakoni dati od Boga, ali imaju podelu na zakone koji se u toj tori nalaze.

Dakle, objašnjenje sam dao - postoji više vrsta zakona u starom zavetu, obredni koji je dat za određeno vreme kao TIPOS ili predslikaonoga što je trebalo da dođe, i deset zapovesti koje predstavljaju jednostavne principe ponašanja i odnosa prema Bogu i bližnjima, koje su potvrđene u novom zavetu.

Citiraj mi gdje to piše da se Zakon dijeli i da se dijeli ovako kako ti kažeš. Naravno, citiraj mi Bibliju, a ne Jelenu

"Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednome, kriv je za sve,
Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: ne ubij. Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik
zakona.
Tako govorite i tako tvorite kao oni koji će zakonom slobode biti suđeni" ( Jakovljeva poslanica 2. 9-11 ).

Vidiš da nisi u pravu. Jakov izričito napominje Zakon, a ne Dekalog.

Nije lepo pripisivati Hristu da je rekao nešto što nije.

Evo njegovih reči:

Јер од срца излазе зле мисли, убиства, прељубе, курварства, крађе, лажна свједочанства, хуле на Бога.
И ово је што погани човјека, а неумивенијем рукама јести не погани човјека" ( Matej 15. 19 - 29 )

Dakle, ne govori o poganjenju jelom - već da ne pogani čoveka ako ne obavi Jevrejski obred ritualnog pranja.

Nije lijepo ni da ti meni pripisuješ nešto što nije točno, a skandalozno je da pojma nemaš što je Isus rekao, a htio bi o tome diskutirati. Evo što Matej prenosi od Isusovih riječi u istom tom 15. poglavlju, malo prije onoga što si citirao:

Mt 15,11-18: Ne onečišćuje čovjeka što ulazi u usta, nego što iz usta izlazi - to čovjeka onečišćuje." ..... Petar prihvati i reče mu: "Protumači nam tu prispodobu!" A on reče: "I vi još uvijek ne razumijete? Ne shvaćate li: sve što ulazi na usta, ide u trbuh te se izbacuje u zahod. Naprotiv, što iz usta izlazi, iz srca izvire i to onečišćuje čovjeka.

Ulazi li hrana na usta, ide li u trbuh i izbacuje li se van???

 

[Adrian BG]

Zaista, kako te nije sramota.

Није га срамота уопште, чак је задовољан оним што пише. Сматра да шири "истину" и да "просвећује пагане" који користе Господа као параван. Немају они обзира, узалуд и критика и молитва да се престане са пљувањем. О таквима пише и апостол.

Да ли је могуће да се аскетизам пореди са "екстремним струјама у јудаизму"? Човек је тотално ван библијских чињеница, и ту ништа не може помоћи. Јован Крститељ као први аскета није довољан, већ он веома смело заобилази речи: "у последња времена" и повезује са женидбом, као да то мора бити једно са другим. Једни бране женидбу, други погане храну и бране. Наводно не бране, али веома упорно "убеђују" како је то лоше. И онда њихов следбеник "самостално" одлучи да му је свињетина одвратна, да има ужасан укус. То је лицемерје "екстремних струја".

Ако се каже да су последња времена, онда читава прича да су то "екстремне струје у јудаизму" нема смисла, што наравно и јесте. Јасно се види погрешно тумачење Писма, и ту побожан човек лако може да види разлику ко га "фарба", а ко му заиста говори онако како јесте.

Božić jeste paganski praznik, samo siječenje drveta je isto opisano kao paganizam. Adriane to znaju i pravoslavni sveštenici. Sveštenik u mom kraju fino kaže (na lokalnoj TV) da je Badnji dan sjećanje koje su Srbi sačuvali na starog paganskog boga Badnju i onda naravno dodao kako se spaljivanjem boga Badnje proslavlja rođenje Isusovo. Pa zar traži da se tako (Isus) proslavlja? Jednim paganskim običajem.

Što se tiče jedenja idolskih žrtava moje mišljenje je da carstvo Božje nije ni jelo ni piće, ako moji spreme ćurku za Božić ješću je. Jer bi mi bilo apsurdno da izađem iz kuće da ne jedem ćurku (ćurku sam uzeo samo kao primjer) i da odem napolje pa da jedem nešto. To jelo mi ništa ne znači. A smatram da podjela na čiste i nečiste životinje važi, svinjetinu ne bi jeo.

Da li ću ja biti bolji ako izađem napolje i jedem nešto što nije spremljeno za Božić? Neću. Samim tim što mi taj praznik ne znači ništa niti slavim Isusa kroz taj praznik tako nije ni grijeh ako jedem to što je spremljeno za taj dan.

Немој да славиш рођење Господа уопште. Слушај адвентисте и плашићеш се да ли у грисинама има свињске масти или зечије. Толико они успешно обраде људски ум да мисли на такве ствари, да ће ти то постати главна дневна активност. Немој ништа да једеш, узми мало воде само и пази да пре тога није било алкохолно вино у тој чаши. Што рече апостол драги: узми зеље.

Јер један верује да сме свашта јести, а који је слаб једе зеље. (Римљанима 14.2)


To jelo mi ništa ne znači. A smatram da podjela na čiste i nečiste životinje važi

Друг, ово је контрадикторно. Ако ти не значи, онда подела не важи. Ако ти значи, онда важи. На добром си путу да постанеш добар адвентиста, њима је све тако бесмислено и контрадикторно. Ћурка нема пловне кожице између прстију, тако да се сматра "нечистом".


Samim tim što mi taj praznik ne znači ništa niti slavim Isusa kroz taj praznik tako nije ni grijeh ako jedem to što je spremljeno za taj dan.

Тај празник значи много, зато је и описан у јеванђељу. Толико је битан хришћанима, да су апостоли са првим хришћанима славили Божић на Педесетницу. Омрзне човек многе ствари када дозволи да адвентистичка јерес збуни ум. Понајвише себе. Само мисли шта ће "чисто и здраво појести", ближи ли се субота, да ли је подигао нешто да ради у суботу, да ли је нешто паганско што ближњи раде и сл. Одаљи се човек од ближњих, а највише од себе. Та фарисејска јерес стално искаче, као на првом Сабору када су такви почели да збуњују вернике законом. Срећом те они имаше апостоле тада. Ви немате никога ако пустите адвентистичке пасторе да вас обучавају у "суботњим школама". Нема ко да устане и да викне: "Ћути фарисеју, не набацуј јарам верницима!".

 

[kainos]

Pa recite mi kad je onda Isus rođen 25.12 ili 07.01...kompromis sa poganstvom što Bog ne dozvoljava....spominje se farizejstvo kod adventista a niko nije toliko bremena nabacio kao dvije najveće tradicionalne crkve - sve što je Isus rekao farizejima se može reći njihovim svećenicima....ostavi se tripa on je na dobrom putu....

 

[stvarnoslap]

Pa recite mi kad je onda Isus rođen 25.12 ili 07.01...

Potpuno nebitno. Kršćanska slavlja nisu magija, po kojoj bi slavljenje Isusova rođenja imalo efekta samo ako to činimo u točan datum Isusova rođenja. Ovo tvoje pitanje najbolje razotkriva sektaše koji napadaju slavljenje Isusova rođenja. Vi ste zapravo pogani, vi mislite da je u slavljenju važna numerologija, slavljenje, po vama, ne vrijedi ako se to ne čini točno određenim datumom.

kompromis sa poganstvom što Bog ne dozvoljava....

Kakav kompromis? Tko je od pogana slavio Krista i njegovo rođenje. Kristovo rođenje počeli su slaviti oni koji su prihvatili Krista, krstili se i postali kršćani. O kakvom kompromisu ti govoriš, Krista slave samo kršćani.

spominje se farizejstvo kod adventista a niko nije toliko bremena nabacio kao dvije najveće tradicionalne crkve - sve što je Isus rekao farizejima se može reći njihovim svećenicima....ostavi se tripa on je na dobrom putu....

Koje breme? Osim toga, kakva je to crkva koja nije tradicionalna? Zar Crkva može biti nešto što su osnivali "američki farmeri" s imenom i prezimenom?

 

[tripo 41]

Evo sada gledam o slavljenju Božića negdje u Evropi, pa spomenuše kako je kićenje jelki iz nordijske mitologije. Dakle paganskog porijekla.

Naravno ima magijski značaj, kugle na jelki i prozorima tjeraju demone, naravno po njima.

 

[stvarnoslap]

Evo sada gledam o slavljenju Božića negdje u Evropi, pa spomenuše kako je kićenje jelki iz nordijske mitologije. Dakle paganskog porijekla.

Naravno ima magijski značaj, kugle na jelki i prozorima tjeraju demone, naravno po njima.

Ti nisi načisto ni što ti sam vjeruješ, a izričeš sud o tome što vjeruje netko drugi. To ti je put u propast "na dva kolosjeka".

 

[tripo 41]

Немој да славиш рођење Господа уопште. Слушај адвентисте и плашићеш се да ли у грисинама има свињске масти или зечије. Толико они успешно обраде људски ум да мисли на такве ствари, да ће ти то постати главна дневна активност. Немој ништа да једеш, узми мало воде само и пази да пре тога није било алкохолно вино у тој чаши. Што рече апостол драги: узми зеље.

Pa Isus se ne slavi paganskim običajima. Vi da slavite Isusa ne bi se okrenuli paganskim običajima. Ja slušam šta Biblija kaže.

Pa Isus i treba da postane glavna preokupacija i Zakon. U PC mi je bila glavna preokupacija tradicija, običaji. Pazi nemoj da ne bi ubrao badnjak (komad hrasta) za Božić i tome slično.

Друг, ово је контрадикторно. Ако ти не значи, онда подела не важи. Ако ти значи, онда важи. На добром си путу да постанеш добар адвентиста, њима је све тако бесмислено и контрадикторно. Ћурка нема пловне кожице између прстију, тако да се сматра "нечистом".

Nije kontradiktorno jer ja bi svejedno jeo taj dan, tako da mi ono što spreme za Božić ništa ne znači. Pa naravno da važi podjela. Gdje je Bog ukinuo podjelu hrane na čistu i nečistu. Svinjetinu neću uzeti ako mi se ponudi. Alkohol ne pijem. I njega odbijem ako mi se ponudi. Imam još da izabcim malu čašicu vina (običajno davanje za slavu)

Тај празник значи много, зато је и описан у јеванђељу. Толико је битан хришћанима, да су апостоли са првим хришћанима славили Божић на Педесетницу.

Ovaj praznik je paganski i njega nisu slavili apostoli. Naravno svoje tvrdnje nećeš dokazati Biblijom.

Омрзне човек многе ствари када дозволи да адвентистичка јерес збуни ум. Понајвише себе. Само мисли шта ће "чисто и здраво појести", ближи ли се субота, да ли је подигао нешто да ради у суботу, да ли је нешто паганско што ближњи раде и сл. Одаљи се човек од ближњих, а највише од себе. Та фарисејска јерес стално искаче, као на првом Сабору када су такви почели да збуњују вернике законом. Срећом те они имаше апостоле тада. Ви немате никога ако пустите адвентистичке пасторе да вас обучавају у "суботњим школама". Нема ко да устане и да викне: "Ћути фарисеју, не набацуј јарам верницима!".

Ja mrzim na grijeh. možeš li svoju nauku da dokažeš Biblijom, osim što samo klevećeš. Pa ja se nisam odaljio od svojih. Pa u pravo se većina tvojih popova ponaša farisejski. U PC se sigurno ne vraćam to je definitivno jasno. Pa nije subota jaram, to sui fariseji izmislili pa nabacili neka svoja pravila.

Ja ću nadam se stopama Isusa Gospodara subote.

Stopama apostola i hrišćanki koji su
http://www.biblija.adventisti.info/glava.php?prijevod=sve&dknjiga=Luka&glava=23#56
Luka 23,56 Vrativši se pak pripraviše mirise i miro; i u subotu dakle ostaše na miru po zakonu.

A kada budeš Adriane sjekao drvo za Božić (badnjak) dobro se prisjeti ovog stiha.

Jeremija 10,3 Jer su strašila tih naroda puka ništavnost, samo drvo posječeno u šumi, djelo ruku tesarovih,