Crkveni oci

[starstuff]

Nigdje! :lol:
Zamisli koje su to budale, da, budale kad ne razmišljaju da su u laži kratke noge i da se sve može provjeriti.
Vidi jednu takvu tijaru koju su njemački katolici poklonili na dar Papi Benediktu. Imali su je u ruci, netko ju je napravio, slikali se s njom. Pape ne nose te tijare više , već kape (kao i svi biskupi) koje im netko napravi, a obično su redovnice te koje rade crkveno ruho.

Pogledajte prilog 39147

Najjace od svega je sto i V i U racunaju kao 5. Srce hoce sto srce hoce.

 

[Isabeleta]

Najjace od svega je sto i V i U racunaju kao 5. Srce hoce sto srce hoce.

Naravno, protestati su već umorili od tog tumačenja, ali ima nekih vjernih adventista koji moraju vjerovati
jer im je tako gđa Elena "prorekla".
Ali, znaš što je interesantno? Ima jedna nova teorija po kojoj je broj 666 vezan uz www.
(Word Wide Web) Imaš i o tome na Wikipediji.

Ali, da se vratimo ocima. Neki od njih, npr. sv. Irinej je dao svoje tumačenje o Otkrivenju i broju 666, a odnosi se na Nerona koji je najviše progonio kršćane. Sv. Ivan je morao napisati njegovo ime šifrirano jer je on još bio živ.

Dodatak, ovo nisam ni ja znala.

"Koji je broj Zvijeri?

616.
Već dvije tisuće godina brojka 666 simbol je Antikrista od kojeg svi strahuju, a koji će se pojaviti i zavladati svijetom uoči Sudnjega dana. Za mnoge je to nesretan broj: čak je i u Europskome parlamentu sjedalo broj 666 prazno.

Brojka potječe iz Otkrivenja, posljednje i najneobičnije biblijske knjige: "Tko je prodoran, neka odgoneta značenje broja Zvijeri. To je, uistinu, broj čovjeka: njegov je broj šesto šezdeset i šest."

No to je pogrešan broj. Novi prijevod (iz 2005.) najstarijeg poznatog primjerka Otkrivenja jasno pokazuje da se radi o brojci 616, a ne 666. Taj je 1700 godina star papirus otkriven na smetlištu u egipatskome gradu Oxyrhynchusu (el-Bahnasa), a dešifrirala ga je skupina znanstvenika paleografa sa sveučilišta Birmingham, pod vodstvom profesora Davida Parkera.

...

Polemika se vuče još od 2. stoljeća. Crkveni otac Irenej Lionski (oko 130. - 200.) podvrgnuo je verziju Biblije u kojoj 616 navodi kao broj Zvijeri oštroj kritici, nazvavši je "netočnom i lažnom". Prijatelj Karla Marxa, Friedrich Engels u svojoj je knjizi O religiji (1883.) analizirao Bibliju. I on je izračunao da se radi o broju 616, a ne 666.

...

I Parker i Engels tvrde da je Otkrivenje politički, protu-rimski tekst, napisan u brojčanim šiframa kako bi se prikrilo pravo značenje. Broj Zvijeri (što god to bilo) odnosi se na omražene ranokršćanske tiranine Kaligulu ili Nerona, a ne na nekog imaginarnog zloduha."

Citirano iz knjige "Knjiga općeg neznanja" Johna Lloyda i Johna Mitchinsona

 

[starstuff]

Naravno, protestati su već umorili od tog tumačenja, ali ima nekih vjernih adventista koji moraju vjerovati
jer im je tako gđa Elena "prorekla".
Ali, znaš što je interesantno? Ima jedna nova teorija po kojoj je broj 666 vezan uz www.
(Word Wide Web) Imaš i o tome na Wikipediji.

Ali, da se vratimo ocima. Neki od njih, npr. sv. Irinej je dao svoje tumačenje o Otkrivenju i broju 666, a odnosi se na Nerona koji je najviše progonio kršćane. Sv. Ivan je morao napisati njegovo ime šifrirano jer je on još bio živ.

Cuo sam za to tumacenje i ono ima najvise smisla, Jovan nije bio veliki ljubitelj Rima. Ali reci to desetinama miliona evangelista i ostalih od te sorte, koji jedva cekaju neki veliki sukob, pogotovu na bliskom istoku.

Verovala ili ne, jos pre par godina sam cuo za 616. Ali to su sve nebulozne stvari. Ta prorocanstva mozes da tumacis kako hoces. Svako vidi ono sto hoce da vidi.

 

[Isabeleta]

Cuo sam za to tumacenje i ono ima najvise smisla, Jovan nije bio veliki ljubitelj Rima. Ali reci to desetinama miliona evangelista i ostalih od te sorte, koji jedva cekaju neki veliki sukob, pogotovu na bliskom istoku.

Verovala ili ne, jos pre par godina sam cuo za 616. Ali to su sve nebulozne stvari. Ta prorocanstva mozes da tumacis kako hoces. Svako vidi ono sto hoce da vidi.

Znaš više od mene. :dtyste: Ali, mene te stvari doista ne interesiraju, samo primjećujem da vlada neko ludilo s tim Sudnjim danom i pojavkom Antikrista. Jednom se o tome govorilo, a jedna ženska koja je sve mirno slušala, digla se i rekla: ok, znači taj dan da ne vješam rublje i ne idem na frizuru?
A jedan drugi je rekao kako je odavno znao da broj 666 nosi njegova punica.

 

[spedy12]

antikrist je među nama već skoro 2000.g
samo što to ljudi ili neznaju ili ne razumiju

A jedan drugi je rekao kako je odavno znao da broj 666 nosi njegova punica.

čovjek nezna što priča
nakon mjesec-dva proučavanja Biblije sa bilo kojim kršćaninom,
saznaće više istine nego što je zna cijela RIMOkatolička crkva
može se preobratiti i služiti Bogu i Kristu
kada shvati Božju ljubav i Kristovu žrtvu za nas grešnike,
nosiće vjerno križ Kristov i radiće na spasenju svih ostalih ljudi

 

[Laodikeja]

Gde pise na kruni vicarius filii dei? I kako se dolazi do broja 666?

Do broja 666 se dolazi izracunavanjem brojcane vrednosti imena koje identifikuje ko je zver i covek koji je predstavlja.

"OVDE JE MUDROST, KO IMA UM NEKA IZRACUNA BROJ ZVERI, JER JE BROJ COVEKOV I BROJ NJEZIN 666"

Papske titule koje daju zbir 666:

VICARIVS FILII DEI - zamenik Sina Bozjeg
DVX CLERIS - vodja svestenstva
LATINVS REX SACERDOS - Latinski sveti car
IVANPAULO VICEDEO - Jovan Pavle zamenik Bozji
LATEINOS - Latinski covek
ITALIKA EKLESIA - Italijanska crkva
HELATINE BASILEIA - Latinsko carstvo

Ja sam u jednoj knjizi video ovu krunu koja na sebi nosi ove prve tri titule, ali sigurno postojala zavera unutar Vatikana da ova kruna bude uklonjena zbog cinjenica koje ukazuju da titule koje se na njoj nalaze nose broj 666, a koje povezuju Rimokatolicizam i papstvo sa zveri iz otkrivenja.

Ovo je zvanicna papska kruna, i kao sto se na njoj moze videti postoje tri oivicena oreola okruzena rubinima, upravo mesto koje je namenjeno za tri papske titule koje sam pomenuo na pocetku.

 

[Jurivaka]

Do broja 666 se dolazi izracunavanjem brojcane vrednosti imena koje identifikuje ko je zver i covek koji je predstavlja.

"OVDE JE MUDROST, KO IMA UM NEKA IZRACUNA BROJ ZVERI, JER JE BROJ COVEKOV I BROJ NJEZIN 666"

Papske titule koje daju zbir 666:

VICARIVS FILII DEI - zamenik Sina Bozjeg
DVX CLERIS - vodja svestenstva
LATINVS REX SACERDOS - Latinski sveti car
IVANPAULO VICEDEO - Jovan Pavle zamenik Bozji
LATEINOS - Latinski covek
ITALIKA EKLESIA - Italijanska crkva
HELATINE BASILEIA - Latinsko carstvo

Ja sam u jednoj knjizi video ovu krunu koja na sebi nosi ove prve tri titule, ali sigurno postojala zavera unutar Vatikana da ova kruna bude uklonjena zbog cinjenica koje ukazuju da titule koje se na njoj nalaze nose broj 666, a koje povezuju Rimokatolicizam i papstvo sa zveri iz otkrivenja.

Ovo je zvanicna papska kruna, i kao sto se na njoj moze videti postoje tri oivicena oreola okruzena rubinima, upravo mesto koje je namenjeno za tri papske titule koje sam pomenuo na pocetku.

Smatrao sam te ozbiljnim čovjekom. Ovo što radiš samo te legitimiše kao čovjeka koji ne preza ni od kakvih sredstava, da bi dokazao nešto što je nedokazivo. Dao si ovdje sliku nekakve krune i kažeš da bi tgrebalo na njoj da nešto piše?! I to ti je dokaz???
Daj referencu za Papske titule koje si naveo, jer i to je manipulacija. To nisu oficijelne papske titule.

 

[Isabeleta]

Jurivaka: Smatrao sam te ozbiljnim čovjekom. Ovo što radiš samo te legitimiše kao čovjeka koji ne preza ni od kakvih sredstava, da bi dokazao nešto što je nedokazivo. Dao si ovdje sliku nekakve krune i kažeš da bi tgrebalo na njoj da nešto piše?! I to ti je dokaz???[FONT=Verdana, sans-serif] [/FONT]Daj referencu za Papske titule koje si naveo, jer i to je manipulacija. To nisu oficijelne papske titule.

Ja sam ga smatrala dobrim i pobožnim. Mislila sam da su mu adventisti isprali mozak i da je zaveden, ali on ustraje u svojim lažima. Neće on ništa provjeravati, dokaza ionako nema, ali on vjeruje...samo je pitanje kome? Bogu sigurno ne. Isti apostol Ivan koji je napisao Otkrivenje napisao je i ovo:
Iz 1 Ivanove poslanice:
"I kao što ste čuli, da će doći antikrist, već sad mnogi antikristi ustadoše; po tom poznajemo, da je posljednja.
Od nas izađoše, ali nisu bili od nas; jer kad bi bili od nas, ostali bi s nama; na njima se je imalo očitovati, da nisu svi od nas."

Protestanti su otpali od Crkve, ali adventisti su tek pravi otpad. Danas sam provjerila neke službene stranice protestanata, nitko više ne govori o Papi kao Antikristu, osim Adventista sedmog dana. Zašto? Oni bez toga ne mogu, ako Papa nije Antikrist onda su oni jedna velika NULA. NJihova lažna proročica im je ostavila napisano da njihovo izabranje počinje u posljednja vremena. Zato moraju navještati sve ove laži, drugačije je njihova misija promašena. A sv. Ivan lijepo kaže:


"Po tom se poznaju djeca Božja i djeca đavolja: "Tko ne čini pravde, nije od Boga; isto tako, tko ne ljubi brata svojega."

Kao i ovo također:

Po ovome poznajte Duha Božjega: "Svaki duh, koji priznaje, da je Isus Krist u tijelu došao, od Boga je; I svaki duh, koji ne priznaje Isusa, nije od Boga, nego je antikristov, za kojega ste čuli da dolazi, i sad je već u svijetu.

Koji se to Papa odrekao Isusa? Da li ima ijedan koji je Isusa osporavao? Jao, kako su jadni svi ti sektaši. Nek im se Bog smiluje.

Ja bih se vratila na temu o crkvenim ocima. Da su barem oni pročitali barem nešto od njihove mudrosti, ne
bi ovo ovaklve ludosti pisali.
Nego, uredniče, gotovo na svakoj temi netko tj. spedy ili Laodikeja, ubaci ovu tezu o Papi kao Antikristu.
Znam da su opsjednuti njime, ali...dosadni su.

 

[Jurivaka]

Nego, uredniče, gotovo na svakoj temi netko tj. spedy ili Laodikeja, ubaci ovu tezu o Papi kao Antikristu.
Znam da su opsjednuti njime, ali...dosadni su.

Da, primjetio sam, naravno. Spedy se čudi kako jedan ateista brani papu, a ne shvata da je stvar mnogo prozaičnija. Ja ne branim papu, niti sam svojevremeno branio patrijarha, nego branim istinu!
Većina vas koji pišete na Religiji ste vjernici - hrišćani i drugi, ali mnogi od vas se ne ponašaju u skladu sa načelima vjere, što će reći, sa poštenim pristupom u promovisanju svojih stavova i odbrani onoga u šta se vjeruje, nego se poturaju razne smicalice, izmišljotine, insinuacije..., što nikako ne može biti odlika pravog vjernika. Za takvo ponašanje i postupanje postoji jedno drugo ime...

 

[spedy12]

Koji se to Papa odrekao Isusa? Da li ima ijedan koji je Isusa osporavao?

idemo redom
svaki papa se mora i službeno odreći Isusa Krista kada polaže papsku zakletvu u podzemnim odajama vatikana na groblju (zaboravih kraj kojeg groba jer smatram to nebitnim, uglavnom tada ide ljubičasti dim)
pored toga što se odriče Isusa, odriče se i Boga Jehove
također se svečano obavezuje da če uzdizati mariju iznad svega, boriti se da nametne svetkovanje nedelje svim ljudima, jer ipak je to čedo papstva
i zavjetuje se da če se svim silama boriti protiv pravih kršćana, vjernih svjedoka Isusa Krista
kada položi tu ekstremnu zakletvu, tek tada se proglašava za pontifeksa, znak da je izabran novi antikrist obilježava se puštanjem bijelog dima
Isusa Krista nije dovoljno priznati jezikom, jer to ne znači ništa
RIMOkatolička crkva svojim djelima uporno niječe Spasitelja
njihov vjeronauk je u potpunom kontrastu sa Biblijskim
nauka RIMOkatoličke crkve o trojstvu je isplanirana da oduzme posredničku žrtvu Isusu Kristu,
dakle djelima ga niječu i to rade svjesno
a sada da vidimo kako je bivši pontifeks svjesno lagao ljudima u lice, i to ne bilo kome nego svojim vjernicima(Što u svojim mnogim propovijedima i poslanicama o svetkovanju nedjelje govori papa Ivan Pavao II.)
Približavanje trećeg tisućljeća potiče vjernike na razmišljanje o tijeku povijesti u svijetlu Kristovom i poziva ih na ponovno otkrivanje smisla nedjelje: njezine tajne, vrijednosti njezinog značaja za kršćanski i ljudski život… Upravo u tim zemljama čiji zakoni propisuju nedjelju kao blagdan danas razvoj socioloških i ekonomskih prilika doveo je do korjenitih promjena kolektivnog ponašanje i kao posljedicu toga, poimanja nedjelje… Čovjek stvoren na sliku Božju dobio je nalog da sebi podloži zemlju i sve što joj pripada, da svijetom vlada u pravednosti i svetosti i da se priznavanjem Boga kao Stvoritelja… svega njemu podredi sa svom stvarnošću… Zapovijed o svetkovanju nedjelje ne stoji uz ostale obredne propise nego u Dekalogu, među Deset zapovijedi koje označuju prave oslonce ljudskog života. Time Izrael a kasnije Crkva jasno pokazuju da ne promatraju ovu zapovijed kao puki propis već kao značajan i nezaobilazan izraz odnosa prema Bogu… Nedjelja jedan odmora jer ju je Bog 'blagoslovio' i 'posvetio', jer ju je odijelio od drugih dana da bude dan Gospodnji… Dan Gospodnji je odredio ritam dvijetisućljetne povijesti Crkve. Kako bi se moglo i zamisliti da neće i dalje označavati njezinu budućnost? Na pragu trećeg tisućljeća svetkovanje kršćanske nedjelje ostaje zbog svog značenja za temelje vjere važan element kršćanskog identiteta… Nedjelja kao dan kada čovjek sklapa mir s Bogom, samim sobom i svojim bližnjima… Vjernik pak mora zadovoljiti ovu potrebu tako da ne povrijedi osobne i zajedničke vjerske osjećaje. Stoga je prirodno da se kršćani zauzimaju za zakonodavstvo koje će uz posebne datosti našeg vremena izlaziti u susret njihovoj obvezi svetkovanja nedjelje. Obveza svakog kršćanina je organizirati nedjeljni odmor tako da mogu sudjelovati u euharistijskom slavlju… Gledano na taj način, počinak nedjeljom i blagdanom dobiva i jednu 'proročansku' dimenziju… Ukratko dan Gospodnji je tako posve autentično i dan čovječji… Nedjelja je dan koji čini samu bit kršćanskog života… Ne bojte se Kristu dati svoje vrijeme! Otvorimo svoje vrijeme za Krista da ga On prosvijetli i usmjeri.“ (Izvatci iz Apostolske poslanice o svetkovanju nedjelje) (Vjesnik, 23. Kolovoza 1998)

dakle poziva se na Sveto Pismo na dekalog 10.zapovijedi a upravo u dekalogu piše da je subota sveti dan odmora
nedelja se u Bibliji nigdje ne spominje