Čovjekoubojica = Kristoubojica; (Antikrist = antičovjek)

[stvarnoslap]

E onda smo to rešili. Nije dovoljno ni jedno ispovedanje ako srce nije promenjeno.

Tako je, a srce se počinje mijenjati vjerom da je naš Spasitelj i Bog Isus Krist. Ne kaže sveti Pavao slučajno: "Vjeruj u Gospodina Isusa i spasit ćeš se - ti i dom tvoj."

 

[Jovan Prezviter]

Tako je, a srce se počinje mijenjati vjerom da je naš Spasitelj i Bog Isus Krist.

Rekoh srce se ne menja nikakvim teološkim predznanjem. Taj inicijal je spontan i to niko ne može objasniti na koji način. Bog samo to zna. No, posle čovek saznaje šta to treba da čini da bi vidljivo pokazao svoju opredeljenost za Gospoda. Teološko oblikovanje dolazi kasnije.

Ali teološko saznanje samo po sebi nije inicijal. Tu se razlikujemo ali dobro je da smo shvatili i složili se da samo teološko dekarisanje i samo ispovedanje nije dovoljno ako onaj inicijal nije i dalje u našem srcu, taj inicijal(duhovni impuls za Boga) je presudan.

Taj inicijal zapravo omogućava spasenje i neznabošcima bez obzira na teološko neznanje ili nekoga sa možda i nedovljnim teološkim znanjem.

 

[stvarnoslap]

Rekoh srce se ne menja nikakvim teološkim predznanjem.

To ni ja ne tvrdim. Srce se mjenja vjerom da je Isus Krist naš Spasitelj i Bog.

 

[Jovan Prezviter]

Srce se mjenja vjerom da je Isus Krist naš Spasitelj i Bog.

To bi opet izgledalo kao teološko predznanje. Hoću reći da se ovo sa srcem dešava i pre ovog priznanja. A samo priznanje je dokaz već promenjenog srca i samim tim ono samo pokazuje zahvaljući Kome smo spaseni i zahvaljuči Kome smo doživeli inicijal.

Ali se slažemo da samo ispovedanje ne spasava bez održanja ovog inicijala.

 

[stvarnoslap]

To bi opet izgledalo kao teološko predznanje.

Ne, nije riječ o (pred)znanju nego o vjerovanju da je Krist Bog. Zato sveti Pavao kaže - Dj 16,31: "Vjeruj u Gospodina Isusa i spasit ćeš se - ti i dom tvoj." A kada tako vjerujemo, onda ćemo to i "ustima ispovijedati" - Rim 10,10: Doista, srcem vjerovati opravdava, a ustima ispovijedati spasava.

 

[Jovan Prezviter]

Ne, nije riječ o (pred)znanju nego o vjerovanju da je Krist Bog.

O tome pričam. Zato ga odvajam to "vjerju" od inicijala. Ono jeste povezano, ide to nakon inicijala ali sam inicijal je nezavistan od kasnijeg vjerju(formalno priznanje). Zato smo pominjali neznabošce koji su i bez "vjerju" zahvaljujuči inicaijalu spaseni.

Zato sveti Pavao kaže - Dj 16,31: "Vjeruj u Gospodina Isusa i spasit ćeš se - ti i dom tvoj."

Samo što smo naveli da je i pre onoga što Pavle rekao šta treba da ispovedi, stražar već bio spasen jer je naveden da pita. Duh je već odradio posao u njegovom srcu.

 

[stvarnoslap]

O tome pričam. Zato ga odvjama to "vjerju" od iniciala. Ono jeste povezano, ode to nakon inicijala ali sam inicijal je nezavistan od kasnijeg vjerju(formalno priznanje). Zato smo pominjali neznabošce koji su i bez "vjerju" zahvaljujuči inicaijalu spaseni.

Vidim, ti vjeruješ u nekakvog "boga inicijala", a ja vjerujem u Boga Isusa Krista.

Samo što smo naveli da je i pre onoga što Pavle rekao šta treba da ispovedi, stražar već bio spasen jer je naveden da pita. Duh je već odradio posao u njegovom srcu.

Nije bio spašen. Da je bio spašen, sveti Pavao bi mu odgovorio: Spašen si, idi. Međutim, sveti Pavao mu kaže: Vjeruj u Gospodina Isusa i spasit ćeš se - ti i dom tvoj." Dakle, redoslijed spasenja je jasan i ovakav - srcem povjerujemo u Boga Isusa Krista a onda ustima tu vjeru ispovijedamo i tako se spašavamo.

 

[Jovan Prezviter]

Nije bio spašen. Da je bio spašen, sveti Pavao bi mu odgovorio: Spašen si, idi.

Spasenje ima i vidljivu potvrdu. Ali spasenje ne zavisi od vidljivih već od nevidljivih stvari.

Međutim, sveti Pavao mu kaže: Vjeruj u Gospodina Isusa i spasit ćeš se - ti i dom tvoj."

To je sve vidljiv dokaz spasenja. Ali kao što znamo, neznabošci se spasavaju kao i mi unutrašnjom odlukom koju vidi samo Bog. Svaka vidljiva predstava je samo odraz toga.

Kao što je Bog nevidljiv, ali vidimo Njegova dela.

Isus nekoliko puta ukorava fariseje i narod svog vremena što insistiraju na tom vidljivom segmentu pobožnosti, sećeš se šta kaže za fariseje..da čine sve da ih ljudi vide. Ali to sve je pogrešno.

Mislim, to je princip kako Bog deluje. Tako da ako i to znamo, moramo shvatiti da svako vidljivo ispoljavanje pobožnosti nije ono što spasava već ono iznutra.

Dakle, redoslijed spasenja je jasan i ovakav - srcem povjerujemo

Samo srcem poveruejmo....tj. predamo srce.

u Isusa Krista

To je ono što ide posle. To je već teološko oblikovanje "u koga". Ali rekoh oni koji ne znaju za Hrista nisu imali tu konkretnu odrednicu. No, unutrašnja odluka srca im je uračunata u to da su poverovali u Hrista-Spasitelja. Da li neko rečima to potvrdio ili ne..unutrašnja odluka je najvažnija.

Isto znamo da i onaj ko ispoljava vidljivo svoju veru ne znači da je spasen jer to može činiti nepromenjnog srca.

Velike su ovo stvari, i voleo bih da ti ovo možeš razumeti do kraja. Ali ja tu ne mogu mnogo svojim pisanjem.

 

[DarthShone]

Vidim, ti vjeruješ u nekakvog "boga inicijala", a ja vjerujem u Boga Isusa Krista.

Hmm, a kakav je to "bog inicjala"? Sudeći prema onome što su akoliti sotonskog američkog soja sola scriptura zaraze postavljali i pisali, to ne samo da nije Bog, nego nije čak ni sotona. Radi se naime o alter egu njihovih umova, a to je pogubnije i od samog ubice od iskona.

 

[stvarnoslap]

Spasenje ima i vidljivu potvrdu. Ali spasenje ne zavisi od vidljivih već od nevidljivih stvari.

Sveti apostol se s tobom ne slaže. On tvrdi baš suprotno tebi, evo:

Rim 10,10: Doista, srcem vjerovati opravdava, a ustima ispovijedati spasava.