Četvrta božija zapovest

[Jurivaka]

A sto mislis da su jevreji semiti. Koliko je meni poznato postojalo je vise naroda sa jevrejskom verom koji nisu bili genetski povezani. Pitanje je i odakle danasnji jevreji poticu, jesu li dosli iz egipta ili azije...
I dok su semiti bili na meti, mnogoljudnija i uspesnija bila je azijska frakcija... Pa cela rusija je bila puna jevreja ali ne semita.



Nista se tu nije izvitoperilo, ili mislis da su svestenici ikada prepustali nesto slucaju. Hriscanstvo je paganska religija u osnovi. Svi elementi iz hriscanstva su paganski. Ono sto se menjalo ili sto cini razlike izmedju pojedinih sekti kao sto su spc, ili rk ili cak i u okviru njih su lokalni paganski obicaji koji su implementirani bez problema na lokalnom ili drzavnom nivou. Zbog toga samo spc ima slave a rk ne. Zato oni slave nesto drugo. Zato su ljudi lako prihvatali "novo" hriscanstvo. Jer nije bilo uopste novo. Ali vec u drugoj generaciji to se zaboravljalo...

Nisam ni mislio da šta izvitroperilo. Na kraju rečenice gdje govorim o tome stoji upitnik. (Čitamo li dobro) Ne tvrdim, takođe, da u hrišćanstvu nema mnogo toga paganskog. Ali, ako je paganski uticaj determinisao hrišćanstvo u njegovom nastanku, onda se ne može govoriti o nekakvom biblijskom "pravom" hrišćanstvu i ovom današnjem kao "krivom", kako neki to pokušavaju ovdje predstaviti.

 

[Neptun07]

Ocigledno se nismo razumeli, moja greska. Slazem se sa zadnjom tvrdnjom tvojom.
Neznam samo da li ga je terminisalo u potpunosti jer se u novom zavetu mnogo novog provlaci ali je toliko krnje da daje vise pitanja nego odgovora. Mogu da zamislim da je tu bilo nekog novog uticaja ali je to znanje opet ostalo tajna jer u zagonetkama i mogucnostima za tumacenje. A vrlo bitni delovi su ili pogresno prevedeni ili su sasvim izbrisani. To sigurno nije bila namera isusu ako je stvarno ikada postojao. Znanje samo za par ljudi? Nije znanje za raju, jel...

 

[Jurivaka]

Ocigledno se nismo razumeli, moja greska. Slazem se sa zadnjom tvrdnjom tvojom.
Neznam samo da li ga je terminisalo u potpunosti jer se u novom zavetu mnogo novog provlaci ali je toliko krnje da daje vise pitanja nego odgovora. Mogu da zamislim da je tu bilo nekog novog uticaja ali je to znanje opet ostalo tajna jer u zagonetkama i mogucnostima za tumacenje. A vrlo bitni delovi su ili pogresno prevedeni ili su sasvim izbrisani. To sigurno nije bila namera isusu ako je stvarno ikada postojao. Znanje samo za par ljudi? Nije znanje za raju, jel...

Pa, upravo to je ono sa čime ne mogu da se složim sa tkz. poznavaocima i braniocima Biblije, naročito kada kažu: Biblija na sve zagonetke daje i odgovore, samo ih treba pronaći. Zdrav razum tu postavlja logično pitanje: Zašto je uopšte bilo potrebno pisanje u zagonetkama, ako su to trebale biti upute i smjernice namijenjene širokom puku? Da li je Bog, kada je preko Svetog duha diktirao svoja pravila, imao namjeru da ta pravila razumije svaki njegov stvor, ili samo grupa odabranih? Duboko sumnjam da je bilo u pitanju ovo drurgo.

 

[noka]

Koliko se secam Dan Odmora i kod Jevreja i kod Hriscana je bila subota.Isus Hristos kaze da nije dosao da rusi ZAKON i Proroke 'vec da ispuni'.Hriscani prvog veka su bili deo jevrejske Sinagoge.Dakle slavili su subotu(Hristos kaze u Jevandjelju da" nije covek stvoren radi subote vec subota radi coveka"-Jevreji su kaznjavali i smrcu onog koji je radio subotom,oprostite ako gresim).Jevreji su i dalje bili izabrani boziji narod medju kojima se rodio Sin Boziji,koje je prvo krstio Duhom Svetom ,kojima je propovedao,medju kojima je i stradao ,medju njima je Vaskrsao i Uzneo na Nebo ...Ali Hriscani su Slavili slavni dan Vaskrsenja Gospoda Naseg Isusa Hrista iz groba i sirilili su Jevandjelje po celom svetu,stadali za to pre svega od Jevreja koji su zabranili propoved...Jevreji pred kraj prvog veka izbacuju Hriscane iz Sinagoge(jevrejske crkve) i tim trenutkom Hriscani postaju Izabrani Narod Bozji a tim cinom se Jevreji zvanicno odricu prvenstva medju narodima.Hriscanska Crkva,TELO HRISTOVO kome je glava Hristos ucena Duhom Svetim kojeg je Hrist obecao('...poslacu vam Utesitelja jer Ja idem Ocu..")u punoci svog zivota prirodno shvata ali opet Duhom Svetim da je Nedelja Vaskrsnji dan,'srusicu Hram(crkvu) i za tri dana cu je podici"-kako je Hristos govorio predskazujuci ono sto ce se zbiti...Mnogo je takvih primera u Novom Zavetu.Ako je BOG sam izabrao nedelju za dan koji ce NJegov Narod koji mu bude veran slaviti do kraja vremena,do Strasnog Suda Bozjeg,do preslavnog vaskrsenja iz mrtvih svih ljudi sta mi tu mozemo sem da poslusamo ili ne daj Boze da seprotiv Boga borimprostite ako nesto u neznanju lose napisah

 

[Laodikeja]

Ako je BOG sam izabrao nedelju za dan koji ce NJegov Narod koji mu bude veran slaviti do kraja vremena,do Strasnog Suda Bozjeg,do preslavnog vaskrsenja iz mrtvih svih ljudi sta mi tu mozemo sem da poslusamo ili ne daj Boze da seprotiv Boga borimprostite ako nesto u neznanju lose napisah

Voleo bih da mi se ukaze na biblijski tekst ili vise njih, koji ukazuju da je Bog zapovedio da se praznuje nedelja umesto subote cetvrte zapovesti..?

 

[Mika32]

Pa Noka je samo postavio pitanje: "Ako je Bog sam izabrao nedelju...?"

Odgovor je jednostavan, ali Bog nije izabrao nedelju nego Subotu.
Ne mozemo pripisati Bogu da odgovara za ono sto nikad nije ucinio.

 

[seheresada]

Bilo bi dobro da poštujemo 6 dana radi a 7 dan odmor....i neka kaže ko od vas to poštuje...pa ćemo onda filozofirat..subota ..nedelja..pa dalje jel starje jaje ili kokoš..a ceo svet je u krizi zbog boootpadništva....mislim da bi bilo pametno da svako od sebe pođe..i u okviru svoje vere poštuje kako treba...

 

[Baumaester]

Koliko se secam Dan Odmora i kod Jevreja i kod Hriscana je bila subota.Isus Hristos kaze da nije dosao da rusi ZAKON i Proroke 'vec da ispuni'.Hriscani prvog veka su bili deo jevrejske Sinagoge.Dakle slavili su subotu(Hristos kaze u Jevandjelju da" nije covek stvoren radi subote vec subota radi coveka"-Jevreji su kaznjavali i smrcu onog koji je radio subotom,oprostite ako gresim).Jevreji su i dalje bili izabrani boziji narod medju kojima se rodio Sin Boziji,koje je prvo krstio Duhom Svetom ,kojima je propovedao,medju kojima je i stradao ,medju njima je Vaskrsao i Uzneo na Nebo ...Ali Hriscani su Slavili slavni dan Vaskrsenja Gospoda Naseg Isusa Hrista iz groba i sirilili su Jevandjelje po celom svetu,stadali za to pre svega od Jevreja koji su zabranili propoved...Jevreji pred kraj prvog veka izbacuju Hriscane iz Sinagoge(jevrejske crkve) i tim trenutkom Hriscani postaju Izabrani Narod Bozji a tim cinom se Jevreji zvanicno odricu prvenstva medju narodima.Hriscanska Crkva,TELO HRISTOVO kome je glava Hristos ucena Duhom Svetim kojeg je Hrist obecao('...poslacu vam Utesitelja jer Ja idem Ocu..")u punoci svog zivota prirodno shvata ali opet Duhom Svetim da je Nedelja Vaskrsnji dan,'srusicu Hram(crkvu) i za tri dana cu je podici"-kako je Hristos govorio predskazujuci ono sto ce se zbiti...Mnogo je takvih primera u Novom Zavetu.Ako je BOG sam izabrao nedelju za dan koji ce NJegov Narod koji mu bude veran slaviti do kraja vremena,do Strasnog Suda Bozjeg,do preslavnog vaskrsenja iz mrtvih svih ljudi sta mi tu mozemo sem da poslusamo ili ne daj Boze da seprotiv Boga borimprostite ako nesto u neznanju lose napisah

Noka u pravu si.
Bog je sa JEVREJSKIM narodom(nacijom) načinio savez i dao im dekalog kao moralno uputstvo o življenju i tamo se između ostalih uputstava nalazi i SUBOTA (dan odmora). U početku stvaranja Bog je sedmi dan SUBOTU izabrao kao dan za odmor i dao ga svom narodu KAO ZNAK da im je odmor u istom danu i da se između OSTALIH NARODA raspoznaju oni što imaju SAVEZ sa Bogom.

Pagani NEMAJU taj savez već JEVREJI.
Avraam je bio PAGANIN dok ga Bog nije izveo i ako smo po VERI deca Avraamova onda MORAMO imati i ZNAK saveza Avraamovog a to je OBREZANJE,ALI!!! Isus nije ni jednom paganinu tražio da se OBREŽE odnosno da uđe u Avraamov savez već da pokaže VERU kao Avraam i dela poslušnosti obrativši se i priznavši ISUSA.
Apostoli rekoše rimskom stražaru da VERUJE U ISUSA i da će se SPASITI I ON I NJEGOV DOM.
Nigde ne kažu da se prvo obreže.

Isus je jedino bogatog mladića pitao za ZAKON jer je imao SAVEZ i trebao je imati i znak saveza (i obrezanje i šabat) jer se u hramu oba znaka upražnjavahu). Isus čini NOVI SAVEZ u svojoj krvi i telu i kao ZNAK tog saveza primamo DUHA SVETOG bez vraćanja na obrezanje i bez vraćanja na subotu.
Ko razlikuje dane Bogu razlikuje je najbolja definicija za nedeljne dane.

Kao što si sam zaključio u treći dan je Isus vaskrsao i u taj dan su apostoli se takođe okupljali i lomili hleb i učili među paganima a subotom među Jevrejima jer se oni tad okupljahu u sinagogama.
Svaki dan SLAVNIJEM kaže Bog.
Pagani su uvek bili pa i danas mnogobožci i oni su izdvojili jedan dan i posvetili ga njihovom bogu a to je Božiji PRVI dan stvaranja koji mi zovemo nedelja a Jevreji PRVI DAN. Mi subotu zovemo tako a oni ODMOR i to je zadnji sedmi dan.
Bog prihvata i one što razlikuju dan i one što ne razlikuju dan jer mu je ŽRTVA važna i ko nema žrtvu nema SPASENJE jer mu je obrezanje i odmor džabe bez žrtve.

To su znaci a ako nemaju suštinu zbog koje su postavljeni ništavni su.
Tako onaj što nema subotu ni obrezanje a ima Isusa za POMIRNICU ima i Duha Svetog zapečaćen je DUHOM za život a znakovi (obrezanje i odmor) ne zapečaćavaju nikog već životodavac.
Jevreji koji su još u starom savezu će ponovo prinositi žrtve i veruju u Boga oni po starom uputstvu žive i Bog ih prima zato će njih ANĐELI pečatiti jer oni imaju hram kao zgradu jer će Bog SVE da pomiluje a pagani se pečate DUHOM SVETIM jer su u NOVOM SAVEZU.

Isus ustade u nedelju i šta je sporno ako nedeljom slavimo Boga i svakim danom?
A ko slavi nedelju kao dan sunca i ima svog boga Tamuza to je druga priča a je govorim o VERNIMA koji imaju Isusa i Isus njih da mogu i nedeljom učiti i pevati a kad to čine onda sigurno nisu na poslu.
Lično subotom ne radim a nedeljom radim ali predveče imam službu.
Ako bi bili farizeji onda bi sudili onima koje Bog prima KROZ ISUSA sa znako novog saveza.

Bog te blagoslovio i drago mi je da ima takvih kao ti.

 

[Laodikeja]

Sustinski problem tvog nerazumeja ove teme zakona i zaveta je taj, sto ti mesas savez ili zavet, sa zakonom, a to su dve razlicite stvari.
Savez je ugovor koji je Bog napravio sa Avramom i kasnije sa izrailjskim narodom da ce ih dovesti u obecanu zemlju, i da ce oni biti poseban blagosloven narod od svih naroda na zemlji, pod uslovom da oni drze sve Bozje zapovesti i slave njega kao jedinog Boga:

ZAVET DAT AVRAMU - 1 knjiga Mojsijeva 18. 16 - 19 \ 22. 15 - 18 \ 26. 1 - 6 \ Dela Apoastola 3. 24 - 26

ZAVET POTVRDJEN SA IZRAILJSKIM NARODOM - 2 knjiga Mojsijeva 19. 3 - 6 \ 5 knjiga Mojsijeva 7. 6 - 14
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bozji narod nije bio poslusan Bozjim zapovestima i na taj nacin je prekrsio ovaj zavet:

Knjiga proroka Jeremije 11. 9 - 11 \ knjiga proroka Isaije 24. 4 - 5 \ 2 knjiga Mojsijeva 32. 7 - 14
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Bog je preko proroka objavio da ce u danima koji slede on uciniti nov zavet sa svim ljudima, da ce upisati svoj moralni zakon u ljudska srca i misli, i da ce omoguciti njegovo potpuno ostvarenje u coveku:

Nov zavet sa celim svetom - knjiga proroka Jeremije 31. 31 - 33 \ Jevrejima poslanica 8. 8 - 10
--------------------------------------------------------------------------------------------------

PARALELA:

- ZAVET SA IZRAILJSKIM NARODOM
- NASLETSTVO OBECANA ZEMLJA
- USLOV ZAVETA DRZANJE BOZJIH ZAPOVESTI

----------------------

- NOVI ZAVET SA CELIM SVETOM
- NASLETSTVO NEBESKO CARSTVO I NOVA ZEMLJA
- USLOV ZAVETA DRZANJE BOZJIH ZAPOVESTI

( 5 knjiga Mojsijeva 5. 32 - 33 \ 6. 1 - 3 \ Jevandjelje po Mateju 19. 16 22 \ Otkrivenje Jovanovo 22. 14 ).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Prema tome zakon nikada nije ukinut pa time ni subota kao deo zakona, jer je vecan i nepromenjiv za sva vremena, i tice se svih ljudi koji su ikada ziveli na ovoj planeti, jer su to univerzalni principi Bozjeg poretka i njegove vladavine, i pravila ponasanja koja ne vaze za jednu odredjenu naciju, ili pojedinca, vec za sve ljude u svim vremenima.

Nov savez ili zavet, podrazumeva da je Bog upisao svoj zakon u ljudska srca, i da je svojim Duhom omogucio njegovo potpuno ostvarenje u coveku.


NOV ZAVET SA CELIM SVETOM - NAPISAN NA SRCU:

Evo, idu dani, govori Gospod, kad ću učiniti s domom Izrailjevim i s domom Judinim nov zavet,
Ne kao onaj zavet, koji učinih s ocima njihovim, kad ih uzeh za ruku da ih izvedem iz zemlje misirske, jer onaj zavet moj oni pokvariše, a ja im bijah muž, govori Gospod.
Nego ovo je zavet što ću učiniti s domom Izrailjevim posle ovih dana, govori Gospod: metnuću zavet svoj u njih, i na srcu njihovom napisaću ga, i biću im Bog i oni će mi biti narod.
I neće više učiti prijatelj prijatelja ni brat brata govoreći: Poznajte Gospoda; jer će me znati svi od malog do velikog, govori Gospod; jer ću im oprostiti bezakonja njihova, i greha njihovih neću više pominjati.
( knjiga proroka Jeremije 31. 31 - 34 ).


ZAKON BOZJI 10 ZAPOVESTI NAPISANE NA SRCU:

Jer kudeći ih govori: Evo dani idu, govori Gospod, i načiniću s domom Izrailjevim i s domom Judinim nov zavet;
Ne po zavetu koji načinih s očevima njihovim u onaj dan kad ih uzeh za ruku da ih izvedem iz zemlje misirske; jer oni ne ostaše u zavetu mom, i ja ne marih za njih, govori Gospod.
Jer je ovo zavet koji ću načiniti s domom Izrailjevim posle onih dana, govori Gospod: daću zakone svoje u misli njihove, i na srcima njihovim napisaću ih, i biću im Bog, i oni će biti meni narod.
I nijedan neće učiti svog bližnjeg, i nijedan brata svog, govoreći: Poznaj Gospoda; jer će me svi poznati od malog do velikog među njima. ( Jevrejima poslanica 8. 8 - 11 ).

 

[Mika32]

Noka u pravu si.
Bog je sa JEVREJSKIM narodom(nacijom) načinio savez i dao im dekalog kao moralno uputstvo o življenju i tamo se između ostalih uputstava nalazi i SUBOTA (dan odmora). U početku stvaranja Bog je sedmi dan SUBOTU izabrao kao dan za odmor i dao ga svom narodu KAO ZNAK da im je odmor u istom danu i da se između OSTALIH NARODA raspoznaju oni što imaju SAVEZ sa Bogom.

Baumaester, ova izjava nije ti losa, ali Bog zeli da ima zavet svoj sa svim ljudima, samo ne onakakv kao sto je bio sa Irailjem jer su ga oni pokvarili. Laodikajac ti je dole dao dobro obajsnjenje.
-----------------

Pagani NEMAJU taj savez već JEVREJI.

Ali i pagani imaju novi zavet sa Bogom, ne onaj koji su imali Izrailjci da ih Bog uvede u obecanu zemlju negto u spsenje, carstvo Bozje.
Isti su uslovi, poslusnost Bozjem zakonu, ali u novom zvetu zakon je napisan u srcu i onaj koji ga postoje postova ce Boga i prncipe Njegovog carstva.
-------------

Avraam je bio PAGANIN dok ga Bog nije izveo i ako smo po VERI deca Avraamova onda MORAMO imati i ZNAK saveza Avraamovog a to je OBREZANJE,

Pa nije Avram imao samo znak obrezanja nego je imao nesto vaznije:
Bog je posvedocio za Avrama: "Jer znam da ce zapovediti sinovima svojim i domu svojemu nakon sene da se drze puteva Gospodnjih i da cine sto je pravo i dobro." 1. Mojsijeva 18,19.

"U semenu tvojemu blagoslovice se svi narodi na zemlji. Zato sto je Avram slusao glas moj i CUVAO NAREDBU MOJU,ZAPOVESTI MOJE, PRAVILA MOJA I ZAKONE MOJE." 1. Mojsijeva 26,4.5.

Prema tome Avram nije samo bio obrezna, nego je poznavao i drzao Bozji zakon, jos pre postanka Izrailjske nacije.
--------------
ALI!!! Isus nije ni jednom paganinu tražio da se OBREŽE odnosno da uđe u Avraamov savez već da pokaže VERU kao Avraam i dela poslušnosti obrativši se i priznavši ISUSA.

U ovome se slazemo. Zaista Isus nije pozvao novoobracene da se obrezuju kao Avram, nego da imaju istu veru i da se drze istog zakona kao i Avram.
-----------

Isus je jedino bogatog mladića pitao za ZAKON jer je imao SAVEZ i trebao je imati i znak saveza (i obrezanje i šabat) jer se u hramu oba znaka upražnjavahu). Isus čini NOVI SAVEZ u svojoj krvi i telu i kao ZNAK tog saveza primamo DUHA SVETOG bez vraćanja na obrezanje i bez vraćanja na subotu.

Da li mislis da je Hristov zavet u Njegovoj krvi suprotan Bozjem zakonu?
Hristos je do karaja bio poslusan Bozjem zakonu i tako je svoje sledbenike uputi. Bezakonici nece naslediti sarstva Bozjega, jer bezakonje je greh.
---------------

Ko razlikuje dane Bogu razlikuje je najbolja definicija za nedeljne dane.

Ali to nema nikakve veze ni sa subotom ,a jos manje sa nedeljom.
----------------

Kao što si sam zaključio u treći dan je Isus vaskrsao i u taj dan su apostoli se takođe okupljali i lomili hleb i učili među paganima a subotom među Jevrejima jer se oni tad okupljahu u sinagogama.

Malo drugacije. Apostoli su se sastajali sa vernicima i lomili hleb SVAKI DAN.
"I svaki dan bejahu jednodusno u crkvi i lomljenju hleba po kucama." Dela 2,46.
To nema nikakve veze sa praznovanjem ni jednoga dana.

Svaki dan SLAVNIJEM kaže Bog.
Pagani su uvek bili pa i danas mnogobožci i oni su izdvojili jedan dan i posvetili ga njihovom bogu a to je Božiji PRVI dan stvaranja koji mi zovemo nedelja a Jevreji PRVI DAN. Mi subotu zovemo tako a oni ODMOR i to je zadnji sedmi dan.

Bumastere, nemoj da nas nasmejavas. Slazem se da su mnogobosci oduvek praznovali prvi dan u sedmici i posvetili ga bogu Sunca.
Ti kazes da vi zato praznujet prvi dan stvaranja. Veruj mi da za to prvipui cujem. Ali Bog nikad nije zapovedio nikome da slavi prvi dan stvaranja, nego sedmi. Nije Bog prvo se odmarao, nego je stavaro, a odmarao se u sedmi dan.
-----------------

Tako onaj što nema subotu ni obrezanje a ima Isusa za POMIRNICU ima i Duha Svetog zapečaćen je DUHOM za život a znakovi (obrezanje i odmor) ne zapečaćavaju nikog već životodavac.

Da li je zaista tako. Zar ti mislis da onaj koji ima Hrista kao zrtvo, on moze da bude i bezakonik, prestupnik zakona, jer ga ta Zrtva spasava bez obzira kakav je? Onaj koji priznaje Hrista za svoga Spasitelja, vodice zivoti slican Hristovom. Zapamti da je Hristos do kraja bio pokoran zakonu i Subotu nije provodio na pijacu ili igranki negu u bogomolji. Tako ce ciniti oni koji Ga priznaju za svoga Spasitelja.
---------------

Jevreji koji su još u starom savezu će ponovo prinositi žrtve i veruju u Boga oni po starom uputstvu žive i Bog ih prima zato će njih ANĐELI pečatiti jer oni imaju hram kao zgradu jer će Bog SVE da pomiluje a pagani se pečate DUHOM SVETIM jer su u NOVOM SAVEZU.

A gde je Jevrejima hram? Gde pise da ce njih andjeli pecatiti, a obracene mnogobosce nece? Nigde. Neposlusni nikad nece biti zapecaceni Svetim Duhom. Sta mislis, hoce li Bog primiti i danas Jevreje koji odbacuju Mesiju ili nece? Za Jevreje danas nisu isti uslovi spasenja kakviu su bili u stara vremena pre pojave Mesije.

Baumastere, moras to dvoje da uskladis a ne da pokusas da ih suprotstavis.
--------------------

Isus ustade u nedelju i šta je sporno ako nedeljom slavimo Boga i svakim danom?

Tacno je da je Isus ustao u nedelju prvi radni dan i nije nista lose ako Boga slavimo i u nedelju kao sto Ga slavimo i svaki drugi dan.

Medjutim, jos uvek ostaje pitanje da li cemo slusati Bozji glas, ili ljudski, a Bog je jasno napisao na plocama zakona sta ocekuje od svih nas.
-------------
A ko slavi nedelju kao dan sunca i ima svog boga Tamuza to je druga priča a je govorim o VERNIMA koji imaju Isusa i Isus njih da mogu i nedeljom učiti i pevati a kad to čine onda sigurno nisu na poslu.

Ej moj Baumastere, a sta kazes mozemo da se udruzimo sa Tamuzovim vernicima.
Zar nije bolje drzati se onoga sto je Bog rekao nego onoga sta mi mislimo?
---------------------

Lično subotom ne radim a nedeljom radim ali predveče imam službu.

Amin