Bio u Paklu i Raju u dogovoru sa Bogom da bi ispričao kako je posle smrti

Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Osim nijekanja i odbacivanja uskrsnuća, saduceji su također odbacivali besmrtnost duše te bilo kakvu nagradu ili kaznu nakon smrti. Rekli bismo, saduceji su duhovni preci vas EGWista.
Po mnogo čemu oni to i jesu, mada bi ih, EGWiste Sadukeji nazivali hereticima zbog obrezanja koje EGWisti ne praktikuju.


Predstavnici judaizma su i jedni i drugi. :). I saduceji i farizeji.

Farizeji su vjerovali u uskrsnuće, jer su uz pisanu Toru prihvaćali i predaju. Saduceji pak nisu vjerovali u uskrsnuće, jer su priznavali isključivo "pisanu Toru". Dakle, u pisanoj Tori nema uskrsnuća.

Da, oni to jesu, mada je tu i treća strana Eseni, no oni nisu pomenuti. No čini mi se da EGWisti nisu samo duhovni naslednici, sa zadrškom Sadukeja, nego i Fariseja, barem po tome da se u grudi busaju da su pravedni jer slede pravila. Jer Fariseji su bili oni koji su Isusu zamerali što nije poštovao Shabat. Ako sve to uzmemo u obzir, EGWisti jesu judaizatori.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.255
Mire kaze da starozavetni ljudi vere nisu znali za vaskrsenje

Ti ne citas napisano, ja nisam rekao da odabrani pojedinci nisu znali ali generalno "nisu svi znali vaskrsenje" i to nije bila nauka crkve u jerusalimu!

A zasto nije bila - zato sto je to bila "tajna sakrivena od postanja sveta a objavljena nama u posledak dana ovih preko Sina.." Shvatas li ti vise?

Jer nećeš ostaviti duše moje u paklu, niti ćeš dati da svetac tvoj vidi truhljenja.

Rekao sam za Davida da je on prvi nakon Isaije o tome pisao! Isaija uvodi vaskrsenje i nauku o mesiji. Ali to i dalje nije bila nauka crkve!

Kad bi to bila nauka crkve, onda Hrista ne bi ni razapeli. Nego oni nisu imali dogmu o mesiji o vaskrsenju niti o zagrobnom zivotu. To je bilo sakriveno znanje do dolaska Hrista! Odnosno neke stvari su otkrivene i nesto ranije da bi ga narod prihvatio.

Pomislivši da je Bog kadar i iz mrtvijeh vaskrsnuti; zato ga i uze za priliku" Jevrejima 11. 17 - 19 )

"POMISLIVSI DA JE BOG KADAR VASKRSNUTI" - KADA BI ON "ZNAO" DA JE BOG KADAR VASKRSENUTI NE BI "POMISLJAO". DAKLE TO NIJE BILO POZNATO UCENJE! TI SAM SEBE POBIJAS!

A evo i ja cu da te pobijen Novim Zavetom:

"Shodno veri pomreše svi ovi ne primivši obećanja, nego ih samo izdaleka videše i pozdraviše, i priznaše da su stranci i došljaci na zemlji. 14 Jer koji tako šta govore pokazuju da traže otadžbinu. 15 I da su pri tom mislili na onu iz koje su izišli, imali su vremena da se vrate; 16 ali sad čeznu za boljom, to jest, nebeskom otadžbinom"

Ovaj izraz "sad čeznu za boljom nebeskom otadžbinom" dokazuje da ovi ljudi iz Starog Zaveta uopste nisu imali "nebesku nadu" , vec su ocekivali zemaljsko carstvo, a to automatski negira i aspekt vaskrsenja!

To je dokaz da je ovo sto pricam istina. Starozavetni ljudi prosto nisu znali dovoljno o vaskrsenju i Bozjem carstvu ako su uopste znali ista! Zato ga pojedinci u SZ i poricu. Isto tako poricu i zagrobni zivot jer ni o njemu nisu znali dovoljno!


Apostoli su kao i svestenici u Jerusalimu ocekivali svetskog vladara koji ce ih osloboditi i fizicki vladati. Ocekivali su fizicko carstvo a pojam vaskrsenja i, zagrobnog zivota im nije bio sasvim jasan. ..

A vi ste uzeli te njihove reci i lutanja i od toga formirali dogmu. E pa dragi moji, nisu sve reci Pisma, reci Bozje, ima tu i ljudskog misljenja!

Da dodam jos i ovo, proroci koji su pisali nisu imali potpunu predstavu o onome sto pisu. Tekst kaze da su:

"Ispitivali u kakovo ili u koje vrijeme se javljaše Duh Hristov u njima, naprijed svjedočeći za Hristove muke i za slave po tome". (1.pet. 1:11)

Buduci da je tako, oni ponekad ni sami nisu znali sta pisu. David je pisao o sebi a Sveti Duh govori o Hristu i njegovom vaskrsenju! Jov sa suzama trazi pravdu Bozju a Duh mu otkriva nadu vaskrsenja. Avram je "slutio" da je Bog pravedan i kadar vaskrsnuti ali nije imao potpunu predstavu o tome..Ostali govorase o "zemaljskom carstvu" a Duh je kroz njih otkrivao buducnost "nebeskog".

Dakle, oni su i sami ispitivali svoje reci, svesni da je neko drugi kroz njih govorio, jer ono sto su pisali nije uvek i ono sto su hteli reci.. (koliko puta se to desava i nama?)

Isto tako kada Solomun pise on pise i svoja misljenja i zapazanja koja nisu u skladu s onim sto je Duh hteo reci, ali ponekad su njegove reci zapravo bile reci Duha Svetog.

Zato vi mislite da je sve sto je rekao od Duha i da je imao potpuni uvid u stvari?

Ne nije!

Ni David ni Solomun ni ostali proroci nisu imali potpuni uvid..

I zato i moramo voditi racuna, da ne pomesamo izjave ljudi u Bibliji sa onim sto govori Duh Sveti kroz njih! Biblija je - "Bozansko - ljudska knjiga".
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
I zato i moramo voditi racuna, da ne pomesamo izjave ljudi u Bibliji sa onim sto govori Duh Sveti kroz njih! Biblija je - "Bozansko - ljudska knjiga".

Pa naravno da jeste. Ali, Mire, oni Bibliju, i to ne svu, samo ono što im se sviđa posmatraju kao što muslimani posmatraju kuran. Svaki od sledbenika Luterovih će kao papagaj ponavljati: "biblija ovo, biblija ono", "bibliojske istine" i tome slično. Kao da postoje neke druge istine pa da se mora naglašavati da su to "biblijske istine" Nikada oni neće shvatiti nekoliko činjenica:

1. Bog nije štampao Bibliju,

2. Ne postoji nebeski original Biblilje

3. Pisali su je ljudi Bogom nadahnuti

4. Biblija nije jedna knjiga nego zbirka knjiga od kojih mnoge nemaju jednog nego više autora ili su nastale zapisivanjem oralne tradicije

Ima tu još ali ne bih da pišem traktate. Dodaću samo ovo: Sve do proroka, daleko nakon Davida i Solomona, koji su da jednom za svagda bude jasno bili ljudi, sa svime što to nosi, dakle grešni, YHWH je doslovno bio predstavljen kao bog Israela, ne kao Bog svih ljudi i naroda. Ne računaj tu Postanje, Torah je od Mojsija pa do proroka. Tek se preko proroka Bog ponovo objavljuje svima. Pazi, govorim o zakonu, Tori, ne o Adamu, Noji, Abrahamu.

Sledbenici Sola ovo, Sola ono, posebno sola Ellen, ne mogu da sakriju činjenicu da je ako se doslovno tumači tekst Tore, judaizam na koji se toliko pozivaju (bez obrezanja) sve do proroka, dakle od Mojsija pa do pada Hebrejske obe zemlje (Judeje i Israela) bio henoteizam, verovanje u samo jednog plemenskog boga, koji ne negira postojanje drugih "bogova".drugih naroda. Čak i danas prelazak u judaizam, pravi, ne ovaj bibliolatora sedmog dana je redak, Prelaze oni i preko činjenice da Abrahamu nisu pomenute subote, propisi o hrani. Njemu je samo kao znak zaveta dato obrezanje. Zaboravljaju i na zapovesti date Noju, kojih su Hebvreji i te kako bili svesni, pa i danas su ih svesni, a koje ne pominju shabat. Niti negiraju uskrsnuće.

Ujedno, ako su toliki "bibliolatori", odakle izvlače da je Mojsije uskrnuo? Iz poslanice apostola Jude Tadeja? Pa gde je to u Starom Zavetu? Nema ga. Dakle bilo je knjiga koje nisu ušle u kanon, Hebrejski kanon.

Ps. nevezane, ili ipak jeste za temu: Preobraženje na Taboru. Mnogi su taj događaj tumačili ovako ili onako, među njima i EGWisti kojima je to poslužilo kao potvrda da je Mojsije uznet na nebo, jer se pored Isusa pojavljuje i Ilija, za koga Stari Zavet doslovno govori da je uznet, pa su po principu malog Perice, Đokice, Ivice, i ostalih "logiičara" ovaj događaj razumeli kao dokaz da je i Mojsije uznesen. No, stvar je sasvim drugačija. Dvojica proroka, tačnije slugu Božijih su na Taboru kao znak, Mojsije je govorio sa Bogom, Ilija je govorio sa Bogom. Sa kime oni na Taboru govore, tačnije kome govore? Bogu, a to i potvrđuje glas koji govori iza oblaka: OVO JE SIN MOJ LJUBLJENI; NJEGA SLUŠAJTE" Mojsije i Ilija to i jesu činili.
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Mire, kontradiktoran si.

Tvoju postavku rusi tekst koji si sam dao:

"Shodno veri pomreše svi ovi ne primivši obećanja, nego ih samo izdaleka videše i pozdraviše, i priznaše da su stranci i došljaci na zemlji. 14 Jer koji tako šta govore pokazuju da traže otadžbinu. 15 I da su pri tom mislili na onu iz koje su izišli, imali su vremena da se vrate; 16 ali sad čeznu za boljom, to jest, nebeskom otadžbinom"

Dakle, ovde jasno kaze da su oni iz starog zaveta znali za nebesku otadjbinu, i vaskrsenje koje ce ih u nju uvesti.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.255
Mire, kontradiktoran si.

Tvoju postavku rusi tekst koji si sam dao:

"Shodno veri pomreše svi ovi ne primivši obećanja, nego ih samo izdaleka videše i pozdraviše, i priznaše da su stranci i došljaci na zemlji. 14 Jer koji tako šta govore pokazuju da traže otadžbinu. 15 I da su pri tom mislili na onu iz koje su izišli, imali su vremena da se vrate; 16 ali sad čeznu za boljom, to jest, nebeskom otadžbinom"

Dakle, ovde jasno kaze da su oni iz starog zaveta znali za nebesku otadjbinu, i vaskrsenje koje ce ih u nju uvesti.



Ne vredi, misli sta hoces, necu da gubim vreme..
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Kako nije Lazar izašao iz raja, nego iz groba izađe čovjek?
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
U jevandjelju po Mateju pise da su prilikom Hristove smrti na krstu vaskrsli mnogi sveti Bozji ljudi iz proslosti:

"I gle, zavesa crkvena razdre se nadvoje od gornjeg kraja do donjeg; i zemlja se potrese, i kamenje se raspade;
I grobovi se otvoriše, i ustaše mnoga tela svetih koji su pomrli;
I izašavši iz grobova, po vaskrsenju Njegovom, uđoše u sveti grad i pokazaše se mnogima"
( Matej 27. 51 - 53 )

Kljucno pitanje je sledece "Ako su ovi ljudi bili u raju pre ovog svog vaskrsenja, zar bi Bog uznemiravao njihovo blazenstvo i ponovo ih slao na zemlju greha i smrti?"

Po nekim tumacima biblije, ovi vaskrsli su u stvari 24 staresine koje biblija spominje u otkrivenju, a koji su ubrzo nakon vaskrsenja bili uzeti na nebo sa Hristom prilikom njegovog uznesenja.
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top